שיחת קטגוריה:סדרות משחקי וידאו

משחקי הוידאו בויקיפדיה - מקצה השיפורים הראשון

הועבר מהמזנון:

את מרבית עריכותי כאן היום השקעתי בקיטלוג ערכי משחקי הוידאו לפי שנים.. בעקבות הקיטלוג הנרחב כעת אני שמח לבשר שכל ערכי משחקי הוידאו נמצאים תחת תתי הקטגוריות הללו – דבר שמקל על המשתמשים לעבור על כל ערכי משחקי הוידאו לפי סדר כרונולוגי. קודם כל אני מבקש מהמפעילים לשנות את שם הקטגוריה הראשית מקטגוריה:משחקי מחשב ווידאו לקטגוריה:משחקי וידאו – משום שכאשר תעשיית משחקי הוידאו החלה את דרכה בישראל, היתה בלעדיות למחשב הביתי (הקונסולות הפכו פופולאריות בשלב מאוחר יחסית בישראל) – המונח "משחקי מחשב" הפך להיות כה שגור עד אשר הוא הפכה בעברית למשפט שווה ערך ל"משחקי וידאו" (אשר בעיני ישראלים רבים מזוהה עם אולומות משחקי הוידאו) – יש לתקן טעות היסטורית זו ולהמיר את שם הקטגוריה ל"משחקי וידאו" – קיימת קטגוריה נפרדת בשם קטגוריה:משחקי מחשב בה נמצאים כל המשחקים אשר יצאו בפלטפורמת המחשב.

מלבד זאת, קיימות מספר סוגיות אשר עלו בעקבות העבודה אותה עשיתי מצד ויקיפדים שונים, להן נדרשת קביעת נהלים ברורה מצד הקהילה בכדי לשמור על אחידות בערכים.

1. האם יש לקטלג ערך של סדרת משחקים לפי הקטגוריות של כל השנים בהם יצאו המשחקים בסידרה? (מה עושים כאשר מדבר בסדרות עם מספר כותרים עצום כמו פיפ"א?)
2. עד היום ברוב הפעמים מפעילי מערכת רבים השתדלו לאחד ערכי משחקים שונים אשר השתייכו לאותה הסידרה תחת ערך אחד. האם מותר יהיה ליצור ערכים עצמאיים לערכי סדרות המשחקים? (באילו מקרים מותר ובאילו מקרים אסור?)
3. מהו האופן הרישמי בו יש לכתוב את שמות ערכי סדרות משחקי הוידאו? האם ערכי סדרות המשחקים ישונו ל- "X (סדרת משחקים)" או שמא עלינו לשמר את השם המקורי ללא כל תוספות?
4. האם ראוי לשבץ ערכי סדרות בקטגוריות לפי שנים בכלל ? - זוהי שאלה שאני לא בטוח שיש לי תשובה חד משמעית לגביה - משום שאם נסיר את כל ערכי הסדרות מן הקטגוריות הללו לא ישארו בהן הרבה ערכים. יתכן שבשלב זה כדאי יהיה להשאיר אותם בקטגוריות לפי השנים ולהשתדל להרחיב אותם כך שבעתיד נתן יהיה להעביר את המידע הרב שהסתבר על כל כותר בערכי הסדרות לערכים עצמאיים משלהם (בנוסף לערכי הסדרות) וניתן יהיה לקשר לקטגוריות העצמאיות מהם בלבד. ברק - שיחה 08:14, 9 ביוני 2008 (IDT)

ברק - שיחה 08:09, 9 ביוני 2008 (IDT)

בקשות לשינוי שם של קטגוריה, אפשר לבצע בדף ויקיפדיה:בוט/בוט קטגוריות/אולם דיונים. שם תוכל לעמוד שוב על ההבדל ועל הצורך בשינוי השם, מפני שאני לא הבנתי את כוונתך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:01, 9 ביוני 2008 (IDT)

בקשר לשמות הסדרות. יש לשמור על השם הרשמי ולהוסיף "סדרת משחקים" בסוגריים. הוספת הקידומת לא מתאימה (זה כמו להעביר סואץ (עיר) להעיר סואץ). דניאל ב. 13:06, 9 ביוני 2008 (IDT)

1. 1. אני נגד קיטלוג סדרת משחקים לפי השנים של כל משחק - זה יכול להיות קטסטרופלי, כמו שהדגמת, בסדרת משחקי פיפ"א והסימס.
   2. אם הההבדלים בין המשחקים בסדרה היו מהותיים, כמו המשחקים השונים בסדרת משחקי בניית הערים העתיקות (קיסר, פרעה, אולימפוס), אזי יש צורך בערך נפרד. כאשר ההבדלים הם מינימליים, כדוגמת ההבדל בין רולר קוסטר טייקון 1 ל-2, אין צורך לפצל.
   3. X (סדרת משחקים).
   4. ערכי סדרות, כמו שאמרתי, אין לשבץ לפי שנים, בגלל העובדה שהן נמתחות על פני מספר רב של שנים, ובמקרה הטוב 'מתחילות' בשנה מסוימת, אך קטגוריה שתיקרא 'סדרות משחקי מחשב שהחלו בשנת Y' לא תהיה אפקטיבית כל כך. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (9.06.2008 14:00)

תשובותיי:

1. 1. 1. בסדרת המשחקים FIFA כמובן אין לקטלג לפי שנים, וגם לא למשל ב-NBA Live, כיוון שמדובר בסדרות משחקים המניבות משחקים חדשים אחת לשנה. ניתן ליצור, אולי, קטגוריה כ: סדרות משחקי מחשב שנתיות (עדיף שם מוצלח יותר).
      2. קודם כול, מלאכת האיחוד אינה שמורה למפעילי המערכת, אלא זמינה לכול. אין כלל גורף מתי לכתוב ערך על סדרה ומתי לא. האופי של הערכים מהז'אנר הזה, אני מניח, נקבע בדרך כלל על פי כותביהם. לדעתי, ניתן לכתוב ערך נפרד על משחקי סדרה שונים אם יש מספיק חומר לכתוב על כל אחד מהם בנפרד (העניין שהעלה הגמל משפיע בהחלט על כך).
      3. אני נגד השמות שאתה מייצר. טענתך הייתה שהנהוג בערכי סדרות משחקים הוא הפורמט "סדרת משחקי X", אבל למעשה יכולת להביא כדוגמה רק את הערכים סדרת משחקי FIFA וסדרת משחקי NBA Live שהיו קיימות קודם ההעברות שביצעת, כמו הסימס -> סדרת משחקי The Sims. לטעמי, רוב, אם לא כל, ההעברות שביצעת פסולות (ובעיקר כשלא קיימת דיון מקדים!). הערך על סדרת המשחקים FIFA לא יכול היה להיקרא "FIFA", ולכן, אני משער, ניתן לו הפתרון שניתן. עם זאת, זה לא פורמט מקובל בוויקי, ועל כן שמו צריך להיות FIFA (סדרת משחקים). NBA Live - איני יודע מדוע ניתן השם הזה, אולי כדי להבדיל מ-"NBA", אבל אז זה לא היה מוצדק כי זה "NBA" ולא "NBA Live"; בקיצור, השם העדיף לערך הוא NBA Live. נתת גם כדוגמה את הערך Hitman (סדרת משחקי מחשב) - קודם כול, שמו לא היה בפורמט שהעברת אליו, אלא בפורמט יותר מקובל בוויקיפדיה (אף שאין בסדרה רק משחקי מחשב), ומעבר לזאת - אני מניח ששמו תורגם מאנגלית, שם היה מקום לסוגריים, אבל כאן אין; שמו צריך להיות Hitman פשיטא, ואפילו עדיף היטמן (שם עברי). בקיצור, FIFA (סדרת משחקים), NBA Live, היטמן, וכיו"ב.
      4. על נקודה זו נתתי את דעתי בסעיף 1. אוסיף שאם מדובר בסדרה קטנת היקף יחסית - הקטלוג לפי שנים נראה קביל. אוסיף גם שאם נכתבים ערכים עצמאיים על משחקים בודדים בסדרות, אין בעיה של קטלוג רב מדי.

ועוד משהו: אמרת שבכוונך לשפר את תחום משחקי המחשב בוויקיפדיה העברית. מדוע שלא תפתח במיזם של שיפור התחום? העבודה נראית רבה מדי עבור אדם אחד, ובשיתוף פעולה התוצאה תהיה טובה יותר, ומייצגת יותר את הדעה הכללית, ולא רק הפרטית. במיזם זה אל נא תשכחו, אתה והמצטרפים אליך, את הערכים על חברות המשחקים; ערכים חשובים כאטרי ו-Electronic Arts עדיין אדומים. תומר - שיחה 14:41, 9 ביוני 2008 (IDT)

בנוגע לנקודה 3 אני מסכים עם תומר, שם הערך צריך להיות הפשוט ביותר האפשרי.. ערן - שיחה 15:04, 9 ביוני 2008 (IDT)

אני אקצר, כל הדיון הזה מצביע על עודף גדול במספר משחקי הווידאו שיש להם ערך בוויקיפדיה, המספר הרצוי (30 לערך) נכנס בקלות בקטגוריה אחת. כמו בהרבה דברים, אם אתם מתעסקים בקטגוריות משנה בנושא, הגיע הזמן לבדוק איזה מהערכים לא כתובים כמו שצריך ו/או מיותרים. טרול רפאים - שיחה 15:23, 9 ביוני 2008 (IDT)

רק בקשה מאלו שעוסקים בערכי משחקי המחשב: להשתדל לא להשתמש במילה "שוחרר" כתרגום של released. יש חלופות טובות יותר, כמו "יצא", "שווק", "הופץ", "הסתיים הפיתוח" - הכל בהתאם להקשר. מלמד כץ • שיחה 15:31, 9 ביוני 2008 (IDT)

ממש לא. בקלות רבה אני יכול למנות מעל 30 משחקי וידיאו שראויים לערך. ‏Nunatak‏ 15:43, 9 ביוני 2008 (IDT)

יותר מ-30 ערכים? אני בספק רב (ולא, לא צריך לכתוב ערך על כל משחק בסדרת Doom, מספיק ערך אחד). טרול רפאים - שיחה 15:48, 9 ביוני 2008 (IDT)

דום, דיוק ניוקם, קרייסיס, סימס, פיפא, NBA, STALKER, גיטאר הירו, בלאק אנד ווייט, סופרים קומנדר, וורקראפט, סטארקראפט, ניד פור ספיד, Half Life, רולר קוסטר טייקון, פקמן, הרפתקה קטנה גדולה, מסע המלך, הנסיך הפרסי, אנריל טורנמנט, מקס פיין, סים סיטי, Assassin's Creed, קול אוף דיוטי, ביושוק, סיסטם שוק, נינג'ה גיידן, היילו, GTA, טרנספורט טייקון, קומנדר קין, טקן, סטריט פייטר, רזידנג איבל, טומב ריידר, דביל מיי קריי, מריו, זלדה, דיאבלו, טוני הוק, מטרויד פריים, גאד אוף וור, פרידום פייטרז, אייג' אוף אמפיירס, אייג' אוף מית'ולוגי, רייז אוף ניישנז, ריימן, קווייק, פאר קריי, Civilization, C&C, רד אלרט, FEAR והרשימה נמשכת. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (9.06.2008 16:01)

הנה: World of Warcraft, Half Life, Half Life 2, Counter Strike, The OB, Piposh 3D, Age of Empires, Age of Empires 2, Age of Empires 3, Age of Mythology, Need for Speed (series), Tiberium Wars, Doom (series), The Battle For Middle Earth (series), Sims, Sims 2, RollerCoaster Tycoon (series), Crysis, Hitman, TeamFortress 2, TFC, Portal, GuildWars, Guitar Hero, BioShock, Call of Duty (series), Fifa (series), Call of Duty 4, Unreal Tournament (series), Grand Theft Auto, Grand Theft Auto 2, Grand Theft Auto 3, Grand Theft Auto: Vice City, Grand Theft Auto: San Andreas, Grand Theft Auto IV, Age of Conan, BattleField (series), BattleField Heroes, C&C: Generals, Far Cry (series), C&C (series), Fear, C&C, Red Alert, Red Alert 2, Dune 2000, Theme Park World, Harry Potter (series), Red Alert 3, Halo (series), Diablo (series), WarCraft (series). רשימה חלקית בלבד. ‏Nunatak‏ 16:17, 9 ביוני 2008 (IDT)

ובאותה הזדמנות: כל הכבוד לברק על הקטלוג לפי שנים. זה ממש מועיל בתחום הזה. מלמד כץ • שיחה 16:19, 9 ביוני 2008 (IDT)

תודה על הפירגון! ברק - שיחה 07:41, 10 ביוני 2008 (IDT)

וזאת רשימה בלי המשחקים החשובים באמת, digger pong, טטריס וxonix שלא לדבר על שולה מוקשים וסוליטר... --איש המרק - שיחה 16:39, 9 ביוני 2008 (IDT)

רציתי לציין אותם, אבל פונג ודיגר הם משחקי ארקייד, וביחד עם טטריס שלושתם עונים יותר על ההגדרה של משחקי וידאו ולא משחקי מחשב. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (9.06.2008 17:38)

מסכים. אין כל הגיון בלהגביל את מספר הערכים על נושא מסוים. כיתבו על מה שחשוב ויהיה בסדר. אנחנו עדיין לא מוגבלים במקום. קומולוס • שיחה • תערוכה 20:10, 9 ביוני 2008 (IDT)

שבירה

בכדי לקדם את תהליך קבלת ההחלטות והזרימה של הדיון העברתי את הדיון על הסוגיות השונות לכאן ברק - שיחה 07:41, 10 ביוני 2008 (IDT)

סוגיות עליהם חייבים להתקבל החלטות רישמיות של הקהילה:

חייבים להחליט על שם אשר יהיה מקובל לכלל ערכי סדרות משחקי הוידאו - איזה צורה אתם מעדיפים "סדרת משחקי X" או "X (סדרת משחקים)" או "X (סדרת משחקי וידאו)" או "X"

זהו נושא חשוב שחייבים לקבל עליו הכרעה אשר תהיה מקובלת על כולם - ויקיפדים אחדים אף סבורים כי התיקונים שביצעתי שלשום לא היו תקינים כאשר לעיתים שינית את שמות הערכים על מנת לשמור על האחידות בשמות הערכים - אני מבקש שתעזורו לי להחליט לדוגמא האם אנחנו שומרים על השם סים סיטי (סדרת משחקים) או שמחזירים ל"סים סיטי", אם אנחנו שומרים על השם NBA Live (סדרת משחקים) או שמחזירים ל"סדרת משחקי NBA Live", אם אנחנו שומרים על השם The Sims (סדרת משחקים) או שמחזירים ל"הסימס" וכדומה.. ברק - שיחה 07:38, 10 ביוני 2008 (IDT)

אני בעד "X (סדרה)". ‏Nunatak‏ 16:21, 10 ביוני 2008 (IDT)

אני הבהרתי למעלה את דעתי בעניין, וערן חיזק אותה. אם תביט בדף ויקיפדיה:מתן שם לערך, תיווכח גם שהעקרונות לעיל בתשובתי הם המתאימים ביותר על פיו. תומר - שיחה 15:10, 17 ביוני 2008 (IDT)

האם ערך אשר מסקר רק שתי כותרים יחשב כערך על סדרת משחקים?

שאלה אשר עלתה מצד משתמשים שונים.. ונדרשת החלטה רישמית לגביה. ברק - שיחה 07:38, 10 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי כן. ‏Nunatak‏ 16:21, 10 ביוני 2008 (IDT)

האם כל ערכי המשחקים להם סדרות צריכים להתאחד לערך אחד אשר עוסק בכל סידרה

עד היום ברוב הפעמים מפעילי מערכת רבים השתדלו לאחד ערכי משחקים שונים אשר השתייכו לאותה הסידרה תחת ערך אחד. לדעתי כן צריך לאחד את ערכי הסדרות ולאפשר דיון בפיצול ערכי הסדרות לערכי המשחקים בסידרה בדפי השיחה שלהם ולאפשר זאת רק אם למשחקים יש מקום כערכים עצמאיים ונכתב עליהם מספיק חומר . ברק - שיחה 07:38, 10 ביוני 2008 (IDT)

ממש לא, איחוד באופן אוטומטי זה רע. ‏Nunatak‏ 16:21, 10 ביוני 2008 (IDT)

הבעיה היא שבמקום לעשות זאת מרבית הערכים העוסקים בסידרה אוחדו כבר מראש על ידי המפעילים אבל התוכן שהיה בהם הוצג בתור המשחק הראשון בסידרה (הקטע של הפתיח אינו מציין כי זוהי סידרה אלא רק מציג את המשחק הראשון כולל תבנית מידע אחת של המשחק הראשון בלבד) ובסוף הערך קיים המידע לגבי המשחקים הנוספים - במצב כזה לדעתי אין טעם להציג את הערך בצורה זו אלא עדיף לנסח את קטע הפתיחה ואת שם הערך כסידרת משחקים. ברק - שיחה 16:27, 10 ביוני 2008 (IDT)

די כבר עם השטות הזאת, ברק. בכנות רבה נשבר לי מהקשקוש המוחלט הזה, שמכתים אותי ואת שאר המפעילים כאילו אנו עושים ככל העולה בראשינו. מדובר ברעיון אווילי והטענה כאילו מישהו אי פעם יישם אותו היא מגוחכת לחלוטין, חסרת סימוכין וכאשר היא מופנית כלפי אוכלוסיה מסוימת באתר פשוט מעליבה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:42, 10 ביוני 2008 (IDT)

האם ראוי לשבץ ערכי סדרות בקטגוריות לפי שנים בכלל ?

זוהי שאלה שאני לא בטוח שיש לי תשובה חד משמעית לגביה - משום שאם נסיר את כל ערכי הסדרות מן הקטגוריות הללו לא ישארו בהן הרבה ערכים. יתכן שבשלב זה כדאי יהיה להשאיר אותם בקטגוריות לפי השנים ולהשתדל להרחיב אותם כך שבעתיד ניתן יהיה להעביר את המידע הרב שהצטבר על כל כותר בערכי הסדרות לערכים עצמאיים משלהם (בנוסף לערכי הסדרות) וניתן יהיה לקשר לקטגוריות העצמאיות מהם בלבד. ברק - שיחה 07:38, 10 ביוני 2008 (IDT)

האם שמו של משחק שלא תורגם לעברית, להופיע באנגלית או בתעתוק לעברית?

לפי הקו המנחה של ויקיפדיה, יש לשאוף כי שמות כל הערכים יהיו בעברית, ובמידה ואין מקבילה עברית יש לתעתק את שם הערך לעברית (אלא במקרים יוצאי דופן בהם התעתוק לא אפשרי). עכשיו השאלה היא, האם יש ליישם את הכלל על משחקי מחשב? סמרטיס - שיחה 09:15, 17 ביוני 2009 (IDT)