ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פתח תקווה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<פתח תקווה

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:23, 2 בדצמבר 2020 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:22, 9 בדצמבר 2020 (IST)

הקדמה

• האם יש לשנות את שם העיר לפתח תקוה בו' אחד?
• משינוי זה יושפעו כ-53 ערכים. וכן, כל הקטגוריות הנוגעות לעיר.

דיונים קודמים

• שיחה:פתח תקווה#שינוי שם

המשך הדיון

עמדת צד א' שם הערך יהיה פתח תקוה

כפי שמופיע בלוגו של העיר לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:20, 29 בנובמבר 2020 (IST)

א-ב. בנוסף ללוגו של העיר, כך מופיע שמה גם באתר העיר. כיום. העיר פתח תקוה רוצה להיקרא פתח תקוה ולא פתח תקווה.

ג. כך השתמשו בשם במשך יותר ממאה וארבעים שנים מאז נוסדה העיר.

ד. כך נכתב במשך אלפי שנים מאז נכתב התנ"ך.

ה. כמעט את כל השמות האחרים, הן שמות מקומות והן שמות אנשים, אנחנו לא משנים, למה דווקא את פתח תקוה נשנה? דוד אנחנו לא משנים פתאום לדויד, הרצליה לא הפכנו להרצלייה ומקוה ישראל לא הפכנו למקווה ישראל.

ו. כללי האקדמיה לכתיב מלא מתייחסים לכתיבה רגילה וגם זאת רק על דרך ההמלצה בלבד. הם לא משנים שמות, לא של מקומות ולא של אנשים. עמירם פאל - שיחה 20:51, 29 בנובמבר 2020 (IST)

עמדת צד ב' שם הערך יהיה פתח תקווה

השם הנפוץ לעיר בכתיב חסר ניקוד הוא בכתיב מלא. בשמות ערכים אנחנו בדרך כלל מעדיפים את השם הנפוץ ואין סיבה מיוחדת לחרוג פה מהכלל. ‏DGtal‏ - שיחה 09:55, 29 בנובמבר 2020 (IST)

הועבר מדף השיחה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:22, 29 בנובמבר 2020 (IST)

ויש לציין שגם האקדמיה ממליצה לכתוב כך, אם כי אני לא מקבל את כל המלצות האקדמיה. במקרה הזה המלצת האקדמיה תואמת לכתיב הנפוץ. GHA - שיחה 13:03, 29 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מאמין שהדיון הזה בכלל מתקיים. עוד גחמה של משתמש, והיא מובילה אותנו להצבעה כל כך מיותרת וחסרת היגיון. אין שום ספק שזו פתח תקווה. מו סיזלאק • הטברנה 21:08, 29 בנובמבר 2020 (IST)

אנא הימנע מהבעת דעה לגופו של אדם אלא לגופו של עניין!!!
פעילותך לאחרונה סותרת את כללי ההתנהגות.
דיון שינוי השם בערך הסתיים בעמדה ברורה שיש לשנות לפתח תקוה, ומכיוון שהדברים לא הובהרו דיים, והשינוי משפיע על 53 ערכים הוחלט לפתוח בהצבעה.
אתה וותיק ממני, ומכובד ממני, מוכר יותר ממני.
ובכל זאת אינך רשאי לפגוע בי אישית. ראה הוזהרת!!! אם אני מאוד מפריע לך, אתה יכול לנסח וק:איסור על שימוש בציניות. 🌛 לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 23:24, 29 בנובמבר 2020 (IST)

לא הצלחתי לראות שהדיון הסתיים בעמדה ברורה (כלשהי). Ori115511 - שיחה 01:11, 30 בנובמבר 2020 (IST)

כאשר יש לפחות 2 תומכים בעמדה מסויימת, עדיף הצבעת מחלוקת, אם כי ראיתי שהרוב היה נגד לשינוי השם. PRIDE! - שיחה 01:22, 30 בנובמבר 2020 (IST)

אני רק רוצה להעיר שהשינוי ישפיע על הרבה יותר דפים מאלו המצוינים בהקדמת הדף - שינוי שם מחייב גם את תיקון כל ההפניות החדשות במרחב הערכים. שינוי שמם של 53 ערכים ותיקון עשרות (אם לא מאות) הפניות נראה כמו משימה מוגזמת ביחס לתיקון עוולה לשונית זניחה יחסית, בעיני. העיר משתמש:עמירם פאל, בצדק רב, שאין להעביר את "הרצליה" ל"הרצלייה" - בניגוד להחלטת האקדמיה, שלא רלוונטית לעניינינו. ובאשר להעדפת העירייה, שם העיר עצמו כתוב בתנ"ך כ"תקוה", אך החלטה על שימוש בצירוף המודרני "פתח תקוה" עלולה להביא להצבעות נוספות בנוגע לשאר מופעי "תקווה" אצלנו. התנ"ך במקומו מונח, אך בפעם האחרונה שבדקתי נותרנו ויקיפדיה העברית. ברור שיש להיעזר בתנ"ך כמקור הידוע העתיק ביותר לשפה העברית, אך הוא לא האינדיקציה היחידה העומדת בפנינו, ונראה שגוגל מציג בפנינו את השימוש הנפוץ יותר ב"טעות שהשתרשה" - שוויקיפדיה העברית לא מחויבת לתקן. להזכירכם, ”ויקיפדיה היא מיזם רב־לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכולם יכולים לערוך”, ולא מנגנון לתיקון "עוולות לשוניות" על חודה של אות. האם מאבק על הא ועל ו' מועיל לחיבור האנציקלופדיה הזו? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 10:32, 30 בנובמבר 2020 (IST)

Fett אכן יהיה צורך בבוט שיתקן את כל הקישורים, אם זו טעות-יש לתקנה. 53 הערכים שיושפעו- יושפעו באופן ישיר מכך ששמם מכיל את הצירוף:פתח תקווה\תקוה ביחס לשם העיר, זו הטעיה לטעון שישפיעו מכך אלפי ערכים לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:19, 30 בנובמבר 2020 (IST)

לא התייחסתי ל"אלפים", אך אני מניח שבדקת באופן אישי את המספר המדויק. הבוט התיאורטי יצטרך להבחין בין מופעים רגילים של "תקווה" לבין הצירוף הספציפי "פתח תקווה"/"פתח-תקווה", אבל אני מתאר לעצמי שזאת לא בעיה. נתתי גם טיעונים נוספים, אבל אנחנו כרגע בשלב טחינת המים עד להצבעה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:36, 30 בנובמבר 2020 (IST)

יש בסה"כ 2,865 ערכים שמקשרים לערך פתח תקווה, כולל ההפניות פתח תקוה (5), פתח-תקווה (32), פ"ת (2) ופתח-תקווה (1). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:43, 30 בנובמבר 2020 (IST)

HiyoriX בדקת רק את פתח תקווה על כל נטיותיו, אבל יש עוד 53 ערכים לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:37, 30 בנובמבר 2020 (IST)

מתי הפכנו לויקיפדיה היהודית? התנ"ך איננו גוף סטטורי בעל מעמד, אנחנו לא נשנה בעקבות כתיב מלפני אלפי שנים את שמותם של ערכים. למעשה, לבלוב קורא תיגר על כל גופי התקשורת בישראל - רק מטעמי דת. זה הגבול הדק, בו צריך לאזן בין אמונותיו האישיות של אדם לבין הצרכים האנציקלופדיים. לשינוי המוצע, שייגרום לנזק רב - אין שום תוחלת. אני מאמין כי בקהילה נשארו מספיק אנשים טובים שיצביעו נגד המהלך ההזוי הזה. מו סיזלאק • הטברנה 23:47, 30 בנובמבר 2020 (IST)

ברור שלא בדקתי את שאר הערכים, אבל הבאתי פרופורציות - דווקא כן מדובר באלפי ערכים, כלומר זאת עבודה לבוט בלבד במידה והשם ישונה ל-"פתח תקוה". ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:49, 30 בנובמבר 2020 (IST)

מו סיזלאק אני קורא אותך לסדר פעם שניה. לא העליתי כל טיעון דתי, אל תעלה את זה בשמי. תתבגר! זה שאתה ותיק יותר בויקפדיה לא מתיר לך להשתלח בי בצורה זולה! לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 07:38, 1 בדצמבר 2020 (IST)

כל הקייס שלך מבוסס על טיעון תנ"כי. בוא. מו סיזלאק • הטברנה 16:29, 1 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא העליתי טיעון כזה לכל אורך הדיונים, אני רק העליתי את הכתיב שבלוגו העיר. וגם, לא אני העליתי את ההצעה בשיחה. המטרה שלי בהצבעה, שהעניין יוכרע באופן ברור. אין לי עניין אישי בצד זה או אחר, ואקבל בכבוד כל החלטה שתזכה לרוב (מבלי לתקוף באופן אישי את בעלי הדעה הנגדית) לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 17:55, 1 בדצמבר 2020 (IST)

דיון

משתמש:eldad, חוות דעתך? יש פה שאלה עקרונית, מעבר לשם אחד. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • 16:05, 30 בנובמבר 2020 (IST)

אנחנו כותבים את שם העיר, כרגיל במסמכים רשמיים, בכתיב בלתי מנוקד, מלא. לכן שם העיר צריך להיות פתח תקווה. כידוע, בשמות פרטיים נוהג הכלל שהשם ייכתב על פי רוב כרצונו של בעל השם. במקרה דנן לא מדובר בשם פרטי של מישהו (דוגמה בולטת: חוה - במקום חווה), אלא בשם רשמי, ובשמות רשמיים אנחנו אמורים לפעול על פי המקובל בשמות רשמיים (כתיב מלא; לא פעם באופן שתואם את כללי האקדמיה). אלדד • שיחה 18:11, 30 בנובמבר 2020 (IST)

ברור ששם העיר צריך להיות פתח תקווה. אין בכלל שאלה בעניין. אלדד • שיחה 18:13, 30 בנובמבר 2020 (IST)

גם אם זה ברור לרבים מאיתנו, זה צריך להיות מוכרע בהצבעה אחת ולתמיד לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 20:31, 30 בנובמבר 2020 (IST)

מגוף ההצבעה:

בעד, הכפלת האות ו מאוחרת ומיותרת. סופרוומן - שיחה 12:36, 2 בדצמבר 2020 (IST)

סופרוומן, בדיון אחר דווקא קראת לצדד בעמדתו של מומחינו הלשוני אלדד. מה השתנה? הפוזיציה? מו סיזלאק • הטברנה 20:36, 3 בדצמבר 2020 (IST)

יש לי דעה עצמאית. תפסיק להטריד אותי! סופרוומן - שיחה 21:01, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא מטריד אותך. זו שאלה לגיטימית לחלוטין, וזו זכותי המלאה לשאול אותה. עם זאת, את יכולה להתעלם - וזה גם בסדר. אין שום איסור על פנייה למשתמשים אחרים, ובמיוחד כשהם סותרים את עצמם ויש אפשרות שהם מצביעים על בסיס איבה אישית למשתמשים ולא לפי צרכי האנציקלופדיה. אל תבני עליי קייס, אל תגרמי מהומה ואל תוציאי דברים מהקשרם, זו הכפשה מוחלטת של שמי - בזמן שאת טוענת שאני מכפיש את שלך. השאלה שלי לגיטימית, ולגיטימי גם שלא תעני לה. מו סיזלאק • הטברנה 16:30, 4 בדצמבר 2020 (IST)

מו שאל שאלה לגיטימית לחלוטין, לא צריך לעשות פיל מעכבר. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:16, 4 בדצמבר 2020 (IST)

בתור תושב העיר-מדינה המשגשת "פתח תקווה", ככה אני תמיד כותב את זה! אתם נוגעים בפרה קדושה ורוצחים אותה... אתם פושעי מלחמה ואני אפנה לבית הדין האירופי לזכויות הפרות הקדושות!!, טראמפ צריך להתעסק בגנבה האמיתית והיא גנבת שמה של האימפריה המזרח תיכונית והמשגשגת שמכונה "פתח תקווה" ולא המדינה הנכשלת, המסוכנת והעלובה שמכונה "פתח תקוה" יחי מדינת פתח תקווה!! דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:34, 4 בדצמבר 2020 (IST)

אבל אף אחד לא מדבר על השגשוג האולימפי של שכונת יוספטל - למי אכפת מבחירות או מנגיף ארור! אנחנו בונים אימפריה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:39, 4 בדצמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, רק גרינברג! מו סיזלאק • הטברנה 16:59, 4 בדצמבר 2020 (IST)

אלא מה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:02, 4 בדצמבר 2020 (IST)

פתח תקווה בכלל לא קיימת. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:11, 4 בדצמבר 2020 (IST)

יחי גנאדי בורשבסקי! ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:15, 5 בדצמבר 2020 (IST)

דני סוויסה האחד והיחיד. מו סיזלאק • הטברנה 09:55, 6 בדצמבר 2020 (IST)

כבר שכרתי עורך דין להגנה לבלוב 🎧 • כ' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 08:04, 6 בדצמבר 2020 (IST)

ציניות? איום משפטי? PRIDE! - שיחה 12:20, 6 בדצמבר 2020 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – שם הערך יהיה פתח תקוה

1. בני • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 12:33, 2 בדצמבר 2020 (IST)
2. בעד, הכפלת האות ו מאוחרת ומיותרת. סופרוומן - שיחה 12:36, 2 בדצמבר 2020 (IST)
3. BAswim - שיחה 12:52, 2 בדצמבר 2020 (IST)
4. לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:57, 2 בדצמבר 2020 (IST)
5. מדובר בשם. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 21:06, 2 בדצמבר 2020 (IST)
6. עמירם פאל - שיחה 21:51, 2 בדצמבר 2020 (IST)
7. בברכה, גיברס - שיחה 00:32, 3 בדצמבר 2020 (IST)
8. נעם דובב - שיחה 06:17, 3 בדצמבר 2020 (IST)
9. Chaimkapusta - שיחה 10:47, 3 בדצמבר 2020 (IST)
10. איש גלילי • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 15:43, 3 בדצמבר 2020 (IST)
11. ככל שנמעט באמות קריאה מיותרות, כן ייטב. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"א 11:20, 4 בדצמבר 2020 (IST)

אפשרות שנייה – שם הערך יהיה פתח תקווה

1. Ori115511 - שיחה 12:34, 2 בדצמבר 2020 (IST)
2. כך מוכר בציבור. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:35, 2 בדצמבר 2020 (IST)
3. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:36, 2 בדצמבר 2020 (IST)
4. קודם כל, כך מוכר בציבור. בשולי הדברים, כך אומרת גם האקדמיה (למרות שכשלעצמו זה לא טיעון, אלא רק דבר מה נוסף). GHA - שיחה 12:38, 2 בדצמבר 2020 (IST)
5. פירטתי לעיל, בדיון, את עמדתי. אלדד • שיחה 12:41, 2 בדצמבר 2020 (IST)
6. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 12:49, 2 בדצמבר 2020 (IST)
7. Eladti - שיחה 12:55, 2 בדצמבר 2020 (IST)
8. אם אלדד אומר, מי אני שאחלוק? מו סיזלאק • הטברנה 13:10, 2 בדצמבר 2020 (IST)
9. נילס אנדרסן - שיחה 14:40, 2 בדצמבר 2020 (IST)
10. Wikiped201820 - שיחה 19:15, 2 בדצמבר 2020 (IST)
11. ‏DGtal‏ - שיחה 21:56, 2 בדצמבר 2020 (IST)
12. גילגמש • שיחה 05:37, 3 בדצמבר 2020 (IST)
13. Mbkv717 • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • 11:47, 3 בדצמבר 2020 (IST)
14. PRIDE! - שיחה 16:34, 3 בדצמבר 2020 (IST)
15. ויקי4800 - שיחה 19:30, 3 בדצמבר 2020 (IST)
16. כך נהוג בציבור הרחב. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 21:47, 3 בדצמבר 2020 (IST)
17. נמשיך לפעול לפי כללי הכתיב המלא. Ldorfman • שיחה 02:23, 4 בדצמבר 2020 (IST)
18. Nirvadel - שיחה 06:12, 4 בדצמבר 2020 (IST)
19. כמקובל. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 10:00, 4 בדצמבר 2020 (IST)
20. בתור תושב העיר-מדינה המשגשת "פתח תקווה", ככה אני תמיד כותב את זה! אתם נוגעים בפרה קדושה ורוצחים אותה... אתם פושעי מלחמה ואני אפנה לבית הדין האירופי לזכויות הפרות הקדושות!!, טראמפ צריך להתעסק בגנבה האמיתית והיא גנבת שמה של האימפריה המזרח תיכונית והמשגשגת שמכונה "פתח תקווה" ולא המדינה הנכשלת, המסוכנת והעלובה שמכונה "פתח תקוה" יחי מדינת פתח תקווה!! דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:34, 4 בדצמבר 2020 (IST)
21. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:41, 4 בדצמבר 2020 (IST)
22. Amikamraz - שיחה 21:59, 4 בדצמבר 2020 (IST)
23. ערן - שיחה 08:47, 5 בדצמבר 2020 (IST)
24. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:15, 5 בדצמבר 2020 (IST)
25. אם גוגל אמר, גוגל יודע. יאיר • שיחה 13:15, 5 בדצמבר 2020 (IST)
26. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:10, 6 בדצמבר 2020 (IST)
27. ניב - שיחה 16:27, 6 בדצמבר 2020 (IST)
28. בר 👻 שיחה 00:35, 7 בדצמבר 2020 (IST)
29. בורה בורה - שיחה 10:32, 7 בדצמבר 2020 (IST)

תוצאות ההצבעה

הכתיב ישאר פתח תקווה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:23, 9 בדצמבר 2020 (IST)

11 בעד שינוי 29 נגד לבלוב 🎧 • כ"ג בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:00, 9 בדצמבר 2020 (IST)