שיחת קטגוריה:תושבי מאחזים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת דזרט בנושא חשיבות
חשיבות[עריכת קוד מקור]
כמו שיש קטגוריה:אנשי הקיבוץ וקטגוריה:מתנחלים, ראוי שתהיה הקטגוריה שלפנינו. דוד שי - שיחה 23:15, 7 בדצמבר 2022 (IST)
- לא ראוי בכלל. אנחנו לא עורכים אתר שיש לו אג'נדה פוליטית מסויימת אתה יכול להקים אתר ויקי פרטי משלך ולהוסיף את הקטגוריה. יאצקין52 - שיחה 23:41, 7 בדצמבר 2022 (IST)
- אולי לאיחוד עם מתנחלים? PRIDE! - שיחה 09:16, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- אין כאן שום אג'נדה פוליטית אלא הבחנה עובדתית. מאחז הוא צורת התיישבות מובחנת היטב, שונה מהתנחלות, ולכן אין לערבב בין מתנחלים לבין תושבי מאחזים. אם ההתנחלויות הן הקצפת של המעשה הציוני, המאחזים הם הדובדבן שבקצפת; אם ההתנחלויות הן קודש, המאחזים הם קודש קודשים. לפיכך אין לגמד את פועלם של תושבי המאחזים ולמחוק את הקטגוריה או להטמיע אותה בקטגוריה:מתנחלים. דוד שי - שיחה 09:36, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם דוד, מדובר בקטגוריה עצמאית שנפרדת מממתנחלים. מאחזים הם יישובים בלתי-חוקיים הן על פי הדין הבינלאומי והן על פי הדין הישראלי (דה-יורה, לא דה פקטו) והתנחלויות הן רק על פי הדין הבינלאומי. יש חשיבות, מתארת תושבים שמתגוררים בסוג של יישוב מסוים - בדומה למושב, קיבוץ או התנחלות. בברכה דזרט • שיחה 19:47, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- האם קיימות קטגוריות קט:תושבי עיירות, קט:תושבי כפרים, קט:תושבי ערים, קט:תושבי פרוורים, קט:תושבי מושבות? כל אחת מאלה היא צורת ישוב שונה ומובחנת. אפשר להבין את ההבחנה בין הדרים בתחומי הקו הירוק לבין הדרים מחוצה לו, אבל לא ברור לי איזו משמעות יש לצורת היישוב המדויקת בה מתגורר אדם כזה או אחר ברמת פירוט כזו, מלבד משמעות פוליטית, המנוגדת לעקרון הנייטרליות. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ג • 09:31, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם מיכאל. יאיר דב • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ג • 10:12, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- בוויקיאנגלית יש קטגוריה - People of the American Old West Category:People of the American Old West. אין ספק שהשטחים הם המערב הפרוע של ישראל. יואב ר. - שיחה 11:33, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- מיכאל, ההבחנה בין תושב התנחלות לתושב מאחז אינה פוליטית - תושב התנחלות עושה זאת באישורה של ממשלת ישראל, תושב מאחז עושה זאת בניגוד לעמדתה המוצהרת של הממשלה. דווקא ההבחנה שאתה מציע, ין הדרים בתחומי הקו הירוק לבין הדרים מחוצה לו, היא פוליטית. דוד שי - שיחה 16:35, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- דוד, לא מצאתי קטגוריה על תושבי כפרים בלתי מוכרים. הקטגוריה שיצרת היא בהחלט פוליטית. יאצקין52 - שיחה 20:17, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- מישהו מפריע לך ליצור אותה? כמובן אם תמצא חמישה ערכים שניתן לשייך אליה. דוד שי - שיחה 05:43, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- לא רואה בעיה בקטגוריה, גם לא רואה בעיה בקטגוריה תושבי כפרים בלתי מוכרים. Bear - שיחה 06:13, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- רק אסייג, שיש להסיר מהקטגוריה את הקטגוריה "מתנחלים". תושבי המאחזים גרים, בהגדרה, מחוץ לתחום של כל היישובים שמוגדרים כהתנחלויות. ורק מדינת ישראל רשאית להגדיר מהם ההתנחלויות, והמינהל האזרחי קובע את גבולותיו המדוייקים ("קו כחול"). הכינוי "מתנחל" מתייחס למי שגר בתחום ההתנחלות. אי-אפשר גם וגם; או שהאדם הוא מתנחל או שהוא 'תושב מאחז'.
אפשר להתלבט אם אדם שגר בהרחבה קהילתית של קיבוץ צריך לקבל קטגוריה "אנשי הקיבוץ"; אבל- לפחות הוא גר בתחום הרשמי של קיבוץ. תושבי המאחזים אינם גרים בתחום של שום התנחלות. שילוני - שיחה 15:31, 12 בדצמבר 2022 (IST)- הסרתי. דוד שי - שיחה 16:52, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- הוספתי מספר ערכים לקטגוריה של אנשים שגרו או התגוררו בעבר במאחזים. בברכה דזרט • שיחה 22:46, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- הסרתי. דוד שי - שיחה 16:52, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- רק אסייג, שיש להסיר מהקטגוריה את הקטגוריה "מתנחלים". תושבי המאחזים גרים, בהגדרה, מחוץ לתחום של כל היישובים שמוגדרים כהתנחלויות. ורק מדינת ישראל רשאית להגדיר מהם ההתנחלויות, והמינהל האזרחי קובע את גבולותיו המדוייקים ("קו כחול"). הכינוי "מתנחל" מתייחס למי שגר בתחום ההתנחלות. אי-אפשר גם וגם; או שהאדם הוא מתנחל או שהוא 'תושב מאחז'.
- לא רואה בעיה בקטגוריה, גם לא רואה בעיה בקטגוריה תושבי כפרים בלתי מוכרים. Bear - שיחה 06:13, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- מישהו מפריע לך ליצור אותה? כמובן אם תמצא חמישה ערכים שניתן לשייך אליה. דוד שי - שיחה 05:43, 12 בדצמבר 2022 (IST)
- דוד, לא מצאתי קטגוריה על תושבי כפרים בלתי מוכרים. הקטגוריה שיצרת היא בהחלט פוליטית. יאצקין52 - שיחה 20:17, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- מיכאל, ההבחנה בין תושב התנחלות לתושב מאחז אינה פוליטית - תושב התנחלות עושה זאת באישורה של ממשלת ישראל, תושב מאחז עושה זאת בניגוד לעמדתה המוצהרת של הממשלה. דווקא ההבחנה שאתה מציע, ין הדרים בתחומי הקו הירוק לבין הדרים מחוצה לו, היא פוליטית. דוד שי - שיחה 16:35, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- בוויקיאנגלית יש קטגוריה - People of the American Old West Category:People of the American Old West. אין ספק שהשטחים הם המערב הפרוע של ישראל. יואב ר. - שיחה 11:33, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם מיכאל. יאיר דב • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ג • 10:12, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- האם קיימות קטגוריות קט:תושבי עיירות, קט:תושבי כפרים, קט:תושבי ערים, קט:תושבי פרוורים, קט:תושבי מושבות? כל אחת מאלה היא צורת ישוב שונה ומובחנת. אפשר להבין את ההבחנה בין הדרים בתחומי הקו הירוק לבין הדרים מחוצה לו, אבל לא ברור לי איזו משמעות יש לצורת היישוב המדויקת בה מתגורר אדם כזה או אחר ברמת פירוט כזו, מלבד משמעות פוליטית, המנוגדת לעקרון הנייטרליות. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ג • 09:31, 11 בדצמבר 2022 (IST)
- מסכים עם דוד, מדובר בקטגוריה עצמאית שנפרדת מממתנחלים. מאחזים הם יישובים בלתי-חוקיים הן על פי הדין הבינלאומי והן על פי הדין הישראלי (דה-יורה, לא דה פקטו) והתנחלויות הן רק על פי הדין הבינלאומי. יש חשיבות, מתארת תושבים שמתגוררים בסוג של יישוב מסוים - בדומה למושב, קיבוץ או התנחלות. בברכה דזרט • שיחה 19:47, 9 בדצמבר 2022 (IST)
- אין כאן שום אג'נדה פוליטית אלא הבחנה עובדתית. מאחז הוא צורת התיישבות מובחנת היטב, שונה מהתנחלות, ולכן אין לערבב בין מתנחלים לבין תושבי מאחזים. אם ההתנחלויות הן הקצפת של המעשה הציוני, המאחזים הם הדובדבן שבקצפת; אם ההתנחלויות הן קודש, המאחזים הם קודש קודשים. לפיכך אין לגמד את פועלם של תושבי המאחזים ולמחוק את הקטגוריה או להטמיע אותה בקטגוריה:מתנחלים. דוד שי - שיחה 09:36, 8 בדצמבר 2022 (IST)
- אולי לאיחוד עם מתנחלים? PRIDE! - שיחה 09:16, 8 בדצמבר 2022 (IST)