שיחה:כוורת (להקה)

מישהו מזהה את הראשון משמאל בתמונה? קקון 19:29, 3 מרץ 2006 (UTC)

יצחק קלפטר (צ'רצ'יל).אודי 23:22, 12 מאי 2006 (IDT)

מחאה פוליטית

"תקליט התוכנית כלל את השיר "נתתי לה חיי" עמו הופיעה הלהקה באירוויזיון של 1974, ונחשב בעיני רבים שיר מחאה פוליטי חריף."

מחאה נגד מה?--Metal-wikiped 14:24, 27 אפריל 2006 (IDT)

השיר הוא אכן שיר מחאה חריף ביחס לתקופה, שבה אדם שמחה הותקף בטענות שאין מקום למחאה בזמן שאנו נאבקים על קיומנו. שים לב למילים "אחד אומר שנגמרים לו השמים|שיש מספיק אוויר למדינה או שניים" - סנדרסון אמר לאחר הרבה שנים שבלי לשים לב הוא כתב את הסכמי אוסלו הראשונים. HuBeZa

בסדר, אז השיר תומך בחלוקת הארץ, עדיין השאלה עומדת בעינה: נגד מה המחאה?--Metal-wikiped 12:01, 11 מאי 2006 (IDT)

השיר לא תומך בחלוקת הארץ אלא במדינה פלסטינאית. נכון ל-1974, זה הבדל חשוב. תמיכה במדינה פלסטינאית נחשבה אז לשחיטת פרות קדושות, וכמעט לכפירה בציונות. נדב 13:27, 11 מאי 2006 (IDT)

אתם כנראה לא מבינים את השאלה שלי, אני אחדד אותה: האם קרה איזה אירוע לפני כן שעליו מחתה הלהקה? כי אם לא, אז זה לא מחאה. אפשר להגיד שהלהקה הציגה דעות מהפכניות ולא מקובלות, ואני מקבל את זה, אבל השאלה היא מהו האירוע שעליו הלהקה מחתה.--Metal-wikiped 13:32, 11 מאי 2006 (IDT)

אתם בטוחים שהשיר נחשב לשיר מחאה? אני לא זוכרת התייחסות כזו ל"נתתי לך חיי". "שיר לשלום" למשל נחשב לשיר מחאה. אבל השיר של כוורת היה שיר חביב ומאוד פופולארי שייצג את ישראל באירוויזיון. לא מחאתי ולא חריף. רחל 13:42, 11 מאי 2006 (IDT)

מה שקרה כאן הוא שכמו בכמה סיפורים אחרים בהסטוריה של הבידור הישראלי, קודם היה השיר ורק אחרי זה אינטרסנטים טענו שזה שיר מחאה. נראה כי דעתו של כותב השיר אינה חשובה כלל, ואלה שמינו עצמם ל"מומחים" חושבים שהם הקובעים ולא אחרים. עד מתי? טוני נמרי

עד נוב' 7 ;-)--Metal-wikiped 18:04, 11 מאי 2006 (IDT)

סליחה, לא הבנתי טוני נמרי

מצטרף לדעתה של רחל. לא שיר מחאה ולא כלום. אף אחד לא קם ולא צעק בתקשורת בזמן שהשיר התפרסם.אודי 23:22, 12 מאי 2006 (IDT)

אני שמעתי פעם ברדיו, אך אין לי סימוכין על כך, שהשיר נכתב על גולדה מאיר לאחר מלחמת יום כיפור והם שרים נתתי לה את חיי עקב המלחמה. "אם תרצה אז נסתדר", "אם סירבה (ליוזמות לפני המלחמה) אין תקווה" וכו'. לא כל שירי המחאה, במיוחד אם הם מוסתרים, גוררים תגובות נסערות. אבירם 19:07, 13 מאי 2006 (IDT)

הנה ציטוט מאתר מומה: "בראשית 1974 ייצגה כוורת את ישראל בתחרות האירוויזון עם "נתתי לה חיי" (מ' ול' סנדרסון ואולארצ'יק), שיר אהבה מלא משחקי מילים וגם אמירה פוליטית: "יש מספיק אוויר למדינה או שתיים". בעיני, זה המקסימום שאפשר להגיד מבחינת התייחסות של השיר לפוליטיקה וגם זה לדעתי מוגזם. אפשר להקשיב ללחן ולצורת ההגשה של השיר ולהבין לבד שככה לא נשמע שיר מחאה.אודי 21:08, 13 מאי 2006 (IDT)

סלחו לי שאני מעיר מתים מרבצם - על סמך שיחה שניהלתי באופן אישי עם סנדרסון, כמו גם על סמך דבריו בראיונות מאז ועד היום, "נתתי לה חיי" נכתב חד משמעית עם קריצות לשלטונה של גולדה מאיר, והשורה "יש מספיק אוויר למדינה או שתיים" התייחסה מבחינתו ומבחינת אולארצ'יק (שותפו לכתיבה) למדינה פלסטינית. יחד עם זאת, לא מדובר בשיר מחאה, מאחר והוא אכן לא מוחה כנגד שום דבר. אבל כן מדובר בשיר חתרני, אשר במסווה של שיר אהבה פופי מגניב כמה רמיזות שמאלניות רדיקליות לשיח הציבורי. נדמה לי גם שהיה זה קוטנר שציין שהייתה מחאה נגד שליחת השיר לאירוויזיון בשל תכניו הפוליטיים, אבל בהיעדר מראה מקום חד משמעי, אני משמיט את זה מהערך כרגע. בכל אופן, מאחר וכל הערך, לרבות הפסקה על 1974, היה מבולגן וכלל אי דיוקים ומידע חסר, שכתבתי כבר את כולו. Lazarboy 21:10, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אני חוזר לנושא ישן - נכון להיום ההערה בנושא "נתתי לה חיי" ומדינה פלסטינית עדיין מופיעה... לאור האמור לעיל, היה מקום להוריד אותה סופית? --Atzatz - שיחה 22:51, 25 בנובמבר 2016 (IST)

כשהרחבתי את הערך לפני כמה שנים המשפט הזה כבר היה שם, ואני רק הוספתי לו את המקור, כלומר הפניה למה שאמר סנדרסון ב"בסוף עונת התפוזים". אפשר לראות את זה כאן. מור שמש - שיחה 13:35, 26 בנובמבר 2016 (IST)

המגפיים של ברוך

זכור לי מאיפשהו (כנראה ראיון או תוכנית בטלווזיה) שדני סנדרסון סיפר שאת השיר "המגפיים של ברוך" אסור היה להשמיע ברדיו בגלל המשפט "שירה עליו כדור אחד בתחת" (ובעצם, עקב המילה תחת). מישהו יודע\זוכר משהו כזה? קסם-אמיתי 00:50, 2 בינואר 2007 (IST)

לא מדוייק. להשמיע השמיעו ועוד איך, אבל כשזה הגיע לפרסום מילות השיר בעתונות, זה פורסם ככה: "שירה עליו כדור אחד ב -------". ראיתי את זה בגליון ישן של "דבר לילדים" משתמש:טוני נמרי

גבעת חיים

כתוב בערך שחברי הלהקה שהו בגבעת חיים. מכיוון שהפילוג היה בשנות החמישים, והשהייה שלהם שם בשנות ה-70, הם בברור לא שהו בגבעת חיים, אלא בגבעת חיים מאוחד או בגבעת חיים איחוד, הקיבוצים שנוצרו לאחר הפילוג. הערך של גבעת חיים מדבר על הקיבוץ לפני הפילוג.

נקודה נכונה. יש פה יודעי ח"ן שיודעים אם זה איחוד או מאוחד? --איתי בנר - שיחה 22:17, 26 באוקטובר 2008 (IST)

אני אבדוק מחר, יש לי ספר של דני סנדרסון וזה נזכר שם רק אני לא זוכר בע"פ. אני אכתוב מחר.

תמונות

בעוד ללהקה עצמה אין תמונה חופשית, לארבעה מתוך חבריה יש (דני סנדרסון, גידי גוב, אלון אולארצ'יק, אפרים שמיר). האם יהיה בסדר לשלב בערך את התמונות החופשיות שלהם? מור שמש - שיחה 17:12, 30 ביוני 2009 (IDT)

משוב מ-12 במרץ 2012

לא הייתי מגדיר את "גזוז" כגירסת ביג בנד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.81.70.51 19:51, 12 במרץ 2012 (IST)

משוב מ-6 במרץ 2013

בסדר הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.160.251.158 19:06, 6 במרץ 2013 (IST)

בעיה בהערות השוליים

בהערה מספר 6 יש הודעת שגיאה. ניסיתי לתקן את הקוד ולא הצלחתי. מור שמש - שיחה 08:10, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

מחפש דרך חזרה

היה כתוב בערך שהשיר הוקלט כעבור מספר שנים על ידי אפרים שמיר לאלבום סולו שלו. מחקתי את המשפט הזה משתי סיבות:

1. ביצוע סולו של שמיר לא רשום באקו"ם.
2. למיטב ידיעתי שמיר הוציא בדיוק אלבום סולו אחד מאז האלבום "כוורת בפארק" - האלבום "ים הבטון" משנת 2003. ואני יכול להעיד בוודאות שהשיר הזה לא מופיע שם.

מור שמש - שיחה 10:23, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

עדכון: אוקיי, לא שמתי לב לשיר "מזהיר אותך" מתוך "ים הבטון". בחוברת האלבום כתוב שהוא "בהשראת 'מחפש דרך חזרה'". אבל בכל מקרה זאת לא באמת גרסה מחודשת של השיר. מור שמש - שיחה 08:24, 23 בנובמבר 2013 (IST)

אנשי הארון

בפיסקה "לאחר פירוק הלהקה" חסר לי אזכור של להקת "אנשי הארון" שביצעה את שירי כוורת בהופעות לפני כשנה וגם השתתפה בהופעות האחרונות של כוורת בפארק הירקון אוגוסט 2013. בבקשה שמישהו יותר מומחה ממני יוסיף את זה. אריה סתר - שיחה 01:02, 5 ביוני 2014 (IDT)

למיטב ידיעתי "אנשי הארון" לא השתתפו באיחוד עצמו, על אף שהשתתפו בו קבוצת מוזיקאים צעירים כגיבוי (רובם מהלהקה הנוכחית של סנדרסון). לגבי מופע המחווה אתה צודק והוא הוסף. Me123 - שיחה 17:06, 5 ביוני 2014 (IDT)

תבנית עריכה

לא מבין מדוע יש בערך תבנית כזו. כתוב היטב, בצורה ברורה וזורמת. קלונימוס - שיחה 12:24, 19 באוגוסט 2016 (IDT)

גם אני תהיתי. אבל מכיוון שכתבתי חלקים נרחבים ממנו, העדפתי לשתוק ולא לשאול. מור שמש - שיחה 13:56, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

הציטוט מ"שיר המכולת"

הערך מצטט את "שיר המכולת" במילים "גיב מי דה מאני אנד איי'ל גיב יו מיי הארט, תעבור את הכביש ותחזור למכולת...". כאן אפשר לראות את המילים בחוברת האלבום: לא כתוב שם "הארט, תעבור" אלא "הר תבור". אני חושב שצריך לדבוק במילים שכתובות שם, ולכל היותר להסביר שזה משחק מילים. מור שמש - שיחה 14:01, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

הסרת תבנית עריכה

הערך מעולה וכתוב בצורה רהוטה ומעניינת.. הסרתי את תבנית העריכה לאחר תיקונים קטנים בלבד.. לא ברור מדוע הונחה התבנית מהתחלה. מור שמש - כל הכבוד על הכתיבה Kummers - שיחה 10:48, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

תמונה

בוויקישיתוף יש תמונה של הלהקה באיכות טובה בהרבה מהתמונות כאן. אני רק לא בטוח אם היא באמת בשימוש חופשי, או שהיא הועלתה לשם מבלי להקפיד על רישיון. אם זאת באמת תמונה חופשית, כדאי להשתמש בה כאן. ואם לא, כדאי לדאוג למחוק אותה משם. מור שמש - שיחה 20:01, 11 במרץ 2017 (IST)

עפ"י מעריב, מדובר בתמונה מוגנת, כל עוד לא נאמר אחרת. סימנתי אותה למחיקה. ניתן כמובן להעלות מחדש בתוספת אישור מתאים מהארכיון. עמרי • שיחה 20:13, 11 במרץ 2017 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך מקיף, מפורט ועשיר במקורות על הלהקה החשובה ביותר בתולדות הרוק הישראלי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:20, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אני שקלתי להציע אותו, אבל לא ידעתי אם זה לעניין בערך שכתבתי בעצמי חלקים נרחבים ממנו. גם אני סבור שהוא עשיר ומגובה היטב במקורות, ברובו. כרגע מפריע לי מעט שהסעיפים "שירי הלהקה" ו"תרומה וחשיבות" אינם נשענים על מקורות, ונראים קצת כמו מחקר מקורי. אני תוהה אם אפשר לגבות את הכתוב שם במקורות קיימים למען שיפור הערך. מור שמש - שיחה 21:11, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:15, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא חושב שהערך הזה מוכן להמלצה. מספר הערות:

חסר פרק ביקורת. במקומו קיימים שני פרקים שנותנים מענה חלקי ולא שלם (פרק "הערכה ומחוות" ופרק "תרומה וחשיבות"). בשניהם אין ביקורת מקיפה שמבוססת על מבקרי מוזיקה.

פרק "תרומה וחשיבות" נראה כמו מחקר מקורי עם הערת שוליים בודדת

חסר פרק השפעה. מי השפיע על הלהקה הזאת ועל מי היא השפיעה בעצמה. יש מענה חלקי לבעיה זו בפרק "הדינמיקה בין חברי הלהקה" אבל זה לא מספיק בעיני. כמו כן, בפרק "הדינמיקה בין חברי הלהקה" לא מתוארת הדינמיקה עצמה. מה היו היחסים בין חברי ההרכב ולמה היא התפרקה. המידע על הפירוק נמצא במקום אחר. יתכן שכדאי לשקול את העברת ההסבר לפירוק לפרק הזה, אבל זה לא קריטי. גילגמש • שיחה 08:50, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה על ההערות. מידע על ההשפעה מצוי פה ושם בערך (פרנק זאפה, האחים אולמן, מובי גרייפ), אבל אולי באמת יש מקום לרכז אותו תחת סעיף אחד. כשיהיה לי קצת זמן (לא בקרוב) אני אקרא שוב את הפרק על הלהקה בספרו של נעם רפפורט. אני די בטוח שסנדרסון ואחרים מדברים שם על מקורות ההשפעה שלהם. פירוק הלהקה הוא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה שלה, ולכן מקומו בפרק ההיסטוריה. אני לא חושב שצריך להרחיב יותר מדי על סכסוכים שונים שהיו בין חבריה, אלא אם באמת יש להם חשיבות בקורות הלהקה. אולי המילה "דינמיקה" לא כל כך מתאימה לסעיף הזה, שנועד לתאר את מבנה ההרכב, את התפקידים השונים של חבריו ואת היחס בין החברים. אבל לא מצאתי מילה אחרת. לגבי אומנים שעליהם הלהקה השפיעה, אני מניח שנכתבו דברים כאלה, וצריך לחפש ברחבי הרשת. מור שמש - שיחה 10:26, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

כמו לפי הזמנה, מצאתי עכשיו את הכתבה הזאת, שהתפרסמה לפני כמה שבועות. אפשר לדלות משם לא מעט מידע לגבי מקורות ההשפעה (ודברים אחרים). אני אשתדל לעשות את זה מתישהו. מור שמש - שיחה 10:51, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

ערך מעולה. אצביע בעד אם וכאשר נגיע לשלב ההצבעה. הייתי מוסיף עוד תמונות, אני בטוח שבסריקה מעמיקה של הוויקישיתוף ניתן יהיה למצוא משהו מעניין. בנוסף לכך, כדבריי גילגמש, הייתי מוסיף מקורות לפרק ה-"תרומה וחשיבות". YairMelamed • שיחה 19:12, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעניין סגנונה של הלהקה והסעיף "שירי הלהקה" שחסר מקורות ברובו, אפשר להיעזר בכתבה הזאת של רוביק רוזנטל. גם לזה אני אשתדל להגיע מתישהו. מור שמש - שיחה 16:04, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

ערך מומלץ צריך להיות יציב. אם נדרשת הרחבה או שינויים נוספים אני לא חושב שאפשר להמליץ עליו בשלב זה. אני מציע למשוך את הערך מדיון ההמלצה ולהציגו בעתיד לאחר השלמת החוסרים שמור שמש רוצה למלא. גילגמש • שיחה 10:54, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

מה עם פרסים ומעומדיות? לא צריך פסקה מיוחדת בשביל זה? PRIDE! - שיחה 00:24, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

Tdunsky, תרצה לטפל בהערתו של Euro know? גילגמש • שיחה

אני לא כותב הערך, וספק אם יהיה לי זמן לטפל בו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:21, 22 בנובמבר 2020 (IST)

היות שהערך נתקל בביקורת חשובה במהלך הדיון והדבר לא טופל במשך חודשיים, הורדתי אותו מרשימת ההמתנה. ניתן לשוב ולהגיש את הערך לאחר טיפול בסוגיות שעלו בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 07:18, 27 בנובמבר 2020 (IST)

כיכר ע״ש להקת ״כוורת״ בעיר חיפה

בינואר 2021 הודיעה ראשת עיריית חיפה, עינת קליש, כי בכוונתה לקרוא לשתי כיכרות בעיר ע״ש הלהקות ״משינה״ ו״כוורת״ (הרי סנדרסון היה חיפאי בילדותו לתקופה קצרה).

דווח כי הדבר הועבר לאישור בוועדת השמות של חיפה, אך איני מצליח לאתר את הכיכר המדוברת במפות ברשת.

האם מישהו יכול לאשר האם הכיכר אכן הוקמה, ואם כן לעדכן במיקומה?

מקף־עברי - שיחה 00:53, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכוורת (להקה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=L&0r9VQ=IKII נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200627190245/https://www.maariv.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=L&0r9VQ=IKII לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:14, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכוורת (להקה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.notes.co.il/eshed/49353.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100217042249/http://www.notes.co.il/eshed/49353.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:52, 16 בנובמבר 2022 (IST)

חברי להקה שנפטרו

שלום דוד שי, תסתכל על ערכים ותיקים של להקות אחרות. יש לציין על חברי להקה שנפטרו גם עשרות שנים אחרי שהלהקות פורקו. כמו שרציחתו של ג'ון לנון ופטירתו של ג'ורג' האריסון מצויינת בערך על הביטלס. HofEz96 - שיחה 08:47, 9 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא רואה הצדקה לכך. המקרה של ג'ון לנון חריג, משום שסביר שהמניע לרציחתו היה פרסומו הנובע מחברותו בלהקה. דוד שי - שיחה 09:09, 9 בדצמבר 2022 (IST)

דוד שי בכוונה ציינתי גם את ג'ורג' האריסון. ברוב הלהקות שאחד מחבריה נפטר גם עשרות שנים אחרי פעילותם. יש אזכור לכך, אין סיבה שזה לא יהיה גם פה. במיוחד להקה כל כך מוכרת כמו כוורת --HofEz96 - שיחה 13:26, 9 בדצמבר 2022 (IST)

ההתנגדות שלי היא עקרונית, לכל המופעים של תופעה זו (למעט חריג מובהק כמו לנון). בערך העוסק בלהקה ניתן לציין לכל היותר לאן עבר חבר הלהקה עם פרישתו מהלהקה, ואין לציין את מעשיו וגורלו במועד מאוחר יותר. עיקרון זה יפה גם כאן. דוד שי - שיחה 07:14, 10 בדצמבר 2022 (IST)

בעלי הידע במוזיקה מה דעתכם? --HofEz96 - שיחה 16:32, 10 בדצמבר 2022 (IST)