שיחה:סוואהילי

העברת שם הערך מ"סוואהילי" ל"סוואהילית"

לאחר מחשבה, אני מציע לשנות את שם הערך מ"סוואהילי" ל"סוואהילית", שהיא האופן שבו נקראות שפות בעברית.
זאת בדומה למאורית (ולא "מאורי"), לפיליפינית (ולא "פיליפינו"), ולנפוליטנית (ולא "נפוליטָנוּ"). אשמח לשמוע את דעת הויקיפדים לפני העברת השם. תודה, דני ‏Danny-w‏ 16:13, 9 בדצמבר 2006 (IST)

הצורה הזאת נראית די נפוצה (בגוגל), ואני לא חושב שעוד יוצא דופן (סנסקריט, יידיש, מרטהי, לאדינו, ג'והורי, אספרנטו, אידו (שפה), בטסב, נפאל בהאסה, טופי אנטיגו, טופי-גוואראני, גוואראני, נאוואחו (שפה), קצ'ואה, האוסה (שפה), נשילי, נאהואטל, אורומו (שפה)) זה כל כך נורא. המתעתק • שיחה 22:20, 9 בדצמבר 2006 (IST)

אני מתלבט. הצורה סוואהילי נראית לי בסדר גמור (אם כי הצורה סוואהילית גם היא תיראה בעברית בסדר). הייתי מעדיף להשאיר את הצורה סוואהילי, כי כך היא נקראת הן בארץ והן בעולם.

שמה של השפה נגזר מן המילה הערבית לחוף, "סאחל", בצורת הריבוי - סוואחל [Sawahel], והוספת י', סוואחלי [Sawaheli]. מכאן נגזר השם סוואהילי. אני בעד השארתו בצורה הנוכחית, כפי שאיננו משנים את גוואראני, או אספרנטו, או את סנסקריט וכו' (מצד שני, גם סוואהילית תיראה נכון בעברית). אלדד • שיחה 22:37, 9 בדצמבר 2006 (IST)

מדוע ויתרנו על האל"ף?

לטעמי עדיף האיות "סוואהילי". יש נימוק להשמטה? אביעדוס • י"ט בכסלו ה'תש"ע • 01:02, 6 בדצמבר 2009 (IST)

שוחחתי על זה עם אלדד וזה נראה לנו בסדר. המילה סווהילי מודגשת בפנאולטימה ולא בזו שלפניה ולכן אין מקום ל-א'. כך בעברית וכך גם בסווהילי ‏Ori‏ • PTT‏ 01:08, 6 בדצמבר 2009 (IST)

Ori השם הוא עם א', תוכל לבדוק זאת. מתייג גם את אלדד לבירור. שטיין - שיחה 19:41, 10 בנובמבר 2022 (IST)

האמת שאני חושב שהשם סוואהילית אפילו יותר טוב ואשמח להציע לשנות את שם הערך לכך. שטיין - שיחה 19:45, 10 בנובמבר 2022 (IST)

דובר ודוסקס בעבר. ראה לעיל. עם זאת - לא אתנגד לסוואהילי. נגד סוואהילית אלחם :-) Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 20:02, 10 בנובמבר 2022 (IST)

אורי ממה שאני רואה אין התנגדות לשם סוואהילית, אלא שיש העדפה לשם סווהילי. ברצוני לפתוח דיון חוזר בניסיון לשנות את שם הערך או לפחות להוסיף את ה-א'. שטיין - שיחה 20:07, 10 בנובמבר 2022 (IST)

למה אתה אומר שאין התנגדות לסוואהילית? אני מתנגד ואני מביא לעיל את הטיעונים שלעיל - במיוחד של אלדד. לגבי סוואהילי - not my cup of tea אבל לא אעשה עניינים. לאור זאת לא חושב שיש צורך בדיון בשביל סוואהילי. היתה תמיכה גם בזה Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 20:15, 10 בנובמבר 2022 (IST)

@אור אז אני מעביר את הערך לשם סוואהילי. שטיין - שיחה 20:47, 10 בנובמבר 2022 (IST)

קטגוריה: שפות ניגר-קונגו

הועבר לשיחת קטגוריה:שפות ניז'ר-קונגו. המתעתק • שיחה 21:49, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מרשימת ההמתנה למומלצים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

אני לא מבין בזה הרבה, אבל הערך נראה מדהים. כל מה שרציתם לדעת על השפה ויותר. כולל תרגום של טקסטים ידועים, ואפילו צילום של עוגיה בסוואהילי. האקונה מטטה! אלמוג 07:00, 24 בנובמבר 2009 (IST)

נראה מרשים. הייתי מקצץ את החלקים של ה"דקדוק" הסוואהילי, או אפילו מעביר אותם לערך-מורחב ייעודי. Gran - שיחה 08:06, 24 בנובמבר 2009 (IST)

וואו! יופי יופי. נושא רחוק ממני לחתולין אך כתוב באופן מרתק, ממחיש ומרחיב דעת. תענוג. Ranbar - שיחה 09:28, 24 בנובמבר 2009 (IST)

מאיפה הערך הזה הגיע??? מומלץ ודאי. --Galoren.com - שיחה 11:10, 24 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני תומך. ‏Danny-w‏ 13:26, 25 בנובמבר 2009 (IST)

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 07:26, 2 בדצמבר 2009 (IST)

שאלה

אחלה ערך, באמת.

בקשר למילים שחדרו מסווהילי לתרבות העולמית: אסכרי זה לא מערבית? אולי בתיווך סווהילי, אבל עדיין הייתי אומר ערבית. (או שאולי אני טועה והמילה הגיעה לערבית מסווהילי?) סתם עומר • שיחה 21:34, 11 בפברואר 2010 (IST)

ההשפעה אכן היתה מערבית לסווהילי, בדיוק כמו ספארי שהגיע מהפועל הערבי סאפר או ujamaa שמקורה בג'מעה, יעני משפחה מורחבת או חמולה (נושא ההשפעה הערבית על השפה מכוסה בהרחבה). כל אופן, ההשפעה העולמית של שתי המילים האלה מקורה בסווהילי במזרח אפריקה ולא במדינות דוברות ערבית. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:04, 11 בפברואר 2010 (IST)

הסווהילי כפיג׳ין

קודם כול, ערך מושקע ונאה, וכל הכבוד למי שעבד(ו) עליו. אבל בתור מישהו שעוסק בשפות בנטו בכלל ובסווהילי בפרט, אני חושש שצריך סימוכין משכנעים מאוד בשביל הטענה המופיעה לכל אורך המאמר, כאילו הסווהילי נולדה כשפת פיג׳ין. הטיעון המוכר הזה היה אופנתי בחוגים קולוניאליים במאה התשע עשרה, אבל היום אני לא מכיר בספרות מישהו שתומך בו. נכון, יש בסווהילי מספר גדול של מילים שמוצאן מערבית, אבל, למשל, כמעט 30% מהמילים באנגלית בת ימינו מוצאן מצרפתית ואיש אינו טוען שהיא דיאלקט של צרפתית או נוצרה כפיג׳ין. נכון, הסווהילי איבדה את הטונים האופייניים לשפות בנטו, אך היא לא היחידה: גם השפה Rutooro המדוברת באוגנדה, שאיש מעולם לא חשב להציגה כמשהו שאינו שפת בנטו ”אסלי“ היא כזאת. לגבי טענה נוספת המוזכרת במאמר – שהדקדוק של הסווהילי הוא באיזשהו מובן ”מפושט“, שוב זה נשמע לי מפוקפק מעט. יש שפות בנטו ששמרו הרבה פחות noun classes מאשר סווהילי. המורפולוגיה המפורסמת של שפות הבנטו חיה ובועטת במלוא הדרה בסווהילי. וכו׳ וכו׳. ראו למשל Nurse & Spear (1985). The Swahili: Reconstructing the history and language of an African Society.

בקיצור: (ונא לא לפרש את זה כמתקפה, אני מציין שוב שהערך מאוד מושקע ומרשים) לדעתי כדאי לעדכן את הערך ולהעביר את טיעון המוצא של סווהילי כפיג׳ין למקומו הראוי: לכל היותר סעיף הדן בתאוריה הזאת, שעד כמה שאני יודע אין אף בלשן מהעוסקים בשפות הבנטו כיום שתומך בה. למותר לציין שאשמח לתרום לשינוי או לקחת את כולו על עצמי, אבל חשבתי שמן הראוי לוודא קודם כול שאם אעשה שינוי כזה הוא לא ישוחזר בזעם תוך עשר שניות.

IncognitoErgoSum - שיחה 18:37, 17 ביולי 2011 (IDT)

ככותב הערך, תודה. אני מזמין אותך לשנות את הצריך שינוי. אם יש לך שאלות, דבר איתי כאן. לילה טוב. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:27, 17 ביולי 2011 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

דיון

מומלץ ותיק ומפורט, שעודנו יפה, אך לא עומד בקריטריונים לערך מומלץ, בעיקר מבחינת המקורות. המקורות מעטים יחסית לחשיבותו של הנושא. חסר מקורות למחקר אקדמי מודרני. הרבה מההמקורות הם קישורים שלא עובדים. הפורמט של הערות השוליים אינו תקין. נדמה לי שהערך נוטה מדי להיות מעין "מדריך" לשפה. אני מקווה שהדיון יביא לשיפור הערך. תיוג: יאיר דב, Yoelpiccolo31, yotamsvoray, פיראוס, Illang‏, חומבבה, אלדד, לוכסןבעלי הידע בבלשנות והמקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום ושפות. פוליתיאורי - שיחה 19:34, 30 בספטמבר 2023 (IDT)