שיחת קטגוריה:מוזיקאים ישראלים לפי עיר

חוסר חשיבות

בניגוד לארצות הברית הגדולה, שבה יש חשיבות לעובדה שלהקה כמו הדלתות התפתחה בלוס אנג'לס או לעובדה שבאדי הולי התחיל את הקריירה שלו בטקסס, בישראל הקטנה זה ממש לא חשוב. זאת משום שבמדינה כל כך קטנה, מעט מאוד אמנים יכולים להופיע השנים הראשונות שלהם רק באזור אחד. להקה משדרות בניגוד ללהקה מניו-יורק, לא הופיעה בעשור הראשון להקמתה רק בעיר הולדתה. גם לא בשנה הראשונה להקמתה. למעט יוצאי דופן כמו משה להב, כל המוזיקאים שלנו הם כלל ארציים מיום פעילותם הראשון. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:13, 13 בנובמבר 2009 (IST)

כל עוד קיימות 4 קטגוריות המשנה (שדרות, י-ם, חיפה ופ"ת) יש חשיבות לקטגוריה שתאגד אותן ביחד. החשיבות היא לא באנציקלופדיות שלה אלא לתועלת מידענית בלבד • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 22:17, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אבל אני מסביר לך שגם הן מיותרות. במיוחד זאת של פתח תיקווה מיותרת. מה בדיוק מייחד זמר מפתח תיקווה שאינו מייחד זמרים אחרים מגוש דן? אין שום שלב בקריירה של זמר שבו הוא מגביל עצמו דווקא לפתח תיקווה ולא חוצה את גבול השיפוט העירוני כדי להופיע בגבעתיים או בתחום שיפוט עיריית תל אביב. כבר עדיף למיין זמרים לפי אלף בית של שמות משפחה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:35, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הן הקטגוריה הזאת והן קטגוריות המשנה שלה מיותרות. עצם העובדה שגם דודו פישר וגם אינפקציה נמצאים בקטגוריה הפתח תקוואית מעידים על כך שהקשר ביניהם מקרי. זה לא שיש אסכולה מלאבסית במוזיקה. עידו • שיחה 18:19, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מצד שני, הירושלמיות של יוסי בנאי או הדג נחש כן באה לידי ביטוי ביצירותיהם, ואולי זה צריך להיות המבחן. עידו • שיחה 12:12, 15 בנובמבר 2009 (IST)

פתח תיקווה לא באה כמעט לעולם לביטוי ביצירתו של אף אחד והינה יש לנו קטגוריה של אמנים פתח תיקואיים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:44, 15 בנובמבר 2009 (IST)

וברור שהיא מיותרת, הרי פ"ת לא קיימת. דורית 15:54, 15 בנובמבר 2009 (IST)

לא בטוח שהבנתי את ההערה שלך. מה בדיוק את חושבת על קטגוריה:מוזיקאים פתח תקוואים?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:31, 15 בנובמבר 2009 (IST)

למרבה הצער, היא באמת קיימת, ומעוררת טראומות כאלה בקרב יוציאה, שמצדיקות את הקטגוריה. שנאמר (ע"י אינפקציה): אני לא מאמין שאני גר בפתח תקווה, שנים על גבי שנים, ערסים, זקנות ובני עקיבא. eman • שיחה • ♥ 19:56, 15 בנובמבר 2009 (IST)

מה אעשה אתך, עמנואל. אין לי חשק לריב שוב. האם אתה באמת חושב שיש הבדל תהומי בין מוזיקאי שגדל לצד הזקנות, הערסים ובני עקיבא של עירך ולא לצד אלה של ערים אחרות?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:04, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אני בכלל באר שבעי. eman • שיחה • ♥ 20:12, 15 בנובמבר 2009 (IST)

זאת אומרת שבקרוב נוכל לריב גם פנים אל פנים. תגיד, איפה כדאי לחפש דירה צמודת קרקע בשכונת רמות בב"ש. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:29, 15 בנובמבר 2009 (IST)

למה המקום צריך לייחד את האמן? האם קטגוריה:יהודים גרמנים קיימת כי אותם יהודים שנמצאים בה הם מיוחדים כי מוצאם גרמני? מה ההתעקשות של עידו למצוא ייחוד? אנחנו מדברים על קטלוג. הדיון צריך להיות האם זה קריטריון קטלוג ראוי. לדעתי עיר מוצא בנושא זה הוא כן ראוי. קטלוג לפי צבע שיער, למשל - לא. אנדר-ויק • שיחה 20:18, 15 בנובמבר 2009 (IST)

האם תהיה גם בעד קטגוריה: מתימטיקאים רמת גנים, קטגוריה: דוגמניות כרמיאליות וקטגוריה: שחקנים רעננים? עידו • שיחה 20:24, 15 בנובמבר 2009 (IST)

קט' מיותרת בעליל. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:26, 15 בנובמבר 2009 (IST)

בגלל שקיטלוג נועד להקלה בחיפוש והקלה בחיפוש נעשת על פי קריטריונים שרלוונטיים לחיפוש. קריטריונים שהם רלוונטיים לחיפוש הם כאלה שהם חשובים לגבי מהות העצם אותו מחפשים. ספר הטלפונים, למשל, מסודר לפי סדר האלף בית ולא לפי הסדר המספרי של מספרי הטלפון. במשרד שידוכים ממינים את הלקוחות לנשים ולגברים, להומואים וסטרייטים, לאקטיביים ולפסיבים. באוניברסיטה מחפשים מרצה/חוקר לפי נושא מחקרו. אמנים מחפשים לפי סוגה. בחיים לא שמעתי מישהו נכנס לחנות תקליטים ומבקש אמן מפתח תיקווה. לעומת זאת שמעתי רבים שמחפשים רוק ישראלי, ג'ז קלאסי, מוסיקת ברוק..... עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:27, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אפרופו להעיף מבט, אעתיק לך מחדש את הודעת הפתיחה של דיון זה:

בניגוד לארצות הברית הגדולה, שבה יש חשיבות לעובדה שלהקה כמו הדלתות התפתחה בלוס אנג'לס או לעובדה שבאדי הולי התחיל את הקריירה שלו בטקסס, בישראל הקטנה זה ממש לא חשוב. זאת משום שבמדינה כל כך קטנה, מעט מאוד אמנים יכולים להופיע השנים הראשונות שלהם רק באזור אחד. להקה משדרות בניגוד ללהקה מניו-יורק, לא הופיעה בעשור הראשון להקמתה רק בעיר הולדתה. גם לא בשנה הראשונה להקמתה. למעט יוצאי דופן כמו משה להב, כל המוזיקאים שלנו הם כלל ארציים מיום פעילותם הראשון

— . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:13, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מעבר לזה אני לא אענה לך יותר. נספור שבעה ימים ואסדר הצבעת מחיקה. גם לדיון בדף הצבעת המחיקה אני אעתיק את מה שכתבתי פה שוב ושוב. הכל כבר נאמר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:31, 15 בנובמבר 2009 (IST)

מסתבר שהקטגוריות האלה לא כל כך ותיקות כמו שחשבנו. לפחות זו של חיפה היא פרי יצירתו של 79.183.10.7 (שיחה | תרומות | מונה)/Kaghup6 (שיחה | תרומות | מונה). ביטלתי את עריכותיו, כי באמת הגיע הזמן לעצור את הברדק הזה שאנונימים כביכול יוצרים קטגוריות בלי שום שיקול דעת, מקטלגים עשרות ערכים, ומשאירים לנו לשבור את הראש מה לעשות. אם אגלה כי הדבר תקף גם לקטגוריות הערים האחרות אבטל גם שם. הגיע הזמן לעשות קצת סדר בברדק. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 15 בנובמבר 2009 (IST)

חשיבות קיטלוג ע"פ מיקום

בתור מידען מקצועי ואדם שעוסק במחקר מוסיקה מההיבט של הידע שמאחוריה אני מוצא חשיבות לקיטלוג של אומנים ע"פ מוצאם הגיאוגרפי בתוך מדינה כחשוב, אפילו אם הוא לא תורם במישרין ליצירתם המוזיקלית או מאגד אמנים מאותו מקום תחת מכנה משותף אחד. אני חושב שגם במדינתינו הקטנה, מקומות ואיזורים כמו ת"א, חיפה, ירושלים וב"ש לדוג' (או אפילו סצינת שדרות) ראויים לקטיגוריה משלהן.

גם אמנים שלא נולדו ולא גרו בירושלים כותבים על ירושלים. מהבחינה הזו יוסי בנאי דומה למשוררים מחכמי ספרד יותר ממה שהוא דומה לחלק נכבד מהאמנים בני עירו שלו. אגב, מה מאפיין אמן פתח תיקוואי?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:38, 15 בנובמבר 2009 (IST)

עדו, אתה נלחם במקום הלא נכון. תציב תבניות בקטגוריות המשנה ולא כאן. כפי שעודד הסביר לך, כל עוד הן קיימות יש צורך לאגד אותן. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 19:45, 15 בנובמבר 2009 (IST)

גם אתה וגם עודד טועים. זה טיעון מעגלי. הדיון צריך להיות במשולב, כפי שהוא כעת. עידו • שיחה 20:05, 15 בנובמבר 2009 (IST)

מקטגוריות המשנה שלחו אותי לכאן ומכאן שולחים אותי חזרה לקטגוריות המשנה. כל ענף הקיטלוג הזה מיותר וזה לא חשוב מאיפה מתחילים לדון בו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:07, 15 בנובמבר 2009 (IST)

לא בטוח שאתם, הע(י)דואים, צודקים, אבל נניח. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 20:19, 15 בנובמבר 2009 (IST)

הטיעון העידואי שגוי, כפי שכתבתי למעלה: למה המקום צריך לייחד את האמן? האם קטגוריה:יהודים גרמנים קיימת כי אותם יהודים שנמצאים בה הם מיוחדים כי מוצאם גרמני? מה ההתעקשות של עידו למצוא ייחוד? אנחנו מדברים על קטלוג. הדיון צריך להיות האם זה קריטריון קטלוג ראוי. לדעתי עיר מוצא בנושא זה הוא כן ראוי. קטלוג לפי צבע שיער, למשל - לא. אנדר-ויק • שיחה 20:18, 15 בנובמבר 2009 (IST)

בגלל שקיטלוג נועד להקלה בחיפוש והקלה בחיפוש נעשת על פי קריטריונים שרלוונטיים לחיפוש. קריטריונים שהם רלוונטיים לחיפוש הם כאלה שהם חשובים לגבי מהות העצם אותו מחפשים. ספר הטלפונים, למשל, מסודר לפי סדר האלף בית ולא לפי הסדר המספרי של מספרי הטלפון. במשרד שידוכים ממינים את הלקוחות לנשים ולגברים, להומואים וסטרייטים, לאקטיביים ולפסיבים. באוניברסיטה מחפשים מרצה/חוקר לפי נושא מחקרו. אמנים מחפשים לפי סוגה. בחיים לא שמעתי מישהו נכנס לחנות תקליטים ומבקש אמן מפתח תיקווה. לעומת זאת שמעתי רבים שמחפשים רוק ישראלי, ג'ז קלאסי, מוסיקת ברוק..... עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:27, 15 בנובמבר 2009 (IST)

אבל כאן זו לא חנות תקליטים ולא ממש משרד שידוכים, ואנחנו עוסקים בחיפוש מידע. ההקבלות האלה הן טעות כי שוב, אנחנו עוסקים בחיפוש מידע. מאוד מאוד סביר שמשתמשים ירצו למצוא אמנים תל אביביים, או אמנים מבאר שבע, ולכן הקטגוריה הזו צריכה להתקיים. לא סביר שיחפשו אמנים ששותים תה עם חלב ולכן קטגוריה כזו לא צריכה להתקיים. אתה מפזר תבניות חשיבות בלי אבחנה, בלי חשיבה כמעט בכלל או כזו שמתבססת על טיעונים שאלוהים יודע מאיפה מצאת אותם, ומנותקים לחלוטין מהעקרונות הכי בסיסיים של מידע חופשי וחופש המידע. שלא לדבר על כל בזבוז האנרגיה שנגרם מהדיונים המתישים האלה. "שמעת על אנשים שמחפשים" - אז תשקיע בשיפור קטגוריות עבורם, למרות שיותר קל להציב תבניות. אנדר-ויק • שיחה 20:32, 15 בנובמבר 2009 (IST)

שוב ולאט: אמנים מחפשים לפי סוגה ושפה (לא לפי מיקוד). פרופסורים לפי פקולטה (לא לפי סקסאפיל). זה לא ידע שרק אני ואלוהים מחזיקים בו. זו דעתם של רוב המתדיינים בשיחות על הקטגוריות המוזרות שאתה תומך בהן. אם לא נראה לך שיש טעם בדיון, בוא ונעבור מיד לשלב ההצבעה ונגמור עניין. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:51, 15 בנובמבר 2009 (IST)

לדעתך צריך למחוק את כל קטגוריה:אישים לפי ערים? או רק לאסור עליה להתפתח לתתי קטגוריות לפי מקצוע? או רק כשזה נוגע לישראל, ולהשאיר את קטגוריה:אנשי לונדון וקטגוריה:ניו יורק: אישים, אבל לאסור עליהן להתפתח לתתי קטגוריות לפי מקצוע? אנדר-ויק • שיחה 21:01, 15 בנובמבר 2009 (IST)

נו, מה יהיה? אתה בטוח שמי שחושב שאין הבדל מהותי בין זמר מרמת גן לזמר מתל אביב, חושב גם שאין הבדל משמעותי בין ראש עיריית ניו יורק לראש עיריית לונדון? כשתמצא קטגוריה כמו "זמרים מברונקס", הסב בבקשה את תשומת ליבי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:08, 15 בנובמבר 2009 (IST)

יש שם עוד אנשים, אמנים, חוץ מראשי ערים (בוי ג'ורג' בלונדון, אנני ליבוביץ' בניו יורק). לפחות תעיף מבט לפני שאתה ממהר להגיב. אנדר-ויק • שיחה 21:23, 15 בנובמבר 2009 (IST)

מחר אתחיל בהצבעת מחיקה

רגע לפני שזה קורה, אני ממש ממליץ לחסידי הקיטלוג של מוזיקאים ישראלים לפי מקום מגורים להמיר את תת הקטגוריה "מוזיקאים פתח תיקוואים" ל-"מוזיקאים מגוש דן" ואת הקטגוריה "מוזיקאים משדרות" ל-"מוזיקאים מהנגב". הויתור הקטן הזה שלכם ייתן לקבוצת הקטגוריות האלה טיפונת סיכוי לשרוד בהצבעת המחיקה. זאת משום שתת הקטגוריה של פתח תיקווה היא דוגמה נהדרת לחוסר ההיגיון שבקיטלוג הזה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:54, 20 בנובמבר 2009 (IST)