שיחת תבנית:רק בעריכה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 15 שנים מאת חגי אדלר
לא ברורה לי השימושיות בתבנית זו. Yonidebest Ω Talk 13:33, 13 ביוני 2008 (IDT)
- כפי שמוסבר בתבנית היא מאפשרת בתצוגה מקדימה לראות פרמטרים חשובים בתבנית שלא מולאו ושלולא התבנית היו מוסתרים. זה פתרון חלקי לבעיה שהעלה עמנואל בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תמונתו של חיים רמון, וחוסך מדף העריכה שדות ריקים שחלק מהמשתמשים נוהגים להכניס בתקווה ש"ככה יראו שיש פרמטר כזה וימלאו אותו!". ערן - שיחה 13:40, 13 ביוני 2008 (IDT)
- הנסיון נחמד, אבל אחרי כמה בדיקות אינו יעיל לטעמי. קודם כל לא כולם משתמשים בתצוגה מקדימה ותצוגה מקדימה אוטומטית כמעט ואין לאף אחד. דבר שני, אנשים רואים איזה {{פרמטר}} מוצג ולא מבינים בכלל מה זה. גם אם נסביר עכשיו, בעוד שבוע חצי ישכחו ויהיו משתמשים חדשים שלא יהיה להם ברור מה לעשות. זה לא טריוויאלי שצריך להוסיף שדה שאינו קיים בתבנית. לדעתי עדיף ששדות חשובים יופיעו ריקים ורק צריך למלא. קל ולוגי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 13:45, 13 ביוני 2008 (IDT)
- לא הבנתי. התבנית הזאת מיועדת להכלל בתוך תבניות קיימות, במקום פרמטרים מסויימים? זה מיועד להסב את תשומת הלב לפרמטרים חשובים שלא מולאו או למנוע השארת שדות ריקים "בתקווה שימלאו" וכו'? שכן במקרה כזה ההשארה מכוונת. יאיר • שיחה 13:50, 13 ביוני 2008 (IDT)
- התבנית מיועדת להכללה בתוך תבניות קיימות בצמוד לפרמטרים מסוימים. ראה לדוגמה תצוגה מקדימה של חרס דה לה פרונטרה (פרמטר תמונה, ושם בשפת המקור מוצגים כפרמטרים למילוא, אך בתצוגת הערך הם לא מוצגים). בנוגע לטענה שלא מבינים מה זה {{{פרמטר}}} - זה התצוגה הדיפולטית של פרמטר שלא מולא במערכת מדיה ויקי בדומה ל[[קישור]]. ערן - שיחה 14:17, 13 ביוני 2008 (IDT)
- וכדי להבהיר כמה שזה דיפולטי ודי טריוויאלי: נסו להוסיף {{פירוש נוסף}} או {{מדינה}} בלי לציין פרמטרים וראו מה יוצג בתצוגה מקדימה (אך בשונה מהתבנית - יוצג כך גם לאחר השמירה ולא רק' בתצוגה מקדימה). ערן - שיחה 14:20, 13 ביוני 2008 (IDT)
- לדעתי עדיף בהרבה שיהיו שדות ריקים בעריכה, מאשר שבה הם לא יופיעו ויצוצו רק בתצוגה המקדימה. זה יסרבל את העבודה לחינם. בנוסף, התצוגה המקדימה נועדה להציג את הערך כפי שיופיע לאחר השמירה, והמצב המוצע יבלבל נורא את העורך המסכן (אני) שלא יוכל להבחין בין פרמטר חובה לפרמטר בתוך התבנית הזאת. שלא לדבר על חדשים (כולל אנונימיים שמחוייבים ללחוץ על תצוגה מקדימה), שבכלל יאבדו את ידיהם ואת רגליהם. יאיר • שיחה 14:25, 13 ביוני 2008 (IDT)
- מסכים בהחלט. הסכמתי לנסיון בתבנית:עיר ונוכחתי לדעת שזה לא עונה על הציפיות, להיפך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 14:35, 13 ביוני 2008 (IDT)
- כל עוד יש שניים-שלושה או מספר מצומצם של פרמטרים ריקים בעריכה אין בעיה עם זה, ואולי זה אפילו נוח, אבל כשמדובר על פרמטרים ריקים רבים, זה מזבל את דף העריכה. יתר על כן, יש עורכים שכל העריכה שלהם היא להוסיף שדה ריק, ללא שום שינוי תוכן בערך והעריכות האלו מוצגות בשינויים האחרונים ובהיסטוריה של הדף כעריכות רגילות לכל דבר.
- הנקודה בנוגע לבלבול שלא ניתן להבחין בין פרמטרים שהם חובה לפרמטרים שמוצגים רק בתצוגה מקדימה נכונה, ואפשר לפתור אותה באמצעות עיצוב מיוחד/הערה שיבהירו לעורך שאלו פרמטרים חשובים, אך אין חובה למלאם. אולי אופן השימוש בתבנית צריך להיות שונה, למשל שמיד אחרי התבנית תופיע הערה ממוסגרת שבה ניתן יהיה להכניס תוכן כגון "שים לב שלא מלאת את השדות: שם בשפת המקור, תמונה, ..." ערן - שיחה 14:52, 13 ביוני 2008 (IDT)
- קדימה, שפר ונראה. עדיין קיימת הבעיה של מדלגי תצוגה מקדימה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 14:58, 13 ביוני 2008 (IDT)
- מסכים בהחלט. הסכמתי לנסיון בתבנית:עיר ונוכחתי לדעת שזה לא עונה על הציפיות, להיפך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 14:35, 13 ביוני 2008 (IDT)
- לדעתי עדיף בהרבה שיהיו שדות ריקים בעריכה, מאשר שבה הם לא יופיעו ויצוצו רק בתצוגה המקדימה. זה יסרבל את העבודה לחינם. בנוסף, התצוגה המקדימה נועדה להציג את הערך כפי שיופיע לאחר השמירה, והמצב המוצע יבלבל נורא את העורך המסכן (אני) שלא יוכל להבחין בין פרמטר חובה לפרמטר בתוך התבנית הזאת. שלא לדבר על חדשים (כולל אנונימיים שמחוייבים ללחוץ על תצוגה מקדימה), שבכלל יאבדו את ידיהם ואת רגליהם. יאיר • שיחה 14:25, 13 ביוני 2008 (IDT)
- וכדי להבהיר כמה שזה דיפולטי ודי טריוויאלי: נסו להוסיף {{פירוש נוסף}} או {{מדינה}} בלי לציין פרמטרים וראו מה יוצג בתצוגה מקדימה (אך בשונה מהתבנית - יוצג כך גם לאחר השמירה ולא רק' בתצוגה מקדימה). ערן - שיחה 14:20, 13 ביוני 2008 (IDT)
- התבנית מיועדת להכללה בתוך תבניות קיימות בצמוד לפרמטרים מסוימים. ראה לדוגמה תצוגה מקדימה של חרס דה לה פרונטרה (פרמטר תמונה, ושם בשפת המקור מוצגים כפרמטרים למילוא, אך בתצוגת הערך הם לא מוצגים). בנוגע לטענה שלא מבינים מה זה {{{פרמטר}}} - זה התצוגה הדיפולטית של פרמטר שלא מולא במערכת מדיה ויקי בדומה ל[[קישור]]. ערן - שיחה 14:17, 13 ביוני 2008 (IDT)
- לא הבנתי. התבנית הזאת מיועדת להכלל בתוך תבניות קיימות, במקום פרמטרים מסויימים? זה מיועד להסב את תשומת הלב לפרמטרים חשובים שלא מולאו או למנוע השארת שדות ריקים "בתקווה שימלאו" וכו'? שכן במקרה כזה ההשארה מכוונת. יאיר • שיחה 13:50, 13 ביוני 2008 (IDT)
- הרעיון נשמע טוב - לאפשר לאחרים לדעת אילו פרמטרים לא מולאו. העניין הוא שיש פתרון פשוט יותר (מבחינת הקוד בתבנית) וזול יותר (מבחינת משאבים), וברור יותר. תבנית שיש בה פרמטרים שלא מולאו מופיעים כריקים בדף העריכה. כך העורך יכול לדעת מה צריך למלא והיות שזה ברור לכולם כבר מהרגע הראשון שעורכים את התבנית - האפשרות להציג מה חסר בתצוגה מקדימה מיותרת. זאת ועוד, לפעמים אני מסיר פרמטרים מערכים, פרמטרים שאני חושב שלא רלוונטים. אם אלו יופיעו בתצוגה המקדימה - מה עשיתי בזה? פשוט לא יהיה ניתן להסתיר את הפרמטרים האלו ולהגיד - "אל תמלאו את הפרמטרים האלו". היום בעצם אי הופעת הפרמטר הזה בערך, אני אומר זאת. לסיכום, אני מעדיף שדף העריכה יראה לי מה חסר מאשר דף התצוגה המקדימה. Yonidebest Ω Talk 17:51, 13 ביוני 2008 (IDT)
- התבנית מיועדת לפרמטרים שתמיד רלוונטים. כפי שניתן לראות בדוגמה שבתבנית:עיר היא מופיעה רק בתמונה, שם בשפת המקור, שטח וקואורדינטות שתמיד רלוונטים (שם בשפת המקור לא רלוונטי רק לערים ששפת המקור שלהן היא עברית ולהן יש תבניות משלהן). לא מזיק שהפרמטרים האלו יוצגו בתצוגה מקדימה כפי שקורה בתבניות פירוש נוסף או מדינה. אתה מניח שמישהו הוסיף פרמטרים ריקים לערך, וזה הרבה פעמים לא נכון. ערן - שיחה 18:04, 13 ביוני 2008 (IDT)
- אם הם תמיד רלונטיים, נריץ בוט שמוסיף ריקים היכן שחסר, וכך כולם רואים כבר בעריכה שחסר, בלי התחכמויות. אני לא חושב שמספר מוגבל של פרמטרים ריקים מהווה בעיה. האמת, שלדעתי הבעיה שערן מציין, קיימת רק במספר מוגבל מאוד של תבניות ענק כמו תבנית:עיר או תבנית:אישיות ובאלה רק מספר מצומצם של שדות חייבים שיהיו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א בסיוון ה'תשס"ח • 18:12, 13 ביוני 2008 (IDT)
- התבנית מיועדת לפרמטרים שתמיד רלוונטים. כפי שניתן לראות בדוגמה שבתבנית:עיר היא מופיעה רק בתמונה, שם בשפת המקור, שטח וקואורדינטות שתמיד רלוונטים (שם בשפת המקור לא רלוונטי רק לערים ששפת המקור שלהן היא עברית ולהן יש תבניות משלהן). לא מזיק שהפרמטרים האלו יוצגו בתצוגה מקדימה כפי שקורה בתבניות פירוש נוסף או מדינה. אתה מניח שמישהו הוסיף פרמטרים ריקים לערך, וזה הרבה פעמים לא נכון. ערן - שיחה 18:04, 13 ביוני 2008 (IDT)
- הנסיון נחמד, אבל אחרי כמה בדיקות אינו יעיל לטעמי. קודם כל לא כולם משתמשים בתצוגה מקדימה ותצוגה מקדימה אוטומטית כמעט ואין לאף אחד. דבר שני, אנשים רואים איזה {{פרמטר}} מוצג ולא מבינים בכלל מה זה. גם אם נסביר עכשיו, בעוד שבוע חצי ישכחו ויהיו משתמשים חדשים שלא יהיה להם ברור מה לעשות. זה לא טריוויאלי שצריך להוסיף שדה שאינו קיים בתבנית. לדעתי עדיף ששדות חשובים יופיעו ריקים ורק צריך למלא. קל ולוגי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 13:45, 13 ביוני 2008 (IDT)