שיחת קטגוריה:מורשעים בעבירות מין בישראל
מה הקריטריון הקובע האם לשייך אדם לקטגוריה זו או לקטגוריית המשנה שלה? דוד שי - שיחה 19:59, 20 באפריל 2009 (IDT)
- עבירות מין אלימות, כשמן הן, כוללות פעילות אלימה. עבירות מסוג אונס, מעשה מגונה בכוח וכדומה הן עבירות מין אלימות, אך כנגדן, עבירות של בעילה אסורה, מציצנות, מעשה מגונה ועוד. בברכה. ליש - שיחה 20:21, 20 באפריל 2009 (IDT)
- דרך אגב, לדעתי סף הכניסה לקטגוריה צריך להיות מעט גבוה מסתם הרשעה - הייתי מייחס חשיבות מספקת להרשעה רק אם נגזר עונש מאסר בפועל לתקופה כלשהי. המקרה של רמון הוא מקרה טיפוסי שלא מתאים לקטגוריזציה כזאת, מקרה של מבחן בוזגלו במהופך, כי מעולם מקרה דומה לא הוגש להכרעת בית המשפט. אם הנאשם לא היה איש חשוב כל כך, עם כל כך הרבה אויבים אינטרסנטים, היו זורקים את התביעה ממדרגות בית המשפט ומאשימים אותה בהשחתת זמנו של בית המשפט. בברכה. ליש - שיחה 20:21, 20 באפריל 2009 (IDT)
- אני סבור שזה יומרני מצדנו לפעול כשופטי בית המשפט. הורשע - ייכנס לקטגוריה, לא הורשע - לא ייכנס. מובן, שאם בית המשפט יציין בגזר דינו שיש לחוס על הנאשם ולא להזכיר את הרשעתו בוויקיפדיה, אקבל זאת. לידיעת הסנגורים. דוד שי - שיחה 20:27, 20 באפריל 2009 (IDT)
ההפרדה בין עברות מין אלימות ל"עברות מןי סתם" פוגענית ומיותרת ומבלבלת[עריכת קוד מקור]
אני מסכימה עם דוד שהקטגוריה צריכה להיות חד משמעית ולכלול את כל מי שהורשע בעברות מין בישראל. הרבה יותר מסוג אחד של אלימות בכלל ואלימות מינית בפרט, עברות מין אלימות זו לא קטגוריה חד משמעית שמוגדרת בחו, ובכלל ההפרדה יוצרת בלבול. אני אשמח לדעת איך אפשר לשנות את זה ולהוסיף ערכים חדשים.
- תופעה מתסכלת היא פעולה שמשיגה תוצאה הפוכה ממה שקיוו עושיה. הכנסת אנסים לאותה קטגוריה עם מציצנים תביא לכך שהציבור יתייחס אל הקטגוריה כלא כל כך חמורה, הרי יש בה אנשים שהורשעו בעבירות פעוטות. גם גבר שהטיל את מימיו ברחוב עלול למצוא את עצמו בקטגוריה זו. בברכה. ליש - שיחה 20:14, 31 במרץ 2010 (IDT)
- האם יש לך דרך ברורה לזהות מי נהג באלימות ומי לא? במה זכה אדריאן שוורץ, המוצג כמי שעבירות המין שלו לא כללו אלימות? האם יצחק מרדכי השתמש רק בחלקת לשון? דוד שי - שיחה 20:22, 31 במרץ 2010 (IDT)
- ודאי שיש דרך - חלק מהעבירות כוללות יסוד של אלימות וחלק לא. העבירות האלימות הן אונס ומעשה מגונה בכוח והדריבנטים. העבירות הלא אלימות הן יחסי מין אסורים בהסכמה, מעשה מגונה (שלא בכוח), חשיפה בפומבי, מציצנות ועוד. קל להבדיל בין הסעיפים השונים. דרך אגב, גם איום באלימות נחשב לאלימות וגם איום במשתמע. בברכה. ליש - שיחה 20:28, 31 במרץ 2010 (IDT)
- העבירות של שוורץ כללו אלימות. בברכה. ליש - שיחה 20:30, 31 במרץ 2010 (IDT)
- בעילת קטינה מתחת גיל 14 קרויה בחוק הישראלי אונס, גם אם אין בה שמץ של אלימות. האם תשייך עבירה זו לעבירות אלימות, או לא? דוד שי - שיחה 20:39, 31 במרץ 2010 (IDT)
- כל עבירה של אונס כוללת אלימות. הסכמה של קטינה מתחת לגיל 14 חסרת תוקף מבחינת החוק, לכן הבעילה נחשבת לבעילה שלא בהסכמה, כלומר בכפייה. יש כמה יוצאים מין הכלל, המצוינים בחוק, לגבי יחסי מין בהסכמה בין קטינים, אך מקרים אלה לא מובאים למשפט. בברכה. ליש - שיחה 20:42, 31 במרץ 2010 (IDT)
- אם כך, אני מציע שתכתוב בראש כל אחת משתי הקטגוריות את העבירות הנכללות בה. דוד שי - שיחה 22:08, 31 במרץ 2010 (IDT)
- בקטגוריה על עבירות מין אלימות כתבתי. קטגוריה נוספת עדיין אין ואין לי זמן כעת לבדוק את הערכים ולשייך אותם. אעשה זאת בהזדמנות אחרת, אם לא יקדים אותי אחר. בברכה. ליש - שיחה 22:54, 31 במרץ 2010 (IDT)
- אם כך, אני מציע שתכתוב בראש כל אחת משתי הקטגוריות את העבירות הנכללות בה. דוד שי - שיחה 22:08, 31 במרץ 2010 (IDT)
- כל עבירה של אונס כוללת אלימות. הסכמה של קטינה מתחת לגיל 14 חסרת תוקף מבחינת החוק, לכן הבעילה נחשבת לבעילה שלא בהסכמה, כלומר בכפייה. יש כמה יוצאים מין הכלל, המצוינים בחוק, לגבי יחסי מין בהסכמה בין קטינים, אך מקרים אלה לא מובאים למשפט. בברכה. ליש - שיחה 20:42, 31 במרץ 2010 (IDT)
- בעילת קטינה מתחת גיל 14 קרויה בחוק הישראלי אונס, גם אם אין בה שמץ של אלימות. האם תשייך עבירה זו לעבירות אלימות, או לא? דוד שי - שיחה 20:39, 31 במרץ 2010 (IDT)
- האם יש לך דרך ברורה לזהות מי נהג באלימות ומי לא? במה זכה אדריאן שוורץ, המוצג כמי שעבירות המין שלו לא כללו אלימות? האם יצחק מרדכי השתמש רק בחלקת לשון? דוד שי - שיחה 20:22, 31 במרץ 2010 (IDT)