שיחת תבנית:קבוצת NBA/ארכיון 1

הוספת פרמטר

בתבנית ישנם פרמטרים של אליפות הליגה ושל סגנות. לדעתי, את הכיתוב של פרמטר הסגנויות יש לשנות ל"אליפויות אזורית", וכן להוסיף פרמטר של "אליפויות בית". בהעדר התנגדות אבצע את השינויים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 18:52, 20/03/2010

לא מסכים. סגנות אליפות נותן יותר מידע מזכייה באליפות האזורית (ומה נעשה עם הזכייה?), ואליפות בית זה משהו מיותר לתבנית. ממילא ההכרעה היא בפלייאוף, והמיקום הסופי בתוכו לא ממש משנה. זה אולי לפסקת התארים, אך לא בתבנית בראש הערך. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:37, 22 במרץ 2010 (IST)

אליפות בית לא רלוונטית כלל לדעתי. זה רק עניין של הדירוג ב-seed לקראת הפלייאוף. אליפות אזור (אנחנו מדברים מזרח/מערב) אני מסכים עם ינון. הקבוצות גם מתהדרות בזה יותר מאשר ב"סגנית". זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:41, 22 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ייתכן, אבל אני ראיתי פרמטר "סגן" שמפנה לאליפות האזורית. האם זה אכן היה כך גם בימים הראשונים של ה-NBA? במקרה כזה כל מה שצריך לעשות הוא לשנות את כל הפרמטר, ולא רק את התצוגה שלו, כי אחרת הקורא מתבלבל. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:44, 22 במרץ 2010 (IST)

ההישגים בעונה הסדירה הם למעשה מה שהקבוצות עושות במשך מרבית העונה, ולפיכך רלוונטיים וראויים לציון בתבנית באותה מידה כמו ההישגים בפלייאוף. זכייה באליפות בית מעידה על דומיננטיות של הקבוצה לאורך העונה כולה. לגבי האליפות האזורית, השארתי את שם הפרמטר כפי שהוא רק מפני שע"פ הידוע לי לא משנים שמות פרמטרים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:47, 22/03/2010

זכייה באליפות בית לא מעידה על דומיננטיות של הקבוצה בליגה, ויכולה להעיד הרבה יותר על החולשה של הקבוצות באותו בית, בייחוד במזרח. לבוסטון, לדוגמה, אין מה להתגאות בכך שהיא כרגע ראש הבית שלה, אבל בפועל מקום שלישי-רביעי במזרח (יחד עם אלטנטה). זה פשוט שבבית של בוסטון נמצאות קבוצות שהציגו עונה מחפירה, כמו ניו יורק, פילידלפיה וכמובן ניו ג'רזי הלוזרית. מהבית של בוסטון רק עוד קבוצה אחת כרגע עולה לפלייאוף, וגם היא מהמקום השמיני (טורונטו, עם 50%). לציין את זה כאילו מדובר בהישג כלשהו, ששווה ערך, למשל, לזכייה בבית הצפון מערבי העונה (דנבר, יוטה, אוקלהומה, פורטלנד), או בבית הדרום מערבי (דאלאס, סן אנטוניו, יוסטון) - זה מצג שווא. אתה הולך לציין מי תזכה העונה בפלייאוף התחתון בליגת העל, או מי זכה בשלב הבתים בליגת האלופות? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:58, 22 במרץ 2010 (IST)

אני חושב שאולי כדאי להוסיף לתבנית לכל הפחות ג'נרל מנג'ר ומאמן.שוויק - שיחה 16:50, 27 באפריל 2012 (IDT)

הוספת פרמטר

בתבנית ישנם פרמטרים של אליפות הליגה ושל סגנות. לדעתי, את הכיתוב של פרמטר הסגנויות יש לשנות ל"אליפויות אזורית", וכן להוסיף פרמטר של "אליפויות בית". בהעדר התנגדות אבצע את השינויים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 18:52, 20/03/2010

לא מסכים. סגנות אליפות נותן יותר מידע מזכייה באליפות האזורית (ומה נעשה עם הזכייה?), ואליפות בית זה משהו מיותר לתבנית. ממילא ההכרעה היא בפלייאוף, והמיקום הסופי בתוכו לא ממש משנה. זה אולי לפסקת התארים, אך לא בתבנית בראש הערך. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:37, 22 במרץ 2010 (IST)

אליפות בית לא רלוונטית כלל לדעתי. זה רק עניין של הדירוג ב-seed לקראת הפלייאוף. אליפות אזור (אנחנו מדברים מזרח/מערב) אני מסכים עם ינון. הקבוצות גם מתהדרות בזה יותר מאשר ב"סגנית". זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:41, 22 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ייתכן, אבל אני ראיתי פרמטר "סגן" שמפנה לאליפות האזורית. האם זה אכן היה כך גם בימים הראשונים של ה-NBA? במקרה כזה כל מה שצריך לעשות הוא לשנות את כל הפרמטר, ולא רק את התצוגה שלו, כי אחרת הקורא מתבלבל. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:44, 22 במרץ 2010 (IST)

ההישגים בעונה הסדירה הם למעשה מה שהקבוצות עושות במשך מרבית העונה, ולפיכך רלוונטיים וראויים לציון בתבנית באותה מידה כמו ההישגים בפלייאוף. זכייה באליפות בית מעידה על דומיננטיות של הקבוצה לאורך העונה כולה. לגבי האליפות האזורית, השארתי את שם הפרמטר כפי שהוא רק מפני שע"פ הידוע לי לא משנים שמות פרמטרים. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:47, 22/03/2010

זכייה באליפות בית לא מעידה על דומיננטיות של הקבוצה בליגה, ויכולה להעיד הרבה יותר על החולשה של הקבוצות באותו בית, בייחוד במזרח. לבוסטון, לדוגמה, אין מה להתגאות בכך שהיא כרגע ראש הבית שלה, אבל בפועל מקום שלישי-רביעי במזרח (יחד עם אלטנטה). זה פשוט שבבית של בוסטון נמצאות קבוצות שהציגו עונה מחפירה, כמו ניו יורק, פילידלפיה וכמובן ניו ג'רזי הלוזרית. מהבית של בוסטון רק עוד קבוצה אחת כרגע עולה לפלייאוף, וגם היא מהמקום השמיני (טורונטו, עם 50%). לציין את זה כאילו מדובר בהישג כלשהו, ששווה ערך, למשל, לזכייה בבית הצפון מערבי העונה (דנבר, יוטה, אוקלהומה, פורטלנד), או בבית הדרום מערבי (דאלאס, סן אנטוניו, יוסטון) - זה מצג שווא. אתה הולך לציין מי תזכה העונה בפלייאוף התחתון בליגת העל, או מי זכה בשלב הבתים בליגת האלופות? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:58, 22 במרץ 2010 (IST)

אני חושב שאולי כדאי להוסיף לתבנית לכל הפחות ג'נרל מנג'ר ומאמן.שוויק - שיחה 16:50, 27 באפריל 2012 (IDT)

בעיה

בסוף התבנית, מסיבה שלא הצלחתי לעלות עליה, מופיע הקוד }}. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:33, 30 באוגוסט 2015 (IDT) אולי משתמש:ערן, או בורה בורה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:34, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

פרמטר "אליפויות אזוריות"

עמרי הסב את תשומת לבי לכך שיש בעיתיות בפרמטר הזה: הוא מציין את מספר הסגנויות של הקבוצה ולא את מספר האליפויות האזוריות, שכן כל אלופת NBA היא גם אלופה איזורית. אפשר לפתור את הבעיה בשתי דרכים: 1. שינוי שם השדה ל"סגנויות" (או "סגנות"?). 2. השארת שם השדה כמו שהוא, והוספת השנים בהן זכתה הקבוצה באליפות הליגה (למיאמי היט למשל יהיה כתוב שהיא זכתה ב-5 אליפויות איזוריות, במקום ה-2 הנוכחי שמייצג את מספר הסגנויות שלה). יש תקדימים לשתי הדרכים, אז אין נכון/לא נכון. צריך רק לבחור באיזה מהן נפעל. לדעתי עדיף רק לשנות את שם הפרמטר ל"סגנויות", זה פחות מבלבל. דעתכם? Shakeydeal33 - שיחה 17:32, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

זה למעשה לא שינוי שם של פרמטר, אלא שינוי של הערך שהוזן לפרמטר "שם התואר". בכל מקרה, אני נוטה להסכים שעדיף לשנות ל"סגנויות" היות שבאפשרות השניה פחות קל לדעת כמה סגנויות יש לקבוצה (צריך לחסר). באמצעות שינוי ל"סגנויות" זה פשוט יהיה מוצג. עמרי • שיחה 17:40, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

נגד משתמש:Shakeydeal33, ממך לא הייתי מצפה... "סגנויות"?? חס וחלילה. "אליפויות אזוריות" או "אליפויות חטיבתיות" זה בדיוק מה שצריך להיות בענפי ספורט צפון אמריקאים (conference championships). על הדגל שמניפה הקבוצה באולם שלה כתוב conference champion ולא runner-up או deputy או כל תרגום אחר ל"סגן". ככה קוראים לזה בצפון אמריקה ואין סיבה לאנוס מינוחים לא מתאימים או לקוחים מענפים אחרים.

הפתרון פשוט - מה שהציעו בסעיף 2. תוסיפו את שנות האליפות לשנות האליפות האזורית (שהרי כמו שאמרו פה, מי שזכה באליפות גם זכה באליפות האזור שלו כדי להגיע לגמר), ופתרתם את הבעייה תוך שמירת הטרמינולוגיה המקובלת בענפים ובליגות האלה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:25, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

כפי שכתבתי בדף השיחה של Shakeydeal33, לא ממש משנה לי מה יוחלט, כל עוד העניין יטופל. שתי האפשרויות עדיפות בעיני על פני המצב המקורי. אם אתה סבור שהאפשרות השניה טובה יותר, אז אחלה. אני זורם. עמרי • שיחה 19:41, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

לזה שצריך לטפל בזה אני מסכים. אפשר גם לעשות את זה בזריזות ידנית, זה בסך הכל 30 ערכים. אני רק אומר שאסור לדרוס בדרך את הטרמינולוגיה המתאימה ולכפות סטנדרטים שמתאימים לענפים אחרים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:51, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מסכים עם Tdunsky על ההגדרה הבעייתית של "סגנויות", אך גם עם עמרי בטענה שעדיף שלא לגרום לקוראינו להתחיל לחשב חישובים. אולי ניתן לפתור את הדילמה באמצעות הערה קטנה (בסגנון של {{מונחון}} או כמו הערת שערי הליגה בתבנית:אישיות כדורגל) ובה לכתוב שאלופת ה-NBA היא גם האלופה האיזורית, והסעיף מדבר על קבוצות שזכו באליפות האיזורית אך הפסידו בסדרת הגמר. Botend - שיחה 19:55, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

אם החלטת ללכת על אליפויות אזוריות, כמו שצריך להיות, אז תכתוב את כל האליפויות האזוריות כולל שנים שבהם הקבוצה המשיכה לאליפות הליגה. שוב, זה המקובל (ראה ויקיפדיה האנגלית), כל מינוח אחר או השמטת האליפויות הכלליות יעשה מויקיפדיה העברית צחוק אצל כל מי שקצת מבין בספורט אמריקאי. אם אתה רוצה, תעשה הבהרה בהערת שוליים (למרות שגם זה מיותר לדעתי) - אבל האליפויות האזוריות הן כל האליפויות האזוריות. לא רק ה"סגנויות". Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 21:00, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

אז מה החלטנו? עמרי • שיחה 16:14, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

כדי לעזור למתלבטים, אם יש כאלה, להחליט: הנה תמונה של דגלי האליפות של מיאמי היט. כמו שאפשר לראות בבירור, קבוצה שזוכה באליפות מניפה גם דגל אליפות וגם דגל אליפות אזורית (באותה שנה). ככה זה ב-NBA ובספורט האמריקאי בכלל, מי אנחנו שנשנה את ההגדרות? כל מי שטיפה מבין בספורט אמריקאי יצחק עלינו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:57, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

נימוק משכנע. אני בעד. עמרי • שיחה 21:00, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

הדיון נתקע וחבל. מתייג את כולם: Botend, Shakeydeal33 ו-Tdunsky. כרגע יש למעשה שיוויון. כדאי שנקבל החלטה לכאן או לכאן, כי המצב הנוכחי הוא שגוי. אני סבור שרצוי שנציין את כל האליפויות האיזוריות, היות שיש לכך חשיבות בספורט האמריקאי כפי שנימק Tdunsky לעיל. עמרי • שיחה 16:55, 7 בנובמבר 2015 (IST)

דעתי כבר ידועה. מדובר בענף ספורט אמריקאי ויש לדבוק בהגדרות המקובלות בספורט האמריקאי. כל צורה אחרת תהייה עיוות ותעשה מויקיפדיה העברית צחוק.

עוד דבר: אמר שייקידיל שיש תקדימים לכאן ולכאן. זה לא נכון, בטח שלא בספורט האמריקאי. בכל ערכי קבוצות ה-NHL וה-NFL, אליפויות חטיבתיות/אזוריות הן בהתאם להגדרות המקובלות בספורט האמריקאי, כפי שהצגתי אותן (כלומר, כולל שנים של אליפות הליגה כולה). בבייסבול לא מוגדר דבר מלבד זכיות באליפות (ויש לתקן זאת). באף ענף ספורט אמריקאי לא מוצגות "סגנויות" כמו באפשרות השנייה שהוצעה כאן, ולדעתי היא כלל לא אופציה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:49, 8 בנובמבר 2015 (IST)

טוב, נראה שיש הסכמה - נציין את האליפויות האזוריות כמו שהן, למרות הסרבול אצל הלייקרס והסלטיקס. מקווה להשלים את העדכון עוד הערב. Shakeydeal33 - שיחה 17:26, 8 בנובמבר 2015 (IST)