שיחת קטגוריה:פעילי ההסתדרות הכללית
מה חשיבות הקטגוריה הזו? אין מקום ליצור קטגוריה לכל מקום עבודה. פעילי ההסתדרות (עסקנים או פקידים בלשון העם) אינם נבחרי ציבור או אפילו עובדי מדינה (להם מוקדשת קטגוריה:פקידים במשרדי ממשלת ישראל). אין הגיון ליצירת קטגוריה ל"עובדי חברה פלונית" או "עמותה אלמונית". DGtal 13:23, 16 בינואר 2009 (IST)
- ההסתדרות איננה רק מקום עבודה, היא גם (ובעיקר) ארגון עובדים, ולפי הקמת המדינה (וגם לאחר הקמת המדינה) מילאה תפקידים ממלכתיים מרכזיים. הקטגוריה איננה קרויה "עובדי ההסתדרות הכללית" (אלה בדרך כלל אינם זכאים לערך), אלא "פעילי ההסתדרות הכללית", ולכן יכללו בה אנשים שנבחרו לתפקידי מפתח בהסתדרות, ושהפעילות בהסתדרות היא חלק חשוב (לעתים חשוב ביותר) בביוגרפיה שלהם. דבריך "אינם נבחרי ציבור" בטעות יסודם. חשיבותה של ההסתדרות, כמו גם חשיבותם של החברים בקטגוריה זו, מצדיקה היטב את קיומה.
- גם עם דבריך אין הגיון ליצירת קטגוריה ל"עובדי חברה פלונית" או "עמותה אלמונית" אינני מסכים. יש קטגוריות רבות מסוג זה, כגון קטגוריה:סגל הארץ, קטגוריה:סגל התעשייה האווירית לישראל, קטגוריה:סגל האוניברסיטה העברית בירושלים, שאיש לא יפקפק בחשיבותן. דוד שי - שיחה 13:32, 16 בינואר 2009 (IST)
- ככל שאני מתקדם באכלוס הקטגוריה (כעת כבר יש בה 26 אישים), אני מגלה שקטגוריה זו בוודאי חשובה מכמה קטגוריות אחדות שאישים אלה שויכו להן. לא תבנית "חשיבות" יש לשים כאן, אלא להביע תמיהה איך קרה שקטגוריה חשובה זו לא נוצרה כבר לפני שנים אחדות. דוד שי - שיחה 14:03, 16 בינואר 2009 (IST)
- לא השתכנעתי. אשמח לדעה שלישית וכן להגדרה ברורה של המונח האמורפי "פעילים" (וראה שיחת קטגוריה:חברי שלום עכשיו שדנה בסוגיה דומה). DGtal 14:06, 16 בינואר 2009 (IST)
- חבל מאוד שלא השתכנעת, חרף הרשימה המכובדת מאוד של חברי קטגוריה זו. אם השם "בכירי ההסתדרות הכללית" יעזור לך להשתכנע, ראה כאילו נכתב בכירים. באופן פורמלי, מרבית חברי הקטגוריה היו חברי הוועד הפועל של ההסתדרות, חברי הוועדה המרכזת או יושבי ראש של אגפים בהסתדרות - כולם נבחרים (ולא פקידים), כולם מעצבי דרכה של ההסתדרות. דוד שי - שיחה 14:46, 16 בינואר 2009 (IST)
- מעצבי דרכה של ההסתדרות זכאים לקטגוריה ואנחנו היינו זכאים להבהרה זו. רשמתי את דבריו של דוד שי בקטגוריה, כדי שישמשו הדרכה את מי ראוי לשייך לקטגוריה ואת מי לא. בברכה. ליש - שיחה 15:15, 16 בינואר 2009 (IST)
- חבל מאוד שלא השתכנעת, חרף הרשימה המכובדת מאוד של חברי קטגוריה זו. אם השם "בכירי ההסתדרות הכללית" יעזור לך להשתכנע, ראה כאילו נכתב בכירים. באופן פורמלי, מרבית חברי הקטגוריה היו חברי הוועד הפועל של ההסתדרות, חברי הוועדה המרכזת או יושבי ראש של אגפים בהסתדרות - כולם נבחרים (ולא פקידים), כולם מעצבי דרכה של ההסתדרות. דוד שי - שיחה 14:46, 16 בינואר 2009 (IST)
- לא השתכנעתי. אשמח לדעה שלישית וכן להגדרה ברורה של המונח האמורפי "פעילים" (וראה שיחת קטגוריה:חברי שלום עכשיו שדנה בסוגיה דומה). DGtal 14:06, 16 בינואר 2009 (IST)
- ככל שאני מתקדם באכלוס הקטגוריה (כעת כבר יש בה 26 אישים), אני מגלה שקטגוריה זו בוודאי חשובה מכמה קטגוריות אחדות שאישים אלה שויכו להן. לא תבנית "חשיבות" יש לשים כאן, אלא להביע תמיהה איך קרה שקטגוריה חשובה זו לא נוצרה כבר לפני שנים אחדות. דוד שי - שיחה 14:03, 16 בינואר 2009 (IST)
תוך כדי אכלוס הקטגוריה הבנתי עד כמה הוזנחה ההסתדרות הכללית בוויקיפדיה (וזה כנראה אומר משהו הן על ויקיפדיה והן על מעמדה הנוכחי של ההסתדרות). בין השאר יצרתי את קטגוריה:יו"ר נעמת, שהיא תת-קטגוריה של הקטגוריה שלפנינו. מדובר בתפקיד שלחלק מהממלאות אותו הוא היה שיא הפעילות הציבורית שלהן, ולאחרות היה חלק חשוב ממנה, אך איש לא חש בהיעדרה של הקטגוריה. בנוסף לשתי תת-קטגוריות, הקטגוריה שלפנינו מכילה 93 אישים, כולם זכו לערך בזכות פעילותם הציבורית, בדרך כלל כחברי כנסת, תוך שאנו שוכחים שקודם לחברות בכנסת, ופעמים רבות במקביל לה וגם לאחריה, הם היו גם חברי הנהגת ההסתדרות, וזהו מרכיב חשוב בפעילותם הציבורית. דוד שי - שיחה 15:59, 16 בינואר 2009 (IST)
- אכן חל פיחות גדול במעמד ההסתדרות, אך אנו צריכים לשקף גם את המעמד שהיה לה בעבר. זה נכון גם לגבי נעמת וויצ"ו, הנוער הא/עובד (שמעון פרס היה פעם מזכירו), ועוד. בברכה. ליש - שיחה 16:06, 16 בינואר 2009 (IST)
- מצבה של ההסתדרות בויקיפדיה קטסטרופלי. יש אמנם ערך על ההסתדרות אבל הוא עלוב ולא מייצג נאמנה את תפקידה של ההסתדרות לפני קום המדינה. בכוונתי להרים את הדגל האדום והתחלתי כבר לאסוף חומרים, אלא שהעבודה לא ליום ולא ליומיים היא. לפי בדיקת ערכים משיקים (המשביר למשל) אנסה להקים איזה מיזם שיפור. Ranbar - שיחה 22:13, 17 בינואר 2009 (IST)
- מצבה של ההסתדרות קטסטרופלי לא רק בוויקיפדיה. היום שמתי לב שאתר ההסתדרות נמצא בבנייה כבר שנה תמימה. נפלא מבינתי איך ארגון כמו ההסתדרות מרשה לעצמו שערוריה כזו. כנראה שרק כאשר האריה יטרוף את מחלק התה (כמאמר הבדיחה), מישהו מלבדי ירגיש בביזיון. דוד שי - שיחה 23:48, 19 בינואר 2009 (IST)
- מצבה של ההסתדרות בויקיפדיה קטסטרופלי. יש אמנם ערך על ההסתדרות אבל הוא עלוב ולא מייצג נאמנה את תפקידה של ההסתדרות לפני קום המדינה. בכוונתי להרים את הדגל האדום והתחלתי כבר לאסוף חומרים, אלא שהעבודה לא ליום ולא ליומיים היא. לפי בדיקת ערכים משיקים (המשביר למשל) אנסה להקים איזה מיזם שיפור. Ranbar - שיחה 22:13, 17 בינואר 2009 (IST)