שיחה:ולאד המשפד

שאלה

נראה כי בערך זה ישנה סתירה. אם ולאד השלישי הועבר בידי אביו לידי העות'מאנים בגיל צעיר (ואם נולד ב-1390, גיל צעיר זה לכל היותר 1410!), והוחזק שם כבן ערובה עד 1447, איך יכול להיות שגדל בחצרו של המלך זיגמונד, ומונה למושל ולכיה בין השנים 1435-1431? הרי היה בזמן זה בן ערובה בידי העות'מאנים! אודה אם יענו לי על שאלתי.

תודה לך על הערתך - הקטע השגוי נוסח מחדש. בברכה. ליש 21:35, 7 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה. אביתר. 15:24, כ' ניסן ה'תשס"ז.

מתי נולד ולאד המשפד

מהערך אי אפשר לדעת מתי הוא נולד.בהתחלה כתוב 1431 ואח"כ כתוב 1390.

מה התאריך הנכון?

Avi1111 22:10, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

תוקן. בברכה. ליש 22:15, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

התאריך הנכון הוא: 1431

חזרה על אותם דברים

מצוין בערך את אותו דבר פעמיים, יחסו עם היהודים, שנרצחו על ידו

הנושא טופל. תודה על שהערת את תשומת הלב לכך. בברכה. ליש - שיחה 19:21, 13 בספטמבר 2008 (IDT)

אנקדוטות

כאשר משווים את הערך עם הערך באנגלית, מסתבר שהערך בעברית חסר וחלקי, ולמעשה הוא רק אוסף של אנקדוטות ללא תיאור רציני של חייו. קלונימוס - שיחה 09:41, 16 בנובמבר 2008 (IST)

האם דברים אלה נכתבו כהסבר לכך שאתה עומד לתרגם את הערך האנגלי? אם כן, בהצלחה! ליש - שיחה 10:35, 16 בנובמבר 2008 (IST)

אם יהיה לי כוח... קלונימוס - שיחה 10:44, 16 בנובמבר 2008 (IST)

אם תתחיל, אשמח לסייע כשתתעיף . ליש - שיחה 10:46, 16 בנובמבר 2008 (IST)

בוא נחלק את הפיסקאות באנגלית בינינו. מה דעתך? קלונימוס - שיחה 10:48, 16 בנובמבר 2008 (IST)

לדעתי עדיף שתוביל עם התרגום מאנגלית ואני אוסיף מהוויקיפדיה הרומנית, מאתרים רומניים ומספרי היסטוריה רומניים. אני לא יכול להקדיש זמן רב לכך, כי אני מחויב בשלב זה למסע הצלב האלביגנזי ונספחיו, אך אעקוב אחר ההתקדמות ואוסיף כמיטב יכולתי. בברכה. ליש - שיחה 12:52, 16 בנובמבר 2008 (IST)

Its A deal. גם אני כרגע במקום אחר, במזרח הרחוק עם צ'אמפה, אך כשאגיע לעניין אודיע לך. קלונימוס - שיחה 18:28, 16 בנובמבר 2008 (IST)

. ליש - שיחה 18:33, 16 בנובמבר 2008 (IST)

מה זה?

אז עכשיו מופיע שהוא נולד ב1431, ובמקביל באותה שנה מונה למושל טרנסילבניה? באופן כללי, מצבו של הערך על הפנים, ויש לערוך ולשכתב אותו בדחיפות. 192.115.83.5 18:34, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

הוא היה מושל ולכיה ולא טרנסילבניה.

באמת הערך באנגלית עשיר יותר...

הייתי מתרגמת אותו, אבל אני רק בת 14... אולי בהזדמנות... היום בשיעור אזרחות דיברנו על דיקטטורה, ואמרתי משהו על דרקולה שראיתי בערוץ ההיסטוריה, ואז המורה שלי התפקעה מצחוק ואמרה שאני רואה יותר מידי טלוויזיה ובחיים לא היה כזה איש. המורים של היום... בקיצור הדפסתי את זה ואני אביא לה את זה מחר ואדרוש התנצלות על עוגמת הנפש (כל הכיתה התחילה להסתלבט עליי..)- צוחק מי שצוחק אחרון....

זה שהיא מורה לא אומר שהיא יודעת הכל. את צדקת ולא היא. הדמות של דרקולה בספר של ברהם סטוקר ובעקבותיו הסרטים מבוססת על סיפור חייו של ולאד טפש.

טירת בראן

טירת בראן מעולם לא היתה מקום מושבו של ולאד צפש ולמעשה הוא מעולם לא היה בטירה זאת. הטירה נבנתה על ידי סוחרי בראשוב על מנת להגן על הכניסה הדרומית של בראשוב. קיים תעוד נרחב לכך ואפשר למצוא תיעוד לכך גם בערך באנגלית על טירת בראן http://en.wikipedia.org/wiki/Bran_Castle למעשה יחוס הטירה לדרקולה נועד לצרכי תיירות בלבד! --Schachar 02:28, 5 במאי 2011 (IDT)

כנראה כוזרים?

כמדומני שהכוזרים נכחדו הרבה לפני שהוא נולד בכלל, הורדתי את זה. Avnerba - שיחה 15:15, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

השם דרקולה

מבוסס על מסדר הדרקון שבו היה חבר אביו של ולאד. ברומנית המילה דרקון היא דרקול. ומפה המילה דרקולה. ולאד נקרה גם ולאד דרקול/דרקולה.

Vlad the Impaler

להוסיף את השם הזה

Vlad the Impaler

מה מקור סעודות המוות? אני לא מוצא לזה איזכור וייתכן שהמקור מידע שגוי. אין על כך כלום בויקיפדיה האנגלית בכל מקרה..

הוויקיפדיה האנגלית אינם אורים ותומים ובוודאי לא לגבי ערכים שאינם קשורים לתרבות האנגלו-סקסית. הסעודה מוזכרת במפורש בספרי ההיסטוריה הרומנים. בברכה. ליש - שיחה 17:19, 25 בדצמבר 2011 (IST)

מתרגום בינוני של הערך הרומני אפשר להבין שאכן הייתה סעודה אבל לעניים ולמקבצי הנדבות אותם ולאד ראה בתור טפילים שלא תורמים לחברה, אחרי הסעודה הוא דאג שישרפו אותם חיים, אני לא מבין רומנית בכדי לתרגם את זה כמו שצריך אבל אולי אתה יכול.

שינוי שם

בבקשה להעביר את הדף ולאד השלישי (המשפד) (גרסאות קודמות | דפים מקשרים) אל הדף ולאד המשפד (גרסאות קודמות | שיחה | דפים מקשרים).Ewan2 - שיחה 01:09, 29 בינואר 2012 (IST)

למה? אם כבר אז ל"ולאד השלישי" היותר ברור, ולהשאיר את שאר התארים לפתיח (וככה גם בולאד דראקול ודומיו). אריה ה. - שיחה 13:42, 29 בינואר 2012 (IST)

רוב השליטים הרומנים ידועים בכינוייהם ולא לפי מספרים. "ולאד השלישי" הוא המצאה מאוחרת , מאולצת, מעט בשימוש. השם שבו מוכר (פרט ל"דרקולה" שזו מילה רומנית מעוותת, ושימשה לכנות גם את אביו, ולאד דראקול, וגורמת לבלבול איתו) הוא "ולאד המשפד" Vlad Ţepeş, Vlad the Impaler בכל השפות. לא מדובר כאן במקרה כמו "אנרי הרביעי" של צרפת או ריצ'ארד השלישי" של אנגליה. השם ולאד השלישי לא היה בשימוש עד למאה ה-19 כשכמה היסטוריונים מקומיים רצו, כל הנראה ,לעשות סדר ברשימת השליטים ומצד שני, ביקשו להראות שגם לרומנים יש מלכים ממסופרים כמו למלכים בארצות אחרות. אבל השליט הזה מוכר כמו "מירצ'ה הזקן", "שטפאן הגדול" (שדרך אגב, גם הוא, למשל, אינו מוכר כ"שטפאן השלישי"),יואן האיום" , "פטרו הפיסח", "מירצ'ה הרועה" בזכות הכינוי בלבד. בספרי היסטוריה החשובים כמו של ג'ורסקו המצוטט כאן, ובספרי לימוד ההיסטוריה ברומניה עצמה ולאד המשפד מוכר אך ורק כ"ולאד המשפד" Vlad Ţepeş. אפילו טורקים אינם מכירים אותו אחרת אלא כ"המשפד". המספר "השלישי" הוא שם מאולץ, הרבה פחות בשימוש. לדעתי עדיף ששם הערך יהיה "ולאד המשפד" בלבד, כמו במקרה של שליטים אחרים שהזכרתי - שטפאן הגדול, מירצ'ה הזקן, פטרו עגיל, שטפאן החגב, ראדו הגדול, וכו'. דווקא את המספר ה"השלישי" יש לדעתי להזכיר כתוספת בפתיחEwan2 - שיחה 14:58, 7 בפברואר 2012 (IST)

מסכים עם Ewan2. בברכה Lagonx - שיחה 23:16, 10 בפברואר 2012 (IST)

נתונים מספריים

הייתי מציע לא להתייחס יותר מדי ברצינות לסיפורים המופיעים בכרוניקות בדבר שיפוד עשרות אלפי שבויים ע"י ולאד השלישי. מבחינה לוגיסטית טהורה הוצאת עשרות אלפי שבויים להורג בצורה זו היא בלתי סבירה ודורשת זמן ומשאבים רבים. צריך לכרות עשרות אלפי עצים, לחדד אותם, לחפור בורות מתאימים להציב את העמודים, ומספר בני אדם כדי לבצע את עצם פעולת ה"שיפוד" של קורבן אחד. זו שיטת הוצאה להורג הרבה יותר מורכבת מאשר, למשל, צליבה. את עצם המטרה של זריעת פחד וטרור בקרב האויבים ניתן להשיג גם באמצעות שיפוד כמה מאות קורבנות. לכן, לדעתי, הטענות בדבר הוצאה להורג של למעלה מ-20 אלף שבויים בדרך זו, רק במקרה אחד, הם מוגזמות ומנופחות ביותר, וצריך להתייחס עליהן עם "קורטוב של מלח". איש שלום - שיחה 21:24, 8 בפברואר 2012 (IST)

אני מנסה באיטית לעבור על כמה מקורות שיש לי ולתקן פה ושם, מפני שהגרסאות של הוויקיפדיה האנגלית והרומנית מלאות בהערכות מוגזמות וסיפורים לקוחים מכמה ספרים שהופיעו על דרקולה, חצי היסטוריים, חצי-בידוריים. המספרים האלה שהזכרת העלה ולאד המשפד בעצמו במכתב אל מלך הונגריה, ומקום המספר הזה הוא צריך להיות חלק מ הזכרת המכתב הזה. ברור שהיו מספרים גדולים. אין לקנות גם את ההשפעה הפסיכולוגית על הסולטן מהמט השני, שכביכול ברח מוולאכיה אחרי שראה את הגופות. הסולטן פשוט הבטיח לעצמו את הדחתו של ולאד המשפד מהשלטון ואחר כך עזב. בשביל הרומנים נחשבת הישג אי הפיכתה של ארצם לפרובינציה עות'מאנית, וילאייט או פאשאליק, כפי שקרה לבולגריה, סרביה, אלבניה, בוסניה ואחר כך הונגריה.Ewan2 - שיחה 00:51, 9 בפברואר 2012 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך מקיף ומעניין, ערכתי והרחבתי את רובו לאחרונה וכמובן שאני מעודד ביקורת ושיפורים (לא הרבה נדרשים לדעתי, בעיקר ולאד והיהודים, תרבות) Lagonx - שיחה 23:27, 28 בינואר 2012 (IST)

צר לי, אך גם מבלי להתייחס לתוכן שאין לי בקיאות בו, סגנון הכתיבה לוקה מאוד ונראה כמו תרגמת. כרגע ממש לא מומלץ |(ראה כדוגמא את הערך שלמעלה הערת שוליים (סרט) - כך צריך לכתוב.איתן - שיחה 17:49, 29 בינואר 2012 (IST)

מצטרף לדבריך, רק רציתי לדעת מה הכוונה ב'לוקה'? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 07:47, 30 בינואר 2012 (IST)

מלשון לקוי איתן - שיחה 18:44, 30 בינואר 2012 (IST)

אעבור על הערך ואנסח מחדש מה שאפשר, בכל מקרה אני מאמין שיש לערך את הפוטנציאל להיות מומלץ אבל יש מונחים רומניים שרצוי שדובר רומנית יעבור עליהם Lagonx - שיחה 20:35, 1 בפברואר 2012 (IST)

שכתבתי את הערך, אשמח לביקורת או עזרה. Lagonx - שיחה 13:40, 2 בפברואר 2012 (IST)

בעד אני לא יודעת איך הערך היה נראה לפני השכתוב, כרגע הוא נראה בסדר גמור ומפורט. הייתי טיפה יותר מארגנת את הערך שיהיה ברור יותר. בנוסף, לפעמים פרטים מסוימים חוזרים על עצמם, כמו מקור כנויו שמוזכר גם בפסקת הפתיחה וגם הפסקה שלאחריה: עדיף שרק אזכור אחד יהיה מורחב והשני בקצרה. כמו כן, למרות השכתוב עדיין יש פה ושם ניסוח לקוי, אבל זו לא נראית לי הגהה מסובכת. ואם יש יותר מקורות לכל מיני עובדות שמופיעות שם - גם כדאי. בסך הכללי, נראה בסדר עם עוד טיפה עבודה. TZivyA • אהמ? • 18:51, 2 בפברואר 2012 (IST)

ל-Lagonx, האם קראת את כל המקורות? תומר - שיחה 18:55, 2 בפברואר 2012 (IST)

לא להכל יש לי גישה, אבל מה שמצאתי כן, חלק מהמקורות מספרים מאוד מוכרים וחלק באינטרנט, מה שממש לא נראה אפשר להסיר. Lagonx - שיחה 19:31, 2 בפברואר 2012 (IST)

מצטער, אך הערך רחוק מלהתאים, במצבו הנוכחי, לרמה של ערך מומלץ. יש צורך בעריכה מעמיקה (כמה דוגמאות: "הייצור החקלאי התמזער" - איזו שפה זו התמזער, "ברגע שולאד עלה לשלטון..." - איך אפשר לדבר על רגע מסוים, "ולקבירתו בחיים של אחיו..." - אני מניח שמדובר בקבורתו), בית דרקולשטי לא היה ולא נברא, הצגתו של ולאד כסדיסט על בסיס מאמר אנגלי בעיתונות היא שגויה, למעשה הוא התחיל לשפד בתגובה לכך שיריביו שיפדו כמה מבני בריתו. הערך זקוק לעוד הרבה עבודה, כולל מזעור ההתיחסויות לדרקולה. בברכה. ליש - שיחה 19:58, 2 בפברואר 2012 (IST)

נראה כי יש לך ידע בנושא והידע של בעיקר ברומנית בהחלט יכול לעזור לשפר את הערך, תקלדות ובעייתיות בניסוח לא קשה לסדר אבל תודה על ההערה, לגבי בית דרקולשט - יתכן ועשו טעות וכתבו על כך בכל כך הרבה מקומות ואף אחד לא טרח להצביע על הטעות? בברכה Lagonx - שיחה 20:35, 2 בפברואר 2012 (IST)

איפה היית מצפה שיכתבו על שושלת רומנית? אני הייתי מצפה שיכתבו על כך ברומנית, אך תראה שאין על כך ערך ברומנית ובחיפוש בגוגל כמעט כל התוצאות הן באנגלית והבודדות ברומנית קשורות לבתי הארחה המנגנים על נושאים העשויים למשוך תיירים. בספרי היסטוריה רציניים ההתיחסות המשמעותית היחידה שמצאתי מדברת על כך שזה ביטוי שגוי ולא היה דבר כזה. חוץ מזה, כל סיפור דרקולה נולד שנים רבות אחרי מותו של ולאד וכינויו, הקשור למסדר הדרקון, נופח מעבר לכל פרופורציה. בערך אנציקלופדי צריך להביט בו מנקודת מבט היסטורית ואת כל נושא דרקולה להזכיר בקצרה, כטריוויה. מקורות אנגליים אינם בסיס טוב לכתיבת ערך מומלץ על נושא רומני מובהק. בברכה. ליש - שיחה 23:23, 2 בפברואר 2012 (IST)

אני לא רואה שום מניעה לציין עובדות לא ודאיות לצד מקורם. אם יש טענה על כך שמאמר אנגלי בעיתונות אינו יכול להוות מקור על הצגתו של ואלד כסדיסט, אפשר פשוט לכתוב "ע"פ מגזין פלוני על פלוני"... וכו'. אם הערך מציג את מרב הידע והמקורות הקיימים בנושא מסוים - לדעתי זה בסדר. TZivyA • אהמ? • 01:09, 5 בפברואר 2012 (IST)

השמטתי חלקים בהם כתוב "דרקולה" והחלפתי בולאד, אלא אם כן היה רלוונטי. ההתייחסות לכינוי נמצאת במקור שמו (חתם על מסמכים בתור DRACULYA), והשימוש בכינוי מובא במוקדי התיירות, בספרות ובקולנוע, כך שנכון לעכשיו אני לא רואה הגזמה בשימוש בשם "דרקולה" בערך. כמו כן על פי הפסקה על המקורות הרוסים: "הסיפורים הרוסים נוטים להציג אותו באור חיובי יותר, והוא מתואר כשליט גדול ואמיץ, ואת מעשיו נוטים להצדיק כפעולות של שליט חזק". כך שמוצגים שני צידי המתרס, אם כי יתכן ואפשר להרחיב על המקורות הרוסים. ראייתו כ"אכזר" לא מובססת על מאמר אנגלי, אלא על מספר תיאורים, הציור שלו כפונטיוס פילטוס לדוגמא, ושהוא סועד ביער המשופדים, אין להכחיש כי הוא מוכר כאכזרי על פי מספר מקורות אפילו אם לא בטוח שאכן היה כך. בכל מקרה את המילה סדיסט אני אמחק מאחר ואין מקור. אשמח לעזרה\ביקורת נוספת, הרחבה על ולאד והיהודים, בקולנוע, מקורות וכו'. אני מבין כי הערך עדיין אינו בשל אבל מאמין שיש לו הפוטנציאל. בברכה Lagonx - שיחה 01:28, 5 בפברואר 2012 (IST)

רחוק מערך מומלץ. Nachum - שיחה 15:45, 7 בפברואר 2012 (IST)

יש לי אפשרות להוסיף הערות ממקורות רציניים ולתקן כמה בעיות בהצגת הדברים כפי שהופיעו בוויקידפיה האנגלית ורומנית, אך בשביל זה דרוש לי זמן. בית דרקולשט ובית דנשט - אלו ענפי בית בסאראב המוזכרים בספרי היסטוריה ומאמרים היסטוריים רבים. ויקיפדיה הרומנית אינה קריטריון כי חסרים בה פרטים וערכים רבים.

• הסיפורים והיצירות הספרותיות על אכזריותו הקיצונית (מעבר ל"שיפודים רגילים"), תחת השם ולדיסלס דרקולה וכו', הן נכתבו ונפוצו יותר מחוץ לארצו. Ewan2 - שיחה 16:27, 9 בפברואר 2012 (IST)

הפתיח

הפתיח מסורבל ולא ידידותי ויש בו מספר בעיות.

• אין צורך לפרט בפתיח את התחלתן וסיומן של תקופות שלטונו, די בכך שיצויין כמה פעמים שלט והפירוט יבוא בגוף הערך.
• הכינוי "דרקולה" ושיבוש התעתיק "דרקוליה" (תעתיק נכון של Drăculea הוא "דרקולאה" ותעתיק נכון של Drăculică הוא "דרקוליקה") לא צריכים להופיע בפתיח, חשיבותם ההיסטורית שולית ויש להזכירם רק בפרק הטריוויה. גם לא ברור באיזה שפה ובאמצעות איזה אלפבית נכתבו, לכן מחריפה בעית התעתיק.

בנוסף לכך, לא מתקבל על דעתי שהוא חתם בשם דרקולה או דרקוליה ואם אומנם חתם, אני מבקש שיוצג מקור מוסמך. אסביר את ספקותי - הכינוי, בשפה הרומנית, הוא בעל קונוטציה שלילית מאוד, ממש גידוף, לכן לא סביר שבעל הדבר יזכיר אותו בעצמו ואפילו יחתום בו. כל סיפור השם הופיע רק שנים רבות מאוחר יותר, לכן לא סביר שהיה ידוע במידה מספקת בתקופת חייו, לכן לא סביר שיחתום בכינוי עלום. בברכה. ליש - שיחה 12:13, 10 בפברואר 2012 (IST)

כתבתי בנוגע לכך בדף השיחה של ewan2, אני חושב שיש לציין בפתיח רק את שמו הפופולרי דרקולה ואת התעתיק במקור שמו, כנ"ל לגבי תקופות שלטונו שמופיעות בנוסף בתבנית.

כתוב, מהוקיפדיה האנגלית, שחתם בשם DRAGULYA וכו',המקור שם הוא זה Anuarul Institutului de Istorie Cluj-Napoca, no. 35, Institutul de Istorie din Cluj, Editura Academiei, 1996

בנוסף מקור אחר מציין, מאנגלית: "Vlad was referred to as Dracula in a number of documents of his times, mainly the Transylvanian Saxon pamphlets and The Annals of Jan Długosz"

מקור: Johannes Dlugossius and Maurice Michael. 1997. The annals of Jan D•lugosz: an English abridgement. (Chichester, UK: IM Publ. ISBN 9781901019001) (מאתר אחר: Vlad_III_the_Impaler

אם זה לא מספיק תוריד את ההערה Lagonx - שיחה 13:07, 10 בפברואר 2012 (IST)

DRAGULYA/DRAGWLYA זה שם בעל משמעות שונה לגמרי. אם נניח שמקורו במילה רומנית, המילה המתבקשת היא DRAG (יקר) וביידוע DRAGUL (היקר) וזה בהחלט כינוי שבו יכול היה להתפאר. בין הכינוי הזה ובין דרקולה/דרקולאה אין שום קשר, לא מבחינת משמעות המילה ולא מבחינת האיות שלה באותיות לטיניות. יש רק דמיון מסוים בצליל, אך אין לבסס על כך קישור בין שני השמות ולבלבל את הקוראים. בברכה. ליש - שיחה 14:03, 10 בפברואר 2012 (IST)

מאז שינו את התרגום בערך האנגלי, אם אתה יכול לתרגם את המשפט הבא (אני לא דובר רומנית) ניתן יהיה להוסיף לראש הפסקה:

"During his life Vlad wrote his name in Latin documents as Wladislaus Dragwlya, vaivoda partium Transalpinarum (1475".

בברכה, Lagonx - שיחה 14:06, 10 בפברואר 2012 (IST)

כיתוב החתימה אינו ברומנית, אלא בלטינית (שפות קרובות) ונשאר במשמעות של "היקר" - ההמשך מספר שהוא הוויווד של הארץ שמעבר להרים. המקור השני לא מדבר על חתימה, אלא על כך שהתייחסו אליו בשם DRACULA, התייחסות של הסקסונים של טרנסילבניה, שהיו בסכסוך איתו וסבלו מנחת זרועו. לדעתי הם כינו אותו בשם DRACUL (השד) ולא DRACULA וזה לא היה שם, אלא כינוי גנאי לאויב שנוא. בברכה. ליש - שיחה 14:21, 10 בפברואר 2012 (IST)

תודה על ההערות Lagonx - שיחה 14:25, 10 בפברואר 2012 (IST)

הנה ציטוט לא ישירות מהמקור, אלא בתיווכו של

C.Giurescu, D. Giurescu Istoria românilor 1976, p.141

חבל שליש לא הסתכל בספר שיש ברשותו ובזבז את הזמן על פגמים שאינם.

Numele de Drăculea, aşa iscăleşte el:Draculya, în scrisoarea sa din 1476 adresată saşilor

בתרגום מרומנית:

השם דרקוליה, כך הוא חותם:דרקוליה, במכתבו מ-1476 המופנה לסקסונים

התעתיק דרקוליה הוא מצויין, והשם כמו השם דראקול, עם כל הקונוטציה שלילית שלו, לא היה בשבילו בכלל סיבה לבושה. איפה מצא ליש שקראו לו Drăculică דרקוליקה ??? דווקא חשוב לציין כי הוא היה דרקוליה, להבדיל מאביו, ולאד דראקול. כך היו מבדילים בחייהם בין השניים וגם אחרי מותם. בשבילינו ודאי הוא קודם כל ולאד צפש, ולאד המשפד. אבל השם דרקוליה היה חשוב ,בשימוש בכרוניקות רבות‏ . מה שמעניין בגרסה "דרגוליה" היא שהיא קרובה למילה dragon "דרגון", כלומר דרקון מ"מסדר הדרקון" Ewan2 - שיחה 19:59, 10 בפברואר 2012 (IST)

בפתיח יכלו בשקט להישאר גם פרטים הנמצאים התבנית, כמו תקופות המלכות. השם דרקוליה הוא ההכינוי המקורי, הוא קודם לזה של דרקולה שהוא עיוות שלו ומוכר יותר מספרי האימה על הערפד.ץ עשיתי כמה תיקונים -בנוגע לכיבוש הבלקן, הוא התחיל מאה שנים קודם לכן עם כיבוש טראקיה בולגריה, חלק מיוון וסרביה וכו.

זאת הסיבה שעדיין התערבתי גם אני בפתיח. יש להניח שכל ויקיפד יצרה לכתוב את הפתיח אחרת.Ewan2 - שיחה 18:19, 12 בפברואר 2012 (IST)

• אני בעד הרחבה של מקור שמו ועריכה של הפתיח, כך אפשר לרשום ששלט שלוש פעמים (ללא בעיקר בין ...) אין צורך לציין שהוא מוכר בתור דרקולה\דרקוליה, אלא להשאיר זאת למקור שמו, הקורא יראה מהיכן הגיע שמו בהמשך, במשפט המסביר על הרומן "הרוזן דרקולה", ובפסקה על מקור שמו. לציין "בפי זרים מוכר כדרקולה" נראה לי כשגוי, בעיקר כי רוב האנשים בארץ מכירים את השם דרקולה ולא דרקוליה, אז אנחנו עצמנו זרים?, אמנם אתה רומני ויודע ששמו דרקוליה אך רוב האנשים לא מכירים את השם ככה, מה גם שהוויכוח ביניכם על התעתוק מראה שפשוט עדיף לוותר על הצגת הנושא בפתיח.

טיוטא:
ולאד המשפד (ברומנית: Vlad Ţepeş - ולאד צפש), המכונה בפי היסטוריונים רומנים גם בשם ולאד השלישי (נובמבר או דצמבר 1431 - דצמבר 1476), היה הוויווד (שליט) של ולאכיה שלוש פעמים. אביו ולאד דראקול, היה חבר במסדר הדרקון שהוקם על ידי הקיסר הגרמני כדי להגן על הנצרות באירופה מפני איומים חיצוניים, לרבות המתקפות מצד האימפריה העות'מאנית.

ולאד השלישי ידוע בעיקר בגלל מאבקו לעצמאות ולאכיה נגד איומיה של האימפריה העות'מאנית. בנוסף הוא נודע משום קשיחותו ואכזריותו עליה מבוססים סיפורים ואגדות רבים ובראשם אגדת "דרקולה", ה"רוזן" הערפד, דמות שהיוותה נושא לסרטי קולנוע רבים, מרביתם סרטי אימה.

דעות? בברכה Lagonx - שיחה 19:24, 15 בפברואר 2012 (IST)

לא רע, אך אני מציע טיוטה שונה במקצת:

ולאד המשפד (ברומנית: Vlad Ţepeş - ולאד צפש), המכונה בפי היסטוריונים רומנים גם בשם ולאד השלישי (נובמבר או דצמבר 1431 - דצמבר 1476), היה הוויווד (שליט) של ולאכיה שלוש פעמים.

ולאד השלישי ידוע בעיקר בגלל מאבקו לעצמאות ולאכיה ופועלו לחיזוק מעמדה. הוא פעל להחלשת האצולה המקומית, תוך הענשה אכזרית של בויארים בוגדנים, רכש את נאמנות צבאו על ידי מתן חופש ביזה לחייליו, חיזק את המסחר ואת הכלכלה המקומית תוך נקיטת אמצעים ענישה חמורים ביותר נגד השודדים והגנבים. התנהלותו האכזרית כלפי אויביו הייתה רקע לצמיחתן של אגדות עם ואף יצירות ספרותיות, שבחלק מהן כיכב בדמות נסיך הערפדים, הרוזן דרקולה.

אני תומך ביצירת שני תת פרקים, האחד שיעסוק בשמותיו וכינוייו והשני שיפרט את מוצאו, זכותו לכס ותקופות כהונתו. בברכה. ליש - שיחה 19:47, 15 בפברואר 2012 (IST)

• אני גם כן מסכים כי השמות ולאד המשפד או ולאד צפש וגם ולאד השלישי צריכים להיות מצויינים הראשונים.

את ה"דרקוליה" אני ציינתי רק מפני שהוזכר שם דרקולה שאינו השם המקורי. על דרקוליה ודרקולה אפשר לדון כמה שורות אחר כך כפי שמציעים Lagonx ואריה ענבר. למשל, ניתן לציין כי נקרא "דרקוליה" על מנת להבדילו מאביו, ולאד דראקול. "דרקולה" זה עיוות זר.

• בעיניין אופיו הצודק והענשת עבריינים גם בכך יש לא מעט חלק של האגדות. כמובן, יש להניח, עם גרעין של אמת. אני מעדיף נוסח מאופק יותר, פחות ספרותי. ולכן הייתי בנקודה זו כותב כמו שהציע Lagonx. היה טוב למצוא מקורות טובים אם מזכירים כי חיזק את הכלכלה ואת המסחר. מפני שמלחמתו בטורקים התלוותה בהרס רב על ידי טקטיקת האדמה החרוכה, ושיפודם של סוחרים סקסונים מטרנסילבניה וככל הנראה גם של סוחרים יהודים ואחרים אינני יודע כמה תרמו לחיזוק המסחר. היו גם היסטוריונים רומנים שאולי הגזימו בהאדרת מעשיו Ewan2 - שיחה 02:10, 16 בפברואר 2012 (IST)

ולאד והיהודים

האם אין מה להרחיב בנושא?, במידה ולא האם יש צורך בפסקה של שורה? בברכה Lagonx - שיחה 23:40, 10 בפברואר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/cum-ajuns-vlad-tepes-cel-mai-sangeros-
  • In ולאד המשפד on 2013-05-05 03:47:54, 404 Not Found
  • In ולאד המשפד on 2013-05-14 20:01:48, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:01, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.scribd.com/doc/52820724/Stefan-Andreescu-Vlad-Tepes-Dracula
  • In בית דרקולשט on 2013-05-05 00:37:44, 410 Gone
  • In ולאד דראקול on 2013-05-05 03:47:54, 410 Gone
  • In מיהאי סילאגי on 2013-05-05 06:35:14, 410 Gone
  • In קונסטנטין מיכאילוביץ' on 2013-05-05 09:59:39, 410 Gone
  • In בית דרקולשט on 2013-05-14 01:56:07, 410 Gone
  • In בית דרקולשט on 2013-05-14 11:28:54, 410 Gone
  • In ולאד דראקול on 2013-05-14 20:01:31, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 23:02, 14 במאי 2013 (IDT)

ניסוח מבולבל

מאוד קשה לקרוא ולהבין כי המשפטים לא כתובים נכון. כאילו תרגמו את זה בצורה אוטומטית ע"י תוכנה או google translate הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.228.52.221 22:57, 5 ביוני 2013 (IDT)

דרושה עריכה

כמו שציין האנונימי מעליי דרושה הגהה נרחבת, סידור ומילוי חוסרים. הערך מבלבל מאוד במצבו הנוכחי, עם קפיצות באמצע משפט ובלבול. שמתי תבנית עריכה. איתן96 (שיחה) ט"ו באייר ה'תשע"ד • 10:52, 15 במאי 2014 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• VLAD T.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 19:22, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בולאד המשפד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://blooferland.com/drc/index.php?title=Journal_of_Dracula_Studies נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140216132353/http://www.blooferland.com/drc/index.php?title=Journal_of_Dracula_Studies לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:30, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוולאד השלישי (המשפד) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.scribd.com/doc/52820724/Stefan-Andreescu-Vlad-Tepes-Dracula, נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:37, 13 בנובמבר 2022 (IST)

תודה, ניסינו לתקן.Ewan2 - שיחה 03:13, 14 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוולאד השלישי (המשפד) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.scribd.com/doc/52820724/Stefan-Andreescu-Vlad-Tepes-Dracula נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200407063233/https://www.scribd.com/doc/52820724/Stefan-Andreescu-Vlad-Tepes-Dracula לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:12, 2 בדצמבר 2022 (IST)

שינוי שם

בהמשך לדיון שנערך לפני קצת יותר מעשר שנים ונפתח בזמנו על ידי Ewan2, לא ברור למה השם הוא "ולאד המשפד" ולא "ולאד צפש". השם "ולאד השלישי" הוא לא כזה שהיה בשימוש בחייו, ואפילו לא במאות שאחרי. הוא מודרני יחסית, ומשמש בעיקר היסטוריונים. הערך על אביו נקרא "ולאד דראקול" ולא "ולאד השני". מציע לשנות ל"ולאד צפש" עם הפניות מ"ולאד השלישי" ו"ולאד המשפד". את השם הנוכחי צריך למחוק לחלוטין. עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏בעלי הידע באישים, יואל, Ewan2, kippi70, Eldad ‏,בעלי הידע ברומנית. תאו הארגמן - שיחה 10:01, 13 בדצמבר 2022 (IST)

בעד, ולאד צפש. אלדד • שיחה 10:06, 13 בדצמבר 2022 (IST)

גם ירבעם השני לא נקרא כך בחייו כנראה, ויש עוד המון דוגמאות. אני בעד ולאד השלישי, בלי "המשפד" (את זה להשאיר להפניות). Biegel - שיחה 11:46, 13 בדצמבר 2022 (IST)

Biegel, גם זאת נראית כמו טעות שצריך לתקן, אבל דבר דבר... תאו הארגמן - שיחה 11:51, 13 בדצמבר 2022 (IST)

ממש לא. יש שמות שהם השמות שבהם משתמשים החוקרים ופעמים רבות הם גם מתקבעים בציבור (אחרי הכל - אף אחד היום לא זוכר את ולאד או את ירבעם. כולם מכירים אותם רק ממקורות משניים). Biegel - שיחה 11:54, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אני נוטה יותר לשם ולאד המשפד. בטורקית ובשפות אחרות הוא כך נקרא , תרגום של הכינוי העתיק "צפש".אם אינני טועה ירבעם השני היה כבר בשימוש ביוונית ובלטינית, בתקופה עתיקה. ולאד השלישי הוא שם די מלאכותי שהונהג מאוחר בספרי היסטוריה לפי דגם המספור של מלכי המדינות האחרות . אף אחד לא קורא לו כך ברומניה בשפה של היום יום ואף בספרי הלימוד להיסטוריה. אמנם איוואן האיום הוא אצלנו איוואן הרביעי, אבל לדעתי אין לזלזל בכינויים ההיסטוריים האלה, אף על ףי שהמספור יוצר רושם של ניטרליות או מדעיות.. אנרי הרביעי של צרפת וריצ'רד השלישי של אנגליה מוכרים כך לאורך מאות שנים. אבל איוואן האיום או ולאד המשפד ידועים בכינויים הרבה יותר. Ewan2 - שיחה 14:28, 13 בדצמבר 2022 (IST)

Ewan2, אכן "צפש" הוא "המשפד". לא אתנגד לשינוי הזה דווקא, במקום "צפש". תאו הארגמן - שיחה 14:42, 13 בדצמבר 2022 (IST)

שלא כמו ירבעם השני, ולאד המשפד או צפש הוא מאוד ידוע ופופולרי ברומניה, מלמדים עליו מבית הספר העממי, זוכרים אותו טוב מאוד ולאו דווקא בגלל דרקולה שהספר עליו לא היה ידוע להמונים בעשרות השנים של שלטון קומוניסטי ואף לפני כן. ולאד צפש נחשב לאחד מגבורי המלחמות בעות'מאנים ויש לו הילה של שליט שהעניש, אמנם באכזריות, את הבויארים הנצלנים ואת האויבים.Ewan2 - שיחה 14:47, 13 בדצמבר 2022 (IST)

אם כך, בעד ולאד המשפד. אלדד • שיחה 14:56, 13 בדצמבר 2022 (IST)

יחד עם זאת, השלטון הקומוניסטי ידע לנצל היטב את הפופולאריות של הספר ולהכריז על טירת בראן כעל טירת דרקולה. אין לזה שום קשר למציאות, אבל זה הולם את התיאורים בספרו של סטוקר יותר מטירת פוינאר שהייתה ביתו האמיתי, והביא הכנסות יפות מתיירים תמימים (ביניהם אני, שאמנם ידעתי היטב שולאד המשפד לא שהה בטירה הזו כנראה אפילו יום בחייו, אבל נסעתי לשם להצטלם עם הספר על רקע התמונה המפורסמת שמופיעה גם בראש הערך). תאו הארגמן - שיחה 15:40, 13 בדצמבר 2022 (IST)

מסכם:

בעד ולאד המשפד: תאו, @Eldad, @Ewan2 = שלושה.

בעד ולאד השלישי: @Biegel = אחד.

במידה שאין תוספות לדיון, אבצע את ההעברה בהמשך. תאו הארגמן - שיחה 12:55, 20 בדצמבר 2022 (IST)