שיחה:מונה-וי

חשיבות הערך

הערך עושה רושם מאוד פרסומי ולכן אני לא מצליחה להבין היכן חשיבותו. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 01:33, 24 ביולי 2011 (IDT)

ראשית, גילוי נאות: אני שימשתי כמעין חונך לכותב הערך, עקבתי אחר תרומתו לוויקיפדיה ולבסוף, לבקשתו של הכותב, העברתי את הערך מארגז החול שלו למרחב הערכים.

הערך עוסק בחברה המייצרת מוצרים הנמכרים בשיטה פירמידילית (מעניין שדווקא על שיטת שיווק זו טרם נכתב אצלנו ערך). נחשפתי בעבר לנושא ולכן, משראיתי משתמש הכותב על כך, גם אני חשדתי בכוונתיו בתחילה. בהמשך הבנתי שגם אם מדובר בערך העוסק בחברה ובמוצריה, לא מן הנמנע שיהיה לנו גם ערך כזה, והרי כבר יש אצלנו ערכים רבים על חברות במשק הישראלי ובכלל, בעולם. כל עוד הערך אינפורמטיבי, יכולה אנציקלופדיה להתהדר בו. האמת היא שטרם בדקתי אם יש לו בינוויקי, אבל זה לא משנה - אם יש הערות לגבי חלקים בתוכנו, מן הראוי להביאן, אולם אין למחוק את הערך בטענה שאין בו תועלת, או שכל הכוונה מאחוריו היא ליצור תוכן שיווקי. ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:47, 24 ביולי 2011 (IDT)

עדכון: יש לנו ערך על "שיווק רשתי" ול"מונה-וי" יש בינוויקים. עודכנו. ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:59, 24 ביולי 2011 (IDT)

נראה ערך על חברה גדולה, ידועה, הפועלת בכל העולם. החשיבות ברורה, לדעתי. אם במקרה נראה לך שמשפטים מסוימים שיווקיים מדי, את יכולה לערוך ולהסיר אותם. אלדד • שיחה 02:02, 24 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות ברורה אך להסיר משפטים העשויים להתפרש כפרסומת. שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 02:43, 24 ביולי 2011 (IDT)

ערכתי מעט והצבתי תבניות מקור והבהרה רלוונטיות. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 10:31, 24 ביולי 2011 (IDT)

חלק מהעריכה בהחלט מסייעת. אבל הערך עושה רושם של חברה בשיטת הפירמידה, ואם לא פספסתי, לא ראיתי הוכחה ברורה שלא. אין ספק שהעריכה סייעה, אבל הוא עדיין נראה פרסומיItzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 10:55, 24 ביולי 2011 (IDT)

עצם השתייכות חברת מונה-וי ל DSA מוכיח כי היא חברה העובדת בשיטת שיווק רשתי לגיטימית ולא בשיטת הפירמידה.

אני כרגע פועל לתרגום הביקורת מאנגלית תוך קריאת ההפניות בקישורים החיצוניים והערות השוליים על מנת לשקף במדויק את הערות השוליים ולהציג את הערך בצורה אינפורמטיביתA-romano - שיחה 12:22, 24 ביולי 2011 (IDT)

החלק החשוב ביותר עדיין לא תורגם לכאן

חלק הביקורות. מי מתנדב לתרגם אותו לכאן? TVJunkie - שיחה 10:50, 24 ביולי 2011 (IDT)

החלק העיקרי הועבר על ידי לפרק ההיסטוריה לאור חשיבותו ומהותו (איננו ביקורת אלא עובדות מהותיות חשובות). ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 10:55, 24 ביולי 2011 (IDT)

כוונתי לחלק ה"Criticism" בערך המקביל בוויקיאינגליש. זהו חלק חשוב שיש לתרגמו לכאן בלי קשר למידע שכרגע נמצא בחלק ההיסטוריה. TVJunkie - שיחה 10:58, 24 ביולי 2011 (IDT)

אולי כדאי להמתין ולראות אם ישרוד את מבחן החשיבות בטרם תושקע בו עבודה נוספת. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 11:01, 24 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות יש ללא ספק. אנו רק צריכים לוודא שהערך יהיה כתוב בצורה אינציקלופדית ולא יראה כמו עלון פרסומת שנוצר ונערך על ידי עובדי חברת מונה-וי בלבד. TVJunkie - שיחה 11:04, 24 ביולי 2011 (

תרגמתי את רוב חלק הביקורת מהמאמר המקביל בויקיאינגליש. TVJunkie - שיחה 07:45, 25 ביולי 2011 (IDT)

יפה. כעת ברורים טוב יותר החלקים השליליים הקשורים לחברה זו. ALC • כ"ד בתמוז ה'תשע"א • 05:50, 26 ביולי 2011 (IDT)

שאלה חשובה

נכון לעכשיו מצויין בחלק "האשמות בדבר ניהול תרמית פירמידה" כי התאחדות החברות למכירה ישירה בישראל (DSA) בדק וקבע כי חברת מונה-וי איננה תרמית פירמידה וכי היא למעשה חברת שיווק רשתי לגיטימית העומדת בתנאי ה-DSA הישראלי. האם הגוף הנ"ל מוסמך על ידי גוף רשמי כולשהו של מדינת ישראל לקבוע זאת? במידה ולא יש להסיר, לפי דעתי, באופן מיידי איזכור מטעה זה מהערך. מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 07:51, 25 ביולי 2011 (IDT)

משנת 1965 ואילך משמש ה- DSA כהתאחדות המסחרית המוכרת של חברות הפועלות בשיטת המכירה הישירה ובשיטת השיווק הרשתי.

חברות החברות ב- DSA נדרשות לפעול על פי הקוד האתי. קוד זה עוסק בקידום הוגן וישר של הזדמנויות עסקיות למכירה ישירה.

הקוד מספק הגנה להשקעות בהזדמנויות עסקיות, אשר עולה על דרישות החוק בנדון.

כל זה כתוב בעמוד הראשי של הDSA אליו הופנה הערך, בנוסף אתה מוזמן לקרוא על ה DSA בערך שיווק רשתי.A-romano - שיחה 10:40, 25 ביולי 2011 (IDT)

גוף ה-DSA פועל מטעמם של חברות השיווק הרשתי (בהם מונה-וי והרבלייף). זהו איננו גוף רשמי של מדינת ישראל. מדוע אם כך ישנה חשיבות לכך שיהיה בערך איזכור לכך שגוף הפועל עבור חברת מונה-וי קבע כי היא איננה תרמית פירמידה? TVJunkie - שיחה 10:47, 25 ביולי 2011 (IDT)

זהו איננו גוף הפועל למען מונה-וי, זהו גוף הפועל למען שמירה על אתיקה בשיווק הרשתי והשיווק הישיר בישראל אשר לא מקבל לשורותיו חברות שלא עומדות בתקנים מסויימים, כלומר תרמית פירמידה לא תיכנס ל DSA.A-romano - שיחה 11:16, 25 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות הערך

אני תומך במידה רבה בהשארת הערך הזה וערכים על חברות אחרות הפעולות באופן דומה (איך עדיין לא נכתב ערך על חברת הרבלייף) על מנת שהציבור יהיה מודע יותר לאספקטים השונים הקשורים לאופן התנהלותם של החברות הללו אותם החברות הללו והמפיצים השונים של המוצרים שלהם פחות מעוניינים שהרוכשים הפוטנציאליים יהיו מודעים אליהם (ראו חלק ה"ביקורות על החברה" בערך זה). TVJunkie - שיחה 10:41, 25 ביולי 2011 (IDT)

מסכימה. עשית שינוי משמעותי ודרוש להבהרת חשיבות הערך. התבנית שהנחתי הוסרה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 10:54, 25 ביולי 2011 (IDT)

חלק "הצהרות על המוצרים"

משום שהחלק הנ"ל מציג מידע לא מבוסס על מוצרי החברה, אשר איננו מסתמך על מחקרים של גופים חיצוניים גדולים ואמינים, לפי דעתי יש להסיר את כל החלק הזה בנתיים מהערך לחלוטין. לפי דעתי בנתיים ניתן להסתפק בכך שבפתיח כתוב ש"על פי של פירסומים שונים של החברה ושל מפיצי החברה, למשקה ישנם סגולות רפואיות הניתנות לו בשל הרמה הגבוהה של נוגדי החמצון בפרי האסאי." מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 11:21, 25 ביולי 2011 (IDT)

מסכימה איתך לגמרי. עודף הפירוט לא נהוג כלל, גם בהרבה חברות אחרות. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 11:34, 25 ביולי 2011 (IDT)

לטעמי על מנת להראות את הצהרות החברה האמיתיות על המוצר ולא להעביר או לרמוז למסר שגוי שמונה וי כביכול טוענת לכך שמוצרים אלה מרפאים\עוזרים להתמודד ישירות עם בעיות רפואיות מסוימות צריך להשאיר את החלק בו מובהרות בצורה חד משמעית הצהרות מונה-וי על המוצרים וכמובן את ההצהרה שזו אינה תרופה אלא מזון, בעיקר כשיש חלק האומר שהיו בעיות בעבר עם הצהרות החברה\המפיצים על המוצרים חשוב להראות את ההצהרות האמיתיות במצב הנוכחיA-romano - שיחה 11:54, 25 ביולי 2011 (IDT)

כל עוד מודגש שאלה טענותיה בלבד ובהתחשב בדגש ששמנו על הצהרות שקריות של החברה הקודמת שהוא ניהל - ניתן לדעתי להשאיר. ALC • כ"ד בתמוז ה'תשע"א • 05:52, 26 ביולי 2011 (IDT)

לגבי "האשמות בדבר ניהול תרמית פירמידה"

במאמר בניוזוויק אליו מופנה הערך כתוב שהחשיבו את הצרכנים (90%) כמפיצים ומדובר על דוח גילוי ההכנסות של מפיצי החברה משנת 2007. לא לציין את את העובדות האלה או בכלל להסתמך על נתונים מלפני 4 שנים (כשהחברה הייתה בת שנתיים) ועוד לא להוסיף נתונים עדכניים (כמו למשל נתונים מדו"ח גילוי הכנסות עדכני יותר) לא נראית לי נקודת מבט אובייקטיבית.. אני מציע להוסיף את התכנים הללו לערך (החשיבו את הצרכנים כמפיצים ומדובר על דוח גילוי ההכנסות של מפיצי החברה משנת 2007) ולהוסיף מידע יותר עדכני.. מי בעד? רעיונות אחרים?A-romano - שיחה 14:12, 25 ביולי 2011 (IDT)

עוד דבר, זהו אינו מחקר של ניוזוויק, זהו מאמר והחלק הזה במאמר מתבסס על דו"ח גילוי ההכנסות של מונה-וי בשנת 2007 (כפי שכתוב במאמר), אני משנה את זה בערך.

בנוסף בשום מקום במאמר לא כתוב שעקב דו"ח גילוי ההכנסות הועלו חשדות לתרמית פירמידה לכן אני לא רואה מקום לרשום זאת בוויקיפדיה, צריך להוריד את חלק זה של המשפט הזה ולשנות את הכותרת ל"רווחי המפיצים" או משהו בסגנון, TVJunkie אני אשמח אם תאשר לי לשנות או שתשנה בעצמך (עקב הבעיה הקודמת שהייתה לך עם השינוי שלי), תודה.A-romano - שיחה 14:59, 25 ביולי 2011 (IDT)

אם ברצונך להוסיף חלק שעלול להיות לדעתך במחלוקת, אז כתוב אותו פה ונראה. ALC • כ"ד בתמוז ה'תשע"א • 05:53, 26 ביולי 2011 (IDT)

מקריאה קצת יותר מעמיקה בהפניה לכתבה של פורבס, אין שם טענה על מונה-וי כתרמית פירמידה, אלא על חברת עזרי המכירה של הארגון "TEAM" (שזה בעצם חברה המייצרת כלי עזר ומכירה למפיצים הבוחרים לעבוד בצורת העבודה של אורין וודוורד) אותו מנהל מפיץ של מונה-וי (אורין וודוורד) שהיה בעבר מפיץ של חברה אחרת הנקראת AMWAY שם הוא עבד באותה הצורה עם אותה חברת "TEAM" בכתבה אותה חברת TEAM מואשמת כפירמידה ולא מונה וי, הדבר משאיר שתי אפשרויות..

אפשרות אחת להשאיר את הכתבה בהפניות לעיתונות בכותרת מתאימה ולמחוק אותה מהאשמות לתרמית פירמידה כי ברור שהכוונה היא האשמות מונה-וי לתרמית פירמידה מה שלא צוין בכתבה.

אפשרות שניה היא להשאיר את הכתבה תחת אותה כותרת ולהסביר בערך שלא מונה-וי הואשמה כתרמית פירמידה ע"י פורבס אלא חברת TEAM המייצרת כלי מכירה למפיציו של אורין וודוורד הואשמה ע"י פורבס כתרמית פירמידה, כלומר לשנות למשהו כזה:

"למרות ההצלחה היחסית של המוצר בשווקים. על פי מאמר של המגזין האמריקני ניוזוויק המתבסס על דו"ח גילוי הכנסות מפיצי החברה לשנת 2007, פחות מ-1% מאנשים הרשומים לחברה (כמפיצים או כצרכנים) קיבלו עמלות, ומתוכם רק 10% הרוויחו מעל ל-100 דולרים בשבוע, באתר החברה ניתן לראות את דו"ח גילוי ההכנסות העדכני(הפניה לאזור זה של אתר מונה-וי). בנוסף במגזין פורבס עלתה הטענה כי יתכן וחברת TEAM הוא הנה למעשה תרמית פירמידה במסווה חברת תמיכה במפיצים של אורין וודוורד (מפיץ שעבר מחברת AMWAY לחברת מונה-וי ושמר על אותה שיטת עבודה).[15]

ראוי לציין כי .........העומדת בתנאי ה-DSA הישראלי [16]."

לטעמי מיותר לפרט על כל זה, הרי לא מדובר על מונה-וי עצמה שנחשדה כפירמידה, אלא מדובר על חברת TEAM של מפיץ במונה-וי (הבנתי שהמפיצים הבכירים ביותר במונה-וי, בריג&ליטה הארט וסטיב&ג'ינה מאריט, עובדים בצורת עבודה אחרת הנקראת R3Global ככה שלא רק שTEAM היא לא חברת התמיכה במפיצים היחידה העובדת עם מפיצים של מונה-וי אלא היא גם כנראה לא העיקרית ועל כן אני לא רואה חשיבות גדולה יותר מאשר פשוט להשאיר את הכתבה ב-"כתבות בעיתונות ובתקשורת" תחת כותרת מתאימה).

יש התנגדויות\הסכמות?A-romano - שיחה 10:15, 28 ביולי 2011 (IDT)

הכללת חוות הדעת של "התאחדות החברות למכירה ישירה בישראל"

אני סבור שיש להסיר לאלתר את המשפט הבא, אשר מופיע נכון לעתה בחלק ה"האשמות בדבר ניהול תרמית פירמידה" (לאחר שהמשתמש Ldorfman החזיר אותו לערך):

”ראוי לציין כי תוכנית התגמול של מונה-וי בישראל נבדקה על-ידי ה-DSA (התאחדות החברות למכירה ישירה בישראל). גוף זה בדק את הנושא וקבע כי בישראל חברת מונה-וי איננה תרמית פירמידה וכי היא למעשה חברת שיווק רשתי לגיטימית העומדת בתנאי ה-DSA הישראלי"

על אף שהתאחדות החברות למכירה ישירה בישראל פועלת על פי קוד אתי מוסכם, לפי דעתי, משום שהארגון משרת את האינטרסים של חברות השיווק הישיר בישראל ובהם חברת מונה-וי, חוות הדעת של הארגון לא יכולה להעיד באופן אובייקטיבי על כך שלא מדובר בתרמית פירמידה. לפי דעתי הדבר שקול לכך שנוסיף בערך מסוים שעורך הדין של מואשם X, אשר מחוייב לפעול לפי הקוד האתי של עורכי הדין בישראל, קבע כי הוא חף משפע.

מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 18:14, 25 ביולי 2011 (IDT)

דעתי שזה שווה ערך לכך שההתאחדות לכדורגל תגיד שהקבוצות המשחקות בליגה הן מצוינות. ההתאחדות היא סוג של ארגון גג, להבנתי. וככזאת לא יכולה להעיד על חלק מאבריה. כדברי חכמים ”אין הנחתום מעיד על עיסתו”, לכן מסכימה עם המחשבה להסירה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 23:10, 25 ביולי 2011 (IDT)

הDSA לא טוען שחברת מונה-וי היא חברה מצויינת, למען האמת הוא לא טוען כלום.. הוא רק מקבל אליו חברות שיווק רשתי לגיטימיות שאינן תרמית פירמידה.. אם כבר את עושה השוואה להתאחדות לכדורגל אז זה כמו שההתאחדות לכדורגל תגיד שהקבוצות שמשחקות בה הן קבוצות מאורגנות ולא חבורה של אנשים שהחליטו שבא להם לשחק כדורגל בלי לשמור על כללי המשחק ואת זה היא יכולה להגיד..

יש הבדל משמעותי בין חברת שיווק רשתי לתרמית פירמידה וכל אחד יכול לקרוא על כך בערך שיווק רשתי, לקרוא לחברת שיווק רשתי פירמידה\תרמית פירמידה היא בעצם טענה כי המוצרים בחברה אינם שווים כלל\בעלי ערך מינימלי, המצטרפים הראשונים תמיד ירוויחו יותר מהאחרונים ובסופו של דבר העניין יתפוגג משום שאין באמת מוצר, אין באמת צרכנים, רק מפיצים המפיצים את הפירמידה עצמה. זה לא שחברת שיווק רשתי בעלת תוכנית תגמול טובה יותר היא חברה לגיטימית וחברת שיווק רשתי בעלת תוכנית תגמול טובה פחות היא תרמית פירמידה.. יש הבדל מהותי בין שני הדברים הללו וזה ברור לכל אדם שקרא על מונה-וי היודע מה זה שיווק רשתי ויודע מה זה פירמידה שמונה-וי היא איננה תרמית פירמידה אז למה להמשיך ולנסות להציג אותה ככה?A-romano - שיחה 02:11, 26 ביולי 2011 (IDT)

אנחנו לא יכולים לציין בערך שה-DSA קבע שלא מדובר בתרמית פירמידה משום שה-DSA ממומן על ידי מונה-וי. אנא מצא גורמים אחרים בעלי חשיבות שהביעו תמיכה בלתי מסוייגת באופן ההתנהלות של חברת מונה-וי אשר פסלו באופן מפורש את הטענות לפיהן יתכן ומדובר בתרמית פירמידה במסווה. אני בטוח שאם תתאמץ לא יהיה קשה במיוחד למצוא איזכורים מהסוג הנ"ל אף על פי שלעתים רבות אלו יהיו הודעות של גורמים בתקשורת ו/או ידוענים שגם כן מקבלים תשלום מחברות השיווק הרשתי על תמיכתם המפורשת בהתנהלות החברות ובקו המוצרים שלהם.

אני ממליץ לך לקרוא את הטענות הבאות אשר פורסמו במגזין הנחשב פורבס אשר הביע דברי ביקורת נגד ההתנהלות של אחד מהמפיצים הגדולים ביותר של מונה-וי:

“TEAM is one step ahead of all these juice selling schemes. It is a pyramid atop a pyramid. It is selling motivational aids to help MonaVie vendors move the juice. But wait. If you can't earn back the $258 you've spent on the motivational lectures by selling $39 juice bottles, you could earn it back in another way—getting people to buy $258 motivational lectures. If you're good, you flog the lectures to other people, who sell them to yet others. Everybody gets rich. Everybody, that is, except the last round of buyers. That's the theory, anyway. The reality is that a mere 1% of Team members make any money from involvement with the firm.”קישור

”In a 1979 regulatory action involving [Amway], the Federal Trade Commission attempted to draw lines between legitimate and fraudulent pyramids. The ones that are legit focus on getting revenue from consumer goods sold to retail customers. The FTC did not, however, define ‘retail’ in that case. That leaves plenty of wiggle room for guys like Orrin Woodward; he counts the vast majority of people in his pyramid, who seemingly try but fail to make money, as retail customers.”קישור

בין אם אתה אוהב את זה ובין אם לא, לאורך השנים גורמים רבים בעלי חשיבות בתקשורת העולמית העלו טענות לפיהן יתכן ומדובר בתרמית פירמידה במסווה (אנא קרא היטב את הקישורים החיצוניים השונים אשר הוספתי לערך). סביר להניח שלעולם לא נקבע כאן באופן נחרץ שמדובר בתרמית פירמידה (אלא אם כן יהיו התפתחויות בנושא שלא יותירו מקום לספק בכך). אף על פי כן, ישנה חשיבות שנצטט בערך את הגורמים בעלי החשיבות שהעלו לאורך השנים חשדות מהסוג הזה לטובת שיקול דעתם של קוראינו ולטובת האיזון של המידע בערך. TVJunkie - שיחה 03:23, 26 ביולי 2011 (IDT)

ראשית אני רוצה להבהיר, אין פה עניין של אוהב את זה או לא ואני לא מבין למה אתה לוקח את זה אישי, הכוונה היא להציג את הערך בצורה איפומטיבית בלי לרמוז לשום כיוון לא לחיובי ולא לשלילי. אני לא בא להתנצח איתך, אני בא להציג את העובדות כמו שהן.

שנית לפי מה שאתה אומר דרך פעולה של מפיץ מסויים בחברה AMWAY שעבר למונה-וי מכלילה על אמינות חברת מונה-וי כחוקית או לא? הדברים הנאמרים בציטוטים שהעלת מדברים על חברת AMWAY שלפי מה שיצא לי לקרוא בקישור שהעלת ובכל מיני קישורים אחרים (שבאמת לא חשבתי שאני אקרא כל כך הרבה לפחות למדתי קצת על הענף הזה) היא הייתה החברה הראשונה שבזכותה קבעו כללים ברורים לגבי ההבדל בין שיווק רשתי לפירמידה ובסופו של דבר היא הוכרזה כחברת שיווק רשתי לגיטימית. לאחר מכן פירמידות הוכרזו כתרמית פירמידה והוצאו מחוץ לחוק מה שמביא אותי לדבר הבא.

התעלמת מהעובדה שתרמית פירמידה היא דבר לא חוקי, עם קצת הגיון אפשר להבין שחברת מונה-וי שהיא אחת מחברות השיווק הרשתי הידועות בשוק עם אין ספור מחקרים, כתבות, הופעות בערוצי חדשות וכו.. אם היא אכן הייתה "תרמית פירמידה" היא לא הייתה נתבעת ונסגרת כבר מזמן? הרי זה לא שהם עובדים מתחת לראדר.. קצת הגיון.. אנחנו באמת שמדברים פה לשווא

כמובן שאתה גם יכול לראות בעצמך שאין שום קשר בין מונה וי לתרמית פירמידה אם תראה את ההגדרה של תרמית פירמידה לעומת חברת שיווק רשתי לגיטימית ותבדוק איפה מונה-וי עומדת בעניין.. השיחה הזו פשוט מיותרת אינני מבין מדוע אתה מחפש בנרות לקרוא לחברת מונה-וי "תרמית פירמידה" (או לרמוז לכך שהיא כזו) מה שברור לכל אדם (שיודע באמת מה זה תרמית פירמידה ומה זה שיווק רשתי) שלא נכון.. (עוד דבר קטן שביררתי בנושא היום בשיחה עם משרדי מונה-וי, מפיצי מונה-וי יכולים להחזיר את מוצריהם לחברה ולקבל את כל כספם חזרה! האם דבר כזה יכול לקרות בתרמית פירמידה כשאין מוצר בכלל או כשהמוצר לא באמת בעל ערך וכל המטרה היא לצרף אנשים?).

ולסיום לא ידוע לי שהDSA ממומן על ידי מונה-וי..

שתי שאלות לי אליך..

• יכול להיות שדעתך השתנתה לגבי הספק שהיה האם מונה-וי היא פירמידה או לא?
• האם יש לך מקור בנושא שציינת על כך שמונה-וי ממנת את הDSA?

A-romano - שיחה 04:43, 26 ביולי 2011 (IDT)

אפשר לכתוב את מה שהודיע הארגון, בתוספת ההסתייגויות שנכתבו פה בדף השיחה לגבי מהות הארגון ומימונו, ובתוספת שאר הדברים שנכתבו במקורות האחרים לגבי העניין כמפורט לעיל. ALC • כ"ד בתמוז ה'תשע"א • 05:57, 26 ביולי 2011 (IDT)

ALC היקר, אנא עיין היטב במה שקיים כעת ובקישור שאמור כביכול לאמת את הטענה עצמה. המשפט הבעייתי הינו - "ראוי לציין כי תוכנית התגמול של מונה-וי בישראל נבדקה על-ידי ה-DSA (התאחדות החברות למכירה ישירה בישראל). גוף זה בדק את הנושא וקבע כי בישראל חברת מונה-וי איננה תרמית פירמידה וכי היא למעשה חברת שיווק רשתי לגיטימית העומדת בתנאי ה-DSA הישראלי" כאשר המקור לטענה הנ"ל הינו הקישור הזה.

הטענה הזו נוסחה על ידי המשתמש A-romano , ככל הנראה, במטרה לשכנע את הקוראים כי גוף רשמי בישראל בדק ושלל לחלוטין את הטענות והחששות שהועלו בעבר על ידי גורמים בעלי חשיבות ברחבי העולם, לפיהן יתכן ומדובר בתרמית פירמידה במסווה. אף על פי כן, בפועל, משום שההתאחדות היא סוג של ארגון גג אשר מייצג את האינטרסים של חברת מונה-וי ודומיה - אין הנחתום מעיד על עיסתו. מבחינתי בהרבה יותר הגיוני היה לכתוב שאמנון לוי/ג. יפית/דליק ווליניץ בדקו ומצאו כי לא מדובר בתרמית פירמידה (כמובן בתנאי שיש קשור למקור מהימן שאכן מציין זאת). כמו כן, אני מבקש שתבדוק את הקישור עצמו - נכון לעתה הקישור עצמו מקשר לדף באתר של התאחדות החברות למכירה ישירה בישראל בו ניתן לראות כי הארגון מייצג את חברת מונה-וי (ולא נאמר שום דבר על כך שהתאחדות החברות למכירה ישירה בישראל בדקה את הנושא וקבעה כי בישראל חברת מונה-וי איננה תרמית פירמידה). לפיכך, אני סבור בדומה למשתמשת עיצובית, כי אין מנוס מלהסיר את כל הקטע הזה לחלוטין במהרה. בכל מקרה, אני מבקש שתבדוק את עצמך שוב ובמידה ואתה עדיין סבור שיש להשאיר את הקטע הנ"ל, אנא נסח את קטע הטקסט שלפי דעתך צריך להחליף את קטע הטקסט הקיים. TVJunkie - שיחה 07:35, 26 ביולי 2011 (IDT)

דעתי היא שנכון לעכשיו יש להסיר את המשפט מהערך, אבל בעיקר בגלל שאין מקור חיצוני לכך שאכן ניתנה חוות דעת כזו ע"י ה-DSA, אפילו לא באתר שלהם. אם יימצא מקור לכך שחוות דעת כזו אכן ניתנה, ניתן יהיה לציין זאת בערך, תוך הוספת ההסתייגות שהובעה לגבי ניגוד האינטרסים שבו ה-DSA עלול להימצא בעניין זה, אולי בהערת שוליים. Lostam - שיחה 11:12, 26 ביולי 2011 (IDT)

למיטב הבנתי מאתר ה-DSA, זהו גוף המורכב מנציגי חברות העוסקות בשיווק רשתי ואשר להן אינטרס לשמור על תקינות הענף, כך שחברה חדשה לא תוציא שם רע לכל רעיון השיווק הזה. זו מעין גילדה של העוסקים בתחום. משום כך, אני מקבל את הקביעה שחברה המופיעה באתר שלהם, ונכללת בארגון הזה, נבדקה ופעילותה נמצאה תקינה וראוייה להיות חלק מה-DSA. האם יש גוף ישראלי אחר שעוסק בבדיקת תקינות פעילותה של מונה-וי בארץ? ‏Ldorfman‏ • שיחה 13:57, 26 ביולי 2011 (IDT)

בשיחה עם עורך הדין יצחק אבידן יועמ"ש ארגון ה- DSA בישראל נוכחתי לדעת שארגון ה DSA חבר בלשכת המסחר, מקדם חקיקה שעניינה מסחר הגון בין המפיצים ושותף בוועדות הכנסת ובפורומים כלכליים בכל הנוגע למכירה ומסחר בישראל בנוסף הקוד האתי המוצהר באתר ה DSA אושר בכנסת.

הוא גם הסביר לי בפרוש את המשמעות של תרמית פירמידה "היא בעצם חברה שאינה מוכרת מוצרים אלא התשלום הוא על הצטרפות לחברה במחיר גבוהה על מנת שתהיה אפשרות להרוויח בדרך מעורפלת כלשהי", עוד הוא הוסיף כי החברות הנמצאות ב DSA בינהן מונה-וי, ניו סקין, הרבלייף הן חברות בינלאומיות גדולות המעודדות אנשים לפתוח עסקים ותורמות לכלכלת ארה"ב ואירופה כבר שנים בכך שהן מאפשרות לאנשים להקים עסקים בעלות מינימלית ומעודדת אותם למכור את מוצרי החברה ולא רק לצרף מפיצים, כל תוכניות התגמול של מונה וי ושאר החברות הנמצאות ב DSA מתבססות על מכירת מוצר ולא צירוף אנשים, עוד הוא הוסיף כי במונה-וי ספיציפית עלות ההצטרפות קטנה מאוד ויותר מזה, ישנה אפשרות במונה-וי להירשם לחברה כמפיץ ובכלל לא לשלם דמי הצטרפות אלא רק לקנות מוצר.

לסיכום אני חושב שזה מספיק לגיטימציה.. אם מישהו רוצה עוד משהו מידע הוא מוזמן לצלצל לעו"ד יצחק אבידן מספר הטלפון שלו בלינק הזה באמת שזו הייתה שיחה מיותרת לחלוטין, מי שבאמת יודע מה זו פירמידה ומה זה שיווק רשתי והעביר חצי שעה של מחקר על זה כמוני יכל לראות זאת כבר מלכתחילה A-romano - שיחה 16:36, 26 ביולי 2011 (IDT)

אולי זה לא היה מיותר. מה דעתך להוסיף פרטים על כך בערך "שיווק רשתי" או אולי אפילו, בהערת שוליים, בערך הנוכחי? יש קשר בין שני הערכים וראוי שהמידע יופיע. ‏Ldorfman‏ • שיחה 16:58, 26 ביולי 2011 (IDT)

צודק במאה אחוז.. אני אעשה את זה.. A-romano - שיחה 15:35, 27 ביולי 2011 (IDT)

כמו שכתבתי במקום אחר, אני לא סומך על מה שכותב ה-DSA. זהו איגוד של בעלי החברות הללו והוא יטען את מה שנוח לחברות הללו לטעון. בפרט, הוא לא מקפיד על התקנון המהולל. Tzafrir - שיחה 19:12, 30 במאי 2012 (IDT)

יש לך את כל הזכות לדעה שלך.. אבל אין לדעה שלך מקום בערך אנציקלופדי נטול דעה.. אם היה אפשר להוסיף פה דעות אז גם הייתי כותב בערך שלדעתי המוצר הזה משנה חיים ובזכותו אני יכול בכלל לכתוב על המקלדת.. אבל מה לעשות, ערך אנציקלופדי נטול דעה זה מה שזה וצריך להיצמד לעובדות ברורות והעובדה היא שהארגון הזה חבר בלשכת המסחר והקוד האתי אושר בכנסת ולא משנה מה דעתך בעניין.. אלו העובדות..

אגב אני מכיר הרבה אנשים שלא סומכים על ביבי אבל הוא עדיין ראש הממשלה.. A-romano - שיחה

הבדיקה הפשוטה שעשיתי הראתה מקרה ברור של הונאת לקוחות פוטנציאליים. זוהי הפרה של הסעיף הראשון בתקנון. זה נעשה בגלוי. זה נעשה כבר זמן רב. המסקנה הסבירה היא שהתקנון הזה הוא אות מתה. אם אתה רוצה לטעון שיש הקפדה על חלקים מסוימים בתקנון, כדאי לך לנסות לשכנע אותנו. לדוגמה: לתת דוגמאות לחברות שלא נכנסו לארגון (ויותר טוב מזה: לחברות שהוצאו ממנו בשל התנהגותן). Tzafrir - שיחה 13:14, 7 ביוני 2012 (IDT)

אין לי שום כוונה לנסות לשכנע אותך.. אתה מוזמן לחקור בעצמך יותר לעומק על הגוף המדובר לפני שאתה קופץ למסקנות.. אני עשיתי את המחקר שלי ואתה מוזמן לקרוא את כל השרשור למעלה בנושא.. יש לא מעט חברות שאני שמעתי עליהן העובדות בשיווק ישיר שלא נכנסו לארגון הזה.. ויש גם חברות שהיו בגוף והוצאו ממנו.. אתה מוזמן לחקור בעצמך בנושא, אגב אותן תמונות עליהן דיברת של ניו-סקין במקום האחר שעל פי המסקנה הזו אתה שופט שניו-סקין מטעים את הצרכנים שלהם ועל פי זה אתה שופט את ה DSA.. תקרא טוב מה כתוב שם.. הם טיפלו רק בצד אחד של הפנים של אותם אנשים ושמו קו חוצץ רק כדי שאנשים יראו באיזה צד טיפלו ואיזה צד לא.. אלו אינן תמונות לפני ואחרי.. אלא צד ימין וצד שמאל.. אז ברור שהשיער של האדם בתמונה יהיה ממוקם במדוייק באותה הצורה.. זו תמונה אחת חתוכה לשני צדדים- טופל ולא טופל.. (וכמו שמרשל אומר: Lawyered) אתה מבין? זה מה שקורא כשקופצים למסקנות לפני שקוראים לעומק.. ואני בכלל לא הכרתי את התמונות האלה עד שאתה הראת לי.. לקח לי 5 דקות להבין את מה שאתה בחרת להתעלם ממנו, בכל מקרה עכשיו עשית לי חשק לנסות גם את המוצרים של ניו-סקין..

זה כבר מתחיל להיות דפוס אצלך.. לקפוץ למסקנות לפני שאתה חוקר לעומק, מצד שני זה לגיטימי.. הרי זו הסיבה שרוב האנשים מתנגדים לכל הרעיון של שיווק ישיר בכללי.. A-romano - שיחה

הפניה לכתבה "A Drink’s Purple Reign" של ניוזוויק

הערך מופנה לכתבה A Drink’s Purple Reign של ניוזוויק כהפניה לכתבה בה מונה-וי מואשמת כתרמית\תרמית פירמידה כשבעצם בכתבה עצמה לא מצויינת מילה אחת המתארת את מונה-וי כתרמית או כפירמידה, בנוסף שם הכתבה הכתוב בערך אינו נכון.. השם הוא "A Drink’s Purple Reign" (בתרגום חופשי "שלטונו של משקה סגול" או "עלייתו של משקה סגול") ושם הכתבה הכתוב בערך המפנה לכתבה זו הוא "MonaVie Acai Juice: Cure-All or Marketing Scheme? - Newsweek" ברור שמי שרשם את שם הכתבה הזו ניסה לעוות את העובדות כנגד חברת מונה-וי על מנת להציג אותה כתרמית (כמובן שהוכח שהיא אינה כזו). אני משנה את השם של ההפניה לשם המקורי שלה באנגלית אם יש הסכמה על תרגום מסויים(אני קצת הסתבכתי עם לתרגם את זה בעצמי..) אז אני מציע לתרגםA-romano - שיחה 16:04, 27 ביולי 2011 (IDT)

תועלת הרפואית

הייתי רוצה להבין בדיוק מהו הערך הרפואי של מוצרי החברה.

ראשית כל, [1] אינו מקור. אם יש שם מאמרים שיכולים להיות מקורות, אנא הפנו אותנו אליהם. אם יש סיכומים קריאים יותר של המקורות: כנ"ל. אבל ערמה ענקת של מאמרים שלא בהכרח קשורים לנושא אינה אסמכתה. אין לי זמן עכשיו לעבור על עשרות מאמרים (שלרובם ממילא אין לי גישה) רק כדי לגלות שרובם לא קשורים לנושא.

מהמעט שאני מבין, מדובר על פרי שאמור להיות יחסית בעל ערך תזונתי רב. מהו הערך המדויק? קשה למצוא את המידע הזה באתר החברה (כמה רכיבים תזונתיים מספק בדיוק כל מוצר). אפשר למצוא שם את רשימת המחירים, וממנה אפשר לראות שמדובר על מוצר יקר: בקבוק אחד של החומר הנ"ל עולה 40$ (ואם אני מבין נכון: מדובר על מחיר לספק). אתם מוזמנים להצביע על דרך לספק את אותם רכיבים בעשירית המחיר. זוהי האשליה הבסיסית שהחברה מוכרת לצרכן. וזה עוד לפני שמתחילים לבדוק את טענותיה. מהערך רואים שעל גבי האשליה הבסיסית הזו מצטרפות לפעמים הטעיות נוספות. Tzafrir - שיחה 21:46, 30 במאי 2012 (IDT)

ע"פ מה שאני הבנתי המוצרים של החברה הם לא תרופה והחברה גם לא טוענת לזה..

דבר שני אני אישית לקוח של החברה, אני צורך את המוצר (הכשר), ולא נראה לי שלהשקיע 10 שקל ליום על הבריאות שלי זה יקר.. (המחיר לצרכן זהה למחיר לספק)

לי היו שאלות על המרכיבים והפנו אותי למייל שאפשר לשאול אותם ישירות שאלות על המוצר והם עונים על כל שאלה.. אני מניח שהמייל הזה כתוב באתר שלהם כאפשרות ליצור קשר, אם לא תמצא תגיד לי ואני אחפור במיילים שנשלחו\התקבלו אצלי כדי לתת לך אותו ותוכל לשאול אותם ישירות כל מה שאתה רוצה לשאול..

בנוסף אני לא מבין את הרצון לנסות לשכנע את העולם שיש פה איזו אשליה שהחברה מנסה למכור.. זו סך הכל חברה גדולה ומצליחה שמייצרת מוצר איכותי ומוכרת אותו מפה לאוזן כי הם מסתמכים על המוצר שלהם שיעשה את העבודה ולא על פרסומות.. לא כל חברה שלא מפרסמת חייבת להיות תרמית.. אם אתה רוצה לראות מה המוצר הזה באמת עושה לאנשים לבריאות שלהם אתה מוזמן למצוא לך מפיץ ולצרוך את המוצר שלהם בעצמך ולראות אם זה עוזר לך לבריאות.. לי אישית הוא עושה טוב :) A-romano - שיחה

אני מבין מדבריך שאין בינתיים מקור לטענות. הסרתי את הטיעון הזה מהערך. שנית, הבעיה בדרך הפרסום מפה לאוזן (בלבד) ובמידע דליל מאוד באתר היא שיותר מסובך לאמת את מה שכתוב שם. אבל בא ונמשיך עם הבדיקה הפשוטה שאתה יכול לעשות כצרכן: איזו כמות מהחומר הזה אתה שותה / אוכל כל יום? איזה חומר בדיוק? האם יש על הבקבוק (או באריזתו) סימון של הערך התזונתי המדויק שלו? Tzafrir - שיחה 12:55, 7 ביוני 2012 (IDT)

קודם כל לא אמרתי שאין מקור לטענות.. יש שם ערימות של מחקרים על האסאי של מונה-וי (acavie) ועל המוצר של מונה-וי עצמו, ואתה מוזמן לקרוא אותם בעצמך ולא למחוק לפני זה..

אני מחזיר את המחקרים חזרה, אם אתה בכוח רוצה להוריד אותם אז או שתקרא אותם, תיווכח שאתה טועה ואל תוריד אותם, או שתבקש מאדם עם היכולת לקרוא ולהבין אותם לקרוא אותם (מצידי תשכור נטורופת\טכנולוג מזון) ואז תיוכח שאתה טועה ואל תוריד אותם או שאם תמצא דרך לכוון את הלינק למקום יותר מדוייק ממה שאתה רואה תעשה את זה.. אבל עד אז אתה לא יכול לשפוט שהם לא אומרים משהו רק כי אתה לא יודע לקרוא את השפה.. באותה הנימה אני יכול להגיד שאם אני לא יודע לקרוא אנגלית כל מקור באנגלית הוא חירטוט מבחינתי וצריך להביא מקור אחר..

שנית לשאלתך, אני שותה 60 מ"ל ביום של המשקה הכשר (בקבוק המכיל 750 מ"ל עולה לי קצת פחות מ120 שקל כי אני קונה בקבוצות של שלושה ארגזים וככל שקונים יותר בבת אחת זה יותר זול, כמו כל מוצר בעולם בערך), כן על הבקבוק כתוב את הערך התזונתי שלו כמו על כל מוצר שקונים.. אם רוצים להיכנס לפרטים ספיציפיים אפשר לדבר עם החברה, בדיוק כמו שאם אתה רוצה לוודא כמה ויטמינים יש במיץ תפוזים של פריגת אתה יכול לצלצל לפריגת לשאול אותם..A-romano - שיחה

לפי טענה שיש בערך ללא מקור מדויק, יש בכמות הזו 5400 יחידות ORAC. מה שצריך לעשות עכשיו זה ליצור ערך מקביל בעברית כדי להראות שהטענה הזו כנראה חסרת משמעות. לפי אותו הערך, אפשר למצוא כמות דומה של נוגדי חמצון בתפוחים, לדוגמה. נדמה לי שהמחיר יהיה זול יותר.

לעניין המקור: מישהו חוץ משנינו עוקב אחרי הערך הזה? נראה לי שהגענו להסכמה שאין הסכמה. Tzafrir - שיחה 14:04, 7 ביוני 2012 (IDT)

כתוב בערך שזה מה שכתוב באתר החברה ויש לינקים מדוייקים, וזה בין 4000 ל 5000 יחידות ORAC, אתה מוזמן לבדוק באינטרנט ולראות מה זה אומר, שמע אני אומר את זה מניסיון של צריכת המוצר כבר שנה וקצת ואחרי הרבה מאוד התעניינות בנושא.. במקור אני גם סקפטי כמוך.. בגלל זה אני גם מבין אותך בכל מה שאתה אומר, אבל לפני שאתה קופץ למסקנות תחקור.. תקרא.. תבדוק... אתה לא יכול להגיד שב60 מ"ל מיץ תפוחים יכול להיות 4000-5000 ORAC כשבכוס יין שהיא יחסית ממש עשירה בנוגדי חמצון (אם זה לא היה ידוע לך אז עכשיו אתה יודע) יש בקושי 3000.. אחרי שתחקור מספיק על הנושא אני אתפלא אם לא תחפש דרך להזמין את המוצר בעצמך.. באמת.. מניסיון.. A-romano - שיחה

אני לא מדבר על 60 מ"ל מיץ תפוחים או 60 מ"ל תפוח. אני מדבר (או ליתר דיוק: כותב) על תפוח. המדד שלי אינו ORAC לנפח אלא ORAC לשקל (שוב: בהנחה, שלא בהכרח נכונה, שיש משמעות למדידת ORAC)‏. Tzafrir - שיחה 15:41, 7 ביוני 2012 (IDT)

אהה אחלה אז אם זה החישוב שאתה מנסה לעשות אז זה מאוד פשוט.. תקנה 13 פירות אורגניים בצבעים שונים, איכשהו תוריד להם את כמות הסוכר לכזו שיש בחצי פרי (חצי תפוח למשל) ותגיד לי כמה יוצא... אגב גם אלו יהיו פירות שעל פי כלבוטק (שקר המזון אם יצא לך לראות לפני שנה בערך) הם בכאילו פרי ואין להם ערכים תזונתיים מי יודע מה כי הם גדלים על אדמה מתה כי אין באמת שנת שמיטה בארץ.. אבל בוא נגיד שהם בסדר.. תגיד לי אם זה יוצא פחות מ10 שקל ביום..(תזכור להפחית להם איכשהו גם את כמות הסוכר.. לא בא לי להשמין ממש..) A-romano - שיחה

יש גם מי שבודקים בעצמם במעבדה וטוענים שעדיף לשתות מיץ תפוחים. מצד שני, בגלל מיעוט הפרטים ששם אני לא מתייחס לזה כמקור רציני. Tzafrir - שיחה 18:17, 9 ביוני 2012 (IDT)

למען הסר ספק: אין מזון שהוא תרופה. מדובר בדבר שונה לחלוטין שדורש רמת הוכחות ואישורים שונה לגמרי. יש תרופות שמקבלים דרך הפה, אך זה לא הופך אותן למזון. כמו כן, אסור לייחס למזון כלשהו תכונה רפואית כלשהי. לכן, זה שהם מצהירים את זה, זה כמו אפס. הם לא יכולים על פי החוק להצהיר שום דבר אחר. לא משנה אפילו אם מיליון מחקרים יוכיחו שי שתעלת רפואית ושזה מרפה חולי סרטן. כל עוד, הדבר לא מוגדר כתרופה, אסור לייחס למזון כלשהו תכונה רפואית כלשהי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:22, 9 ביוני 2012 (IDT)

40 המאמרים

החלטתי לבדוק את דף המאמרים. הבעיה היא שרובם לא זמינים לקהל הרחב, ולכן אני מוגבל לתקצירם. אבל למרבה המזל יש לי נקודת התחלה טובה: [2] שהוספתי לערך על אסאי כמקור. מה שכן, יש כאן נקודה קצת חשודה, מכיוון שנראה שהמחקרים שעליהם הוא מתבסס (ר' הערך המקביל באנגלית) מדברים רק על הפלבנואידים ולא על כמה נוגדי חמצון דומים (אולם לא ראיתי ביקורת על כך, ולכן כנראה החמצתי איזו נקודה חשובה). בסוף המאמר הזה יש ביקורת מאת ד"ר שאוס (כך מתעתקים את שמו לעברית?) על כך שאמורים להתפרסם "בקרוב" כמה מחקרים אין ויוו. לכן התמקדתי במחקרים מהזמן האחרון שמראים תועלת של האסאי או של מונה-וי אקטיב ומראים תועלת אין-ויוו. נשארתי עם שלושה מועמדים:

• Xie C, Kang J, Burris R, Ferguson ME, Schauss AG, Nagarajan S, Wu X. (יוני 2011). "Açaí juice attenuates atherosclerosis in ApoE deficient mice through antioxidant and anti-inflammatory activities". Atherosclerosis. 216 (2): 327–233. PMID 21411096. {{cite journal}}: (עזרה)תחזוקה - ציטוט: multiple names: authors list (link)

זה נראה משהו רציני, לעניות דעתי. כמובן בהנחה שהבעיה שיש לאותם עכברים היא מודל ראלי יחסית (ולא חסר מלאכותי שאותו משהו מפרי האסאי ממלא "בטעות"). מעניין אותי לראות מה מי שמכיר את התחום יותר טוב יגיד על זה.

• Jensen GS, Ager DM, Redman KA, Mitzner MA, Benson KF, Schauss AG. (יולי–אוג' 2011). "Pain reduction and improvement in range of motion after daily consumption of an açai (Euterpe oleracea Mart.) pulp-fortified polyphenolic-rich fruit and berry juice blend". J Med Food. 14 (7–8): 702–11. PMID 21470042. {{cite journal}}: (עזרה)תחזוקה - ציטוט: multiple names: authors list (link)

מחקר מעניין, מכיוון שהוא נעשה על בני אדם. אולם כמו שצויין שם, מדובר רק על מחקר ראשוני. יש רק 14 משתתפים ואין קבוצת בקרה. מחקר כזה יכול אולי לרמוז על כיווני מחקר, אולם כדי להסיק מסקנות רציניות חייבים מחקר יותר רציני.

• Açai (Euterpe oleracea) - An Amazonian Palm Fruit with Broad Antioxidant and Anti-Inflammatory Activities - פרק בספר משנת 2010

לפי התקציר הוא טוען שהוא שיש עדויות לפעילות החומרים האמורים כנוגדי חמצון לפי מתאמים לאינדוקטורים שונים. שוב, גם כאן הייתי רוצה חוות דעת של מישהו מקצועי יותר.

בינתיים אני הולך לפי שיקול דעתו של הערך בוויקיפדיה האנגלית ומסיר את הקישור לסדרת המאמרים. אתה מוזמן לפנות לחברה, לד"ר שאוס או לכל גורם אחר לקבלת הבהרות. אתה מוזמן גם ללכת לספריה ולקרוא את המאמרים הללו. Tzafrir - שיחה 17:50, 9 ביוני 2012 (IDT)

אני מסכים להורדת ההערה הזאת. היא יוצרת מצג שווא כאילו שבאמת מדובר במשהו מהפכני. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:27, 9 ביוני 2012 (IDT)

מוזר שלי יש גישה למאמרים, אולי זה כי אני ניסיתי באמת להשיג אותם.. אם אתה רוצה אתה יכול לתת לי את המייל שלך ואני אשלח לך אותם.. ואגב.. אין הוכחות שאסאי טוב לבריאות? אתה רציני? למה אתה כותב על דברים שאין לך מושג בנושא? המאמר שקישרת אליו באמת נראה לך מקור מהימן? A-romano - שיחה

לא הסתרתי את העובדה שאין לי בקיאות בנושא, למעט היכולת הבסיסית לקרוא. אני מציע שתתייחס לעצם טענותיי. בינתיים אני היה זה שהשקיע ובדק. ביקשתי ממך קודם מאמרים, ולא נענית. עכשיו אתה מגלה שיש אצלך עותקי מאמרים. אני חוזר על בקשתי: אם יש מאמרים שמהווים עדות, לטענתך, לתועלת רפואית של פרי האסאי או של משקה מסוים של של החברה הזו, אנא הפנה אליהם. יש לציין שהמשקה של החברה לא זהה לפרי האסאי ואם יש טענות שמתייחסות לפרי ולא למשקה, אני מציע לדון בהם בדף השיחה של הערך אסאי (התחלתי לשפץ קצת אותו). שים לב שיש כמה מאמרים בדף המאמרים שמתייחסים במפורש למשקה אבל רובם מתייחסים במפורש לתמצית הפרי.

המאמר האמור הוא דיווח קריא יותר על מחקרים. לא רציתי להסתמך בערך על מאמרים שלא קראתי בעצמי. לפי מה שראיתי בערך האנגלי נראה שהוא מבוסס על כמה מאמרים אחרים (ר' שלושת המאמרים שמופיעים שם לפניו). כתובת הדואר שלי מופיעה בדף המשתמש שלי. אני לא מתכוון לשלם מכספי לחברות כמו כמו אלסוויר ([3]) בזמן הקרוב. Tzafrir - שיחה 11:30, 12 ביוני 2012 (IDT)

קונצנזוס מדעי לא מושג על ידי מאמר זה או אחר, אלא במסה קריטית של מאמרים. טרם הגענו למסה קריטית זו. אם תרצה, תוכל להפנות למאמר review רציני שסקר את התחום ואפשר יהיה להתייחס. אין טעם לקשר למאמר בודד זה או אחר. באופן כללי: אסור לייחס תכונות רפואיות כלשהם לפרי זה או אחר. אפשר לומר שפרי מסוים מכיל תרכובות מסוימות (נגיד ויטמינים) במינון כזה וכזה וידוע שאותה תרכובת עושה X וזהו. אי אפשר להסיק מכך שהפרי (או כל מזון אחר) הם "טובים" לבריאות. זה המצב החוקי בכל העולם המערבי. וכמובן רק מאמר מכתב עת יוקרתי. למשל AJCN. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:58, 12 ביוני 2012 (IDT)

הצהרות החברה

כבר נכתב על זה כאן בדף השיחה ונערך על זה דיון אבל אני אחזור על זה כדי להבהיר החלק על הצהרות החברה נועד כדי להראות לציבור מהן ההצהרות האמיתיות של החברה על המוצרים לעומת מה שמפיצי החברה עלולים להגיד ולמכור אותו כאילו שהוא "תרופת פלא" כפי שנעשה בארה"ב בעבר.. כל עוד מצויין בערך שאלו הם הצהרות החברה הדבר אינו פרסומת וזה כתוב בבירור בכותרת של הפרק A-romano - שיחה

מי שירצה לדעת את הצהרות החברה, יגש לאתר החברה ויקרא. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:59, 12 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://monaviemedia.net/us/category/policies-and-procedures/
  • In מונה-וי on 2011-11-23 01:00:19, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2011-11-28 00:33:56, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:27, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:32, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.inc.com/inc5000/2009/the-full-list.html
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:27, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-05 06:19:54, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-15 09:10:10, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:10, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.inc.com/inc5000/2009/company-profile.html?id=200900180
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:27, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-05 06:19:54, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-15 09:10:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:10, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ey.com/US/en/Newsroom/News-releases/Dallin-Larsen-EOY-2009-Emerging-category
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:27, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-05 06:19:54, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-15 09:10:30, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:11, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.monavieinternational.com/Web/IL/he/index.dhtml
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:37, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-05 06:19:54, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-15 09:11:10, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:11, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://utahbusiness.com/issues/articles/8669/2009/08/fastest_growing_companies_recognized_for_success?from=c9508f1ad7192bf3948f06a2b7bfa048778fbbda
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:37, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-05 06:19:57, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-15 09:11:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:11, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 7

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kcby.com/features/recipes/25508809.html?video=pop&t=a
  • In מונה-וי on 2013-05-04 11:32:37, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-05 06:19:57, 404 Not Found
  • In מונה-וי on 2013-05-15 09:11:31, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:12, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 8

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.utahpulse.com/multimedia/video-devin-thorpe-cfo-monavie
  • In מונה-וי on 2013-09-13 03:21:04, 404 Category not found
  • In מונה-וי on 2013-09-16 00:16:32, 404 Category not found
  • In מונה-וי on 2013-09-25 06:57:28, 404 Category not found

--Matanyabot - שיחה 09:57, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

משוב מ-5 בינואר 2014

חברת מונה וי סגרה את הפעילות שלה בישראל  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.161.191 23:23, 5 בינואר 2014 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־מונה-וי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.directsellingnews.com/index.php/entries_archive_display/the_100_million_club נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140204030600/http://www.directsellingnews.com/index.php/entries_archive_display/the_100_million_club לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:20, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במונה-וי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.directsellingnews.com/index.php/site/entries_archive_display/monavie_salvation_in_the_rain_forest_and_beyond נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
• http://www.directsellingnews.com/index.php/entries_archive_display/the_greater_good_the_unintentional_business_bonus_from_cause_marketing נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101204174010/http://www.directsellingnews.com/index.php/entries_archive_display/the_greater_good_the_unintentional_business_bonus_from_cause_marketing לכתובת המקורית.
• http://www.directsellingnews.com/index.php/site/comments/direct_selling_and_decision_making_listening_to_your_field_leaders/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
• http://www.directsellingnews.com/index.php/entries_archive_display/combining_health_with_heart נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101204203300/http://www.directsellingnews.com/index.php/entries_archive_display/combining_health_with_heart לכתובת המקורית.
• http://www.kcby.com/features/recipes/25508809.html?video=pop&t=a נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101205215846/http://www.kcby.com/features/recipes/25508809.html?video=pop&t=a לכתובת המקורית.
• http://www.cnbc.com/id/30887734/Is_MonaVie_Endorsement_Risky נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110612055418/http://www.cnbc.com/id/30887734/Is_MonaVie_Endorsement_Risky לכתובת המקורית.
• http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=629167 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303202412/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=629167 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:06, 17 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במונה-וי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://media.monavie.com/VIDEO/TheDoctors/ALL/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20111127071043/http://media.monavie.com/VIDEO/TheDoctors/ALL/ לכתובת המקורית.
• http://media.monavie.com/video/press/2009_Fox_29_News/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20111106124335/http://media.monavie.com/video/press/2009_Fox_29_News/index.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:09, 13 ביוני 2023 (IDT)