שיחה:ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית

הבהרת חשיבות אנציקלופדית / איחוד

זה לא ערך. זה סיכום של מאמר מאוד חד צדדי. eman • שיחה • ♥ 11:47, 21 בינואר 2018 (IST)

אז למה פתחת דיון חשיבות? דיון חשיבות פותחים על דבר שלדעתך לא מצדיק ערך בעצם היותו. אם יש לך בעיות עם סגנון הערך - בשביל זה יש {{לשכתב}}, {{עריכה}} או שפע תבניות. תבנית חשיבות נועדה לדון בעצם הערך. אם יש לך בעיה עם עצם קיומו של הערך- נמק את התנגדותך. אם ההתנגדות שלך היא לצורת הכתיבה שלו - אני פונה אליך בבקשה, משוך את הדיון, אין טעם להטריד את הקהילה. תודה. • בקרה וייעוץ • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 11:50, 21 בינואר 2018 (IST)

אתה מכיר ערך על ספרי לימוד במדינה X? אין ערכים כאלה, ולא צריכים להיות ערכים כאלה.מה שיש פה זה חץ שמסביבו ציירו מטרה. eman • שיחה • ♥ 11:55, 21 בינואר 2018 (IST)

מן הסתם שלא יהיה ערך על ספרי הלימוד בבתי הספר של סווזילנד. זה לא מעניין אף אחד. לעומת זאת, ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית מחנכים את הילדים הפלסטינים לשנוא את היהודים בכלל ואת ישראל בפרט, והערך הנ"ל מהווה הוכחה מבוססת לכך. ניב - שיחה 13:30, 21 בינואר 2018 (IST)

אני מסכים עם עמנואל. הערך הנוכחי הוא סיכום של מאמר/מחקר אחד בלבד. זה לא יכול להיות ערך בוויקיפדיה. יכול להיות שיש חשיבות עקרונית לערך על הנושא, אבל לא כזה שמתבסס על מקור אחד בלבד. Lostam - שיחה 13:59, 21 בינואר 2018 (IST)

מי אמר שערך לא יכול להיות סיכום של מקור אחד? מישהו יכול להציג מחקר שתוצאותיו סותרות את תוצאות המחקר המדובר? מישהו יכול להטיל דופי בחוקרים? באכסניה? אם יש בעיה בשם ניתן לתקן אותו. עמיחי בן גור - שיחה 18:15, 21 בינואר 2018 (IST)

בוא נתחיל מזה שהערך הוא לא על הנושא שבכותרתו. אם כבר היה צריך לקרוא לו ההתייחסות לישראל בספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית. וכמו ש-Lostam כתב הוא לא יכול להיות מבוסס על מאמר אחד בלבד. לפי דעתי לערך כזה כלל אין זכות קיום. אבל אם כן, צריכים להיות גם מאמרים כמו זה שפורסם בפורום לחשיבה אזורית. [1]. eman • שיחה • ♥ 14:41, 21 בינואר 2018 (IST)

האם אתה משווה כתבה של עיתונאית שמתייחסת לציטוטים מאתר PalWatch של איתמר מרכוס, פעיל ימין ותושב ההתנחלות אפרת העוקב אחר התקשורת הפלסטינית במטרה לאתר בה הסתה למחקר אקדמי עדכני על היחס ב-201 ספרי הלימוד של מערכת החינוך הפלסטינית לישראל, ליהודים ולתהליך השלום? עמיחי בן גור - שיחה 19:07, 21 בינואר 2018 (IST)

בערך הזה חסרה ההתייחסות ללימוד המתמטיקה ברש"פ וכן למקצועות נוספים Nirvadel - שיחה 17:45, 21 בינואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש כבר ערך תעמולה פלסטינית. ניתן לשלב את המידע שעלה במחקר של גרויס ושקד בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 18:41, 21 בינואר 2018 (IST)

נכון שאצל הפלסטינים אין ממש הבדל בין המערכות ככל שהדבר נוגע לישראל, ליהודים ולתהליך השלום אבל יש כאלה שמתייחסים אליהם כאל עם וכמדינה בהתהוות אז עבור אלה צריך לתאר את הנעשה במערכת החינוך ובשדה התעמולה בנפרד. וכשמאן דהוא מן הקוראים יתהה על הדמיון בתכני שתי המערכות נדע שעשינו את מלאכתנו נאמנה. עמיחי בן גור - שיחה 20:34, 21 בינואר 2018 (IST)

אתה קצת התלבלבלת ושכחת שפה כותבים אנציקלופדיה, ולא אתר תעמולה. eman • שיחה • ♥ 20:37, 21 בינואר 2018 (IST)

דיוני חשיבות מקיימים על ערכים. לא מצאתי כאן ערך, רק סיכום של מאמר. Eladti - שיחה 21:23, 21 בינואר 2018 (IST)

הדף הנוכחי אינו ערך אלא תקציר מאמר. וככזה הוא חסר חשיבות • איקס איקס - שיחה 23:21, 21 בינואר 2018 (IST)LL

לא מבין את ההתעלמות מן העובדה שמדובר בעבודת מחקר אקדמית בת 215 עמודים וההתעקשות לגמד אותו לדרגת מאמר. עמיחי בן גור - שיחה 05:56, 22 בינואר 2018 (IST)

בדקתי בערך תעמולה נאצית ואין שם כל כך תיאור של מערכת החינוך של הרייך השלישי. יש פיסקא קצרה בערך גרמניה הנאצית. אני לא בטוח למה יש בויקיפדיה הבדל בין חינוך לתעמולה, אבל לפי זה יותר הגיוני לאחד את הערך הזה לערך הרשות הפלסטינית, בפרק "חינוך" (פרק שלוקה בחסר) יחד עם עוד מידע כללי על מבנה והישגי החינוך ברש"פישראל שבט - שיחה 23:29, 21 בינואר 2018 (IST)

הרשות הפלסטינית משפיעה ומושפעת מאוד ממדינת ישראל, ראוי שיהיה כזה ערך, אבל אם הערך מבוסס על מאמר אחד ייתכן שאין לו זכות קיום (אלא אם כן כמה מקורות ברי סמכא מתייחסים למאמר ומשבחים אותו או מצטטים אותו) וצריך שיתבסס על כמה מאמרים וספרים, אם ויקיפד מסויים רוצה להשקיע, לקרוא כמה מקורות טובים - הערך הזה הוא מבורך. צחי לרנר - שיחה 02:49, 22 בינואר 2018 (IST)

זהו בבירור לא ערך אנציקלופדי בפני עצמו. מקסימום ניתן לצרף אותו כתת כותרת לערך אחר. ‏Lionster‏ • שיחה 04:29, 22 בינואר 2018 (IST)

אבל במקור זה היה תת פרק בפרק חינוך בערך הרשות הפלסטינית. אימן העיף את זה משם. המחקר הזה תועבה בעיניו וראוי לגניזה משום שהוא משקף מציאות שהוא מתכחש לה. מדובר על מחקר שאורכו 215 עמודים ולא מאמר, כפי שיש המנסים לגמד אותו בתגובותיהם, שסקר 201 ספרי לימוד עדכניים והתפרסם לפני חצי שנה. נסו למצוא מחקר שסותר את הממצאים הללו ולא כתבה של עיתונאית כמו מה שמצא אימן שכלל לא מזכירה את המחקר. חישבו על המשמעות של נעילת כל דלתות הויקיפדיה בפני המחקר הרציני הזה. מה זה אומר על הפלורליזם הרעיוני המקודם בה? מישהו חושד בד"ר רוני שקד שהוא אינטרסנט ממחנה הימין? הוא מבצע נאמנה עבודתו כחוקר, מביט נכוחה במציאות ולא טומן ראשו בחול. והאנציקלופדיה הרי אמורה לשקף את המציאות, האין זאת כך? עמיחי בן גור - שיחה 05:56, 22 בינואר 2018 (IST)

לשקף בפורמט של אנציקלופדיה. יש מקום למידע המסוים בערכים הרלוונטיים, אין מקום למסגור טענה מחקרית, נכונה יותר או פחות, כערך אנציקלופדי, משיקולים פוליטיים. אפשר להמשיך לדון בשילוב המתאים בערך הרשות הפלסטינית (גם לדעתי צריך להופיע קטע על כך בפרק חינוך) ואפשר ליצור את הערך המורחב חינוך ברשות הפלסטינית ולשלב את המידע שם, אבל לא סתם להעלות תקציר של מחקר כערך. נתנאל - שיחה - מומלצים 10:30, 22 בינואר 2018 (IST)

זה היה כל פרק החינוך. לא היה שום דבר אחר. וכן הסכמנו על משפט שיזכיר את הנושא הזה. אבל אתה דורש שכל התקציר של המאמר שכתבת יופיע בערך. אין הצדקה לפירוט כזה על מאמר בודד. זה לא המאמר של איינשטיין על היחסות הפרטית. eman • שיחה • ♥ 11:57, 22 בינואר 2018 (IST)

המידע שמנגיש לנו המחקר באמצעות התמצית שבעריכתי הוא מספיק אמין, חשוב לציבור היהודי וחמור מבחינת "תהליך השלום", כשהוא לעצמו, ואני לא אמור להרחיב פרקים או לכתוב ערכים בשביל לייצר לו לגיטימציה. והדרישה לתמצת מחקר של 215 ע"מ לשורה אחת מבהירה שאתה מעוניין לגמוז את המציאות המפחידה ולהסתירה מעין השמש. ואם ברצונך לאזן את התמונה עליך מוטלת המלאכה להנגיש מחקר אקדמי סותר. עמיחי בן גור - שיחה 13:03, 22 בינואר 2018 (IST)

אין חשיבות. בוודאי לא באופן שבו המידע מוגש כעת - סיכום של מאמר, ובספק גם אם היה מבוסס על מקורות רבים. • צִבְיָה • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח 13:05, 22 בינואר 2018 (IST)

בניגוד למה שאתה טוען, המאמר שהבאת הוא לא מחקר אקדמי. eman • שיחה • ♥ 13:10, 22 בינואר 2018 (IST)

אני סופר כמה פעמים בדיון הזה תהיה ההתייחסות למחקר אקדמי בן 215 עמודים שסקר 201 ספרים עדכניים במערכת החינוך הפלסטינית כאל מאמר. עמיחי בן גור - שיחה 13:12, 22 בינואר 2018 (IST)

מאמר זה אכן לא שם טוב. אבל זה בוודאי לא מחקר אקדמי. הוא לא נכתב במסגרת אקדמית, ולא מתיימר להיות כזה. eman • שיחה • ♥ 13:28, 22 בינואר 2018 (IST)

לפחות כותביו שאיננו חולקים על אמינותם מכנים אותו מחקר. עמיחי בן גור - שיחה 13:35, 22 בינואר 2018 (IST)

ייתכן שצריך יותר משורה אחת בשביל לסכם את הממצאים. אבל יש דברים שאפשר להוריד. אם זה לא מחקר מפורסם במיוחד שהיו לו השפעות יוצאות דופן (רעש בעולם הפוליטי, מהפיכה בתיאוריה מדעית וכו') אז אין צורך בפירוט המתודה של המחקר (כמה ספרים נבדקו, פירוט של כל החומר הנלמד בספרים). הפיסקא האחרונה היא בעיקר פרשנות על ממצאי המחקר, ייתכן שהפרשנות נכונה (אני חושב כך) ייתכן שזו פרשנות שנכתבה ע"י אדם חשוב ומשכיל, אך זו עודנה פרשנות. אתה מוזמן להוסיף אותה לפיסקה הזו. אני מבין את הצער בחוסר פירוט מידע שאתה רואה כחשוב (מזמן הייתי מציף את ויקיפדיה אילו לא הייתה מיגבלה על פירוט המתודות וכד'). אבל אם תוריד את הפרטים שאינם מסקנות, תוכל להגיע לשלושה שורות מתמצתות מספיק לפרק על החינוך ברש"פ, ואת השאר לערכים שקשורים לביקורת על "שיחות שלום" כאלו או אחרות.ישראל שבט - שיחה 15:20, 22 בינואר 2018 (IST)

כך זה היה. אימן מחק גם את הניסיון הזה. עמיחי בן גור - שיחה 15:33, 22 בינואר 2018 (IST)

אני מציע לכותב הערך לכתוב ערך על ספר בודד. בהצלחה. 77.127.173.197 16:42, 22 בינואר 2018 (IST)

עדיין לא גיבשתי דעה. אבל יש כאן שאלות נפרדות. הראשונה האם ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית הוא נושא לערך נפרד, כמו למשל (בלי להשוות כמובן) הריסת בתים בסכסוך הישראלי-פלסטיני. הבעיה בשאלה כזו שלעיתים מופעילים שיקולים פוליטיים.

שאלה שניה, האם ניתן לפסול את הערך הזה רק בגלל המקורות שלו. אם המקור לערך הוא מחקר אקדמי רציני ואמין ואינו חד צדדי, אז זה אולי עדיף על שתי כתבות שטחיות באתרי חדשות ישראלים, שלטענת ישראלים רבים, סובלים מהטיה ומבעיית אמינות. אגסי - שיחה 01:10, 23 בינואר 2018 (IST)

מחקר אקדמי זה לא. זה לא בוצע במסגרת אקדמית, לא עבר ביקורת עמיתים, ולא מתיימר בכלל להיות משהו אקדמי.

בראש המסמך הזה יש לוגואים של שני גופים. מרכז שמעון ויזנטל, וMiddle East Forum שהערך בוויקיפדיה האנגלית אומר שהוא "think tank" שמרני ושהמוטו שלו הוא " Promoting American Interests". כלומר זה אפילו לא מתיימר להיות מחקר אובייקטיבי.

במחקר אקדמי אין "תמצית מנהלים" ואין מסקנות אופרטיביות כמו "על הספרים להדגיש כי השלום עם מדינת ישראל הוא בחירה אסטרטגית פלסטינית בתוקף הסכמי אוסלו וכי המו"מ הוא הדרך היחידה לפתרון הסכסוך - כפי שנעשה בספרי הלימוד הישראליים" (באמת? ספרי הלימוד הישראלים משבחים את הסכמי אוסלו?) או " .על המאבק הטריטוריאלי נגד ישראל להצטמצם לשטחי יהודה, שומרון ועזה בלבד ולא לכלול את שטחי ישראל בגבולותיה שמלפני 1967." eman • שיחה • ♥ 01:30, 23 בינואר 2018 (IST)

אל תסיט את הדיון למערכת החינוך הישראלית כי לא היא הנושא וגם בו אתה תפסיד. מה שאתה מכנה "מסקנות אופרטיביות" ומייחס אותן, בטעות או שלא בטעות, לכותבי המחקר אלו הדברים המפורשים בנושא שהובאו בהסכם הביניים הישראלי פלסטיני בדבר הגדה המערבית ורצועת עזה שנחתם בספטמבר 1995 הידוע לדראון עולם בשם הסכם אוסלו ב', שבו נאמר כי ישראל והרשות הפלסטינית "תבטחנה שמערכות החינוך של כל אחת מהן תתרומנה לשלום בין העם הישראלי לפלסטיני ולשלום באזור כולו ותימנענה מהכנסת מוטיבים שעלולים להשפיע לרעה על תהליך ההתפייסות". עמיחי בן גור - שיחה 06:23, 23 בינואר 2018 (IST)

מה חושבים עמיתים וגופי מחקר בישראל על המחקר המדובר?

• ד"ר (אל"מ) ראובן ארליך מנהל מרכז המידע למודיעין ולטרור:

"המחקר נכתב ע"י ד"ר ארנון גרויס וד"ר רוני שקד ממכון טרומן באוניברסיטה העברית. הוא בוצע בהזמנת המרכז למחקר מדיניות המזרח הקרוב ולאחרונה יצא לאור בשפה העברית כפרסום משותף של המרכז למחקר מדיניות המזרח הקרוב ומרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים (בס"א) באוניברסיטת בר-אילן.

ממצאים אלו תואמים מחקרים נוספים אודות ספר הלימוד הפלסטינים, שנעשו בעשור האחרון (חלקם מצאו ביטוי בפרסומי מרכז המידע למודיעין ולטרור). מחקרים אלו שבו והצביעו על העויינות כלפי ישראל המוטמעת במערכת החינוך הפלסטינית, שהינה פועל יוצא מהאתוס הפלסטיני, שעל ברכיו התחנכו דורות רבים של פלסטינים, כולל הדור הנוכחי. אתוס זה המוטמע היטב בקרב הדור הצעיר הפלסטיני מוביל לתרבות של שנאה כלפי מדינת ישראל והעם היהודי ומתדלק את הטרור, האלימות וההסתה כלפי ישראל".

• מרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים (בס"א) אוניברסיטת בר אילן.

היש עוד מערערים על אקדמיותו של המחקר? על חשיבותו? אמינות כותביו? אולי נטיל דופי בלגיטימיות התארים של הכותבים? רגע, בבר אילן, האם הם לא חובשי כיפות? פורום המזרח התיכון, אוונגליסטים, הלא כך? עמיחי בן גור - שיחה 05:59, 23 בינואר 2018 (IST)

עמיחי בן גור, לא חולקים על קיומו של המחקר כמחקר אקדמי. חולקים על החשיבות לכתוב ערך שלם על מחקר אחד - זה לא דבר מקובל באנציקלופדיה ושמור למחקרים פורצי דרך. זה לא המקרה במחקר שלפנינו. Eladti - שיחה 07:31, 23 בינואר 2018 (IST)

בהתחלה רציתי לכתוב, דבר בשם עצמך, אבל אז ראיתי שאתה כינית את המחקר "מאמר" (בכמה מאמרים בני 215 עמוד נתקלת?) פעם אחר פעם בדיון החשיבות הזה מגמדים את המחקר האקדמי הזה לדרגת מאמר, תוקפים את אמינותו - "חץ שסביבו סומנה מטרה", "מאוד חד צדדי" (מה לעשות המציאות שחורה ולא אפורה) ואחרי זה יש שנסוגים ומגמדים אותו כמחקר אבל בטח לא מחקר אקדמי, והגדילה אחת המבקרות להוכיח רדידותה בטענה: "ובספק גם אם היה מבוסס על מקורות רבים" - רק 201 ספרים לאורכה ולרוחבה של מערכת החינוך הפלסטינית מגן ועד יב כיתות, והכול בניסיון שלא לאפשר שיקוף המציאות בפני קוראי הוויקיפדיה. אם זה היה מחקר פורץ דרך הייתה הצדקה להיעדרות השיח על החינוך הפלסטיני ויחסו ל"אחר" הישראלי/יהודי ולהסכם שלום בוויקיפדיה. דווקא היותו אחד בסדרה מעלה תמיהה נוגה על מה משקפת הוויקיפדיה וממה היא נאבקת להתעלם כבדוגמה שלפנינו. עמיחי בן גור - שיחה 07:47, 23 בינואר 2018 (IST)

עניין ספרי הלימוד הפלסטינים נזכר פעמים רבות בתקשורת. (לא בעיתון "הארץ"). כלומר אפשר להוסיף מקורות נוספים מעבר למחקר. השאלה היחידה האם זה נושא לערך נפרד. יש חשיבות לנעשה במערכת החינוך הפלסטינית, שכן היא משפיעה על השקפת הנוער הפלסטיני ועל עתיד האזור. יש ערך בוויקי האנגלית: ספרי הלימוד בסכסוך הישראלי-פלסטיני . לחילופין יש אפשרות להרחיב את הערך באמצעות תרגום הערך החינוך בשטחים הפלסטינים למרות שהערך הזה לא ממש עוסק בתכנים שנלמדים. כפי שיש (להבדיל) חינוך בישראל. אגסי - שיחה 18:19, 23 בינואר 2018 (IST)

צריך להמחק מן הסתם, לא עומד בשום סטנדרט של ערך, יש מחקרים קצת יותר חשובים מהמחקר הנ"ל. לא שייך גם לערך תעמולה פלסטינית, אלא לערך אונר"א (הגוף שאליו שייכים הספרים שנסקרו במחקר), שם המידע הוכנס כבר בגרסתו הנוכחית לאחר שהמשתמש נכנס למלחמת עריכה. המשתמש יכול מקסימום לפרסם את הסיכום שלו של המחקר כפוסט בפייסבוק, ומשתמש:יזהרברק יוכל לעשות לו לייק. אדם מה - שיחה 23:24, 23 בינואר 2018 (IST)

הטענה שהספרים שייכים לאונר"א היא שקר גס. אלה 201 ספרים של מערכת החינוך הפלסטינית הכללית שגם אונר"א עושים בהם שימוש. נו, ואיפה המחקרים היותר חשובים מהמחקר הזה? עמיחי בן גור - שיחה 05:40, 24 בינואר 2018 (IST)

המידע הוא מידע חשוב, והוא צריך להופיע בוויקיפדיה, גם אם הממצאים שלו לא נוחים לאדם מה. אני מסכים שכרגע אין מקום לערך עצמאי, כל עוד שמעו של המחקר הזה לא יצא למרחוק, ולא פורסמו עליו כתבות ותגובות. המידע צריך להשתלב בתעמולה פלסטינית, בהרשות הפלסטינית ובאונר"א, בכל ערך במקומות הרלוונטיים ובניסוח המותאם לאותו ערך. יזהר ברק • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ח • 23:34, 23 בינואר 2018 (IST)

כמובן, ואת סיכום המחקר הזה צריך להכניס בערכים יהדות חרדית, החינוך העצמאי, יהדות אורתודוקסית‎ ויעקב ליצמן. אדם מה - שיחה 23:42, 23 בינואר 2018 (IST)

מה הקשקוש הזה שלא פורסמו עליו כתבות ותגובות? עמיחי בן גור - שיחה 05:40, 24 בינואר 2018 (IST)

המחקר לא מתייחס לספרי הלימוד באונר"א? אם ככה, למה נכנסת למלחמת עריכה כדי להכניס את תקצירו לערך אונר"א? אם אלה לא ספרי הלימוד של אונר"א, האם ניתן להסיר את המידע מהערך? למה אתה קורא קשקוש למחקר שלא קראת? אני יכול כמובן למצוא עוד מקורות שסיקרו אותו ולצטט את ממצאיו בדיוק כמו "הערך" הנוכחי, שמורכב משלושה ציטוטים ארוכים. אדם מה - שיחה 18:09, 24 בינואר 2018 (IST)

יחי ההיתממות. בודאי שהוא מתייחס גם לספרי הלימוד של אונר"א משום שאונר"א מזדהה עם מטרות הרש"פ, בניגוד למנדט שניתן לה על ידי האו"ם, ומשתמשת בחומרי הלימוד של מערכת החינוך הפלסטינית. אתה יכול הכול אבל לא עושה כלום מלבד תגוביות רדודות ומיתממות בדף שיחה. עמיחי בן גור - שיחה 07:09, 25 בינואר 2018 (IST)

רוני שקד בראיון אצל ליאת רגב בכאן רשת ב, סרטון באתר יוטיוב. ב-11:48 יש התייחסות ישירה להרעלת הנשמות הצעירות בגני הילדים על ידי התכנים הארסיים של מערכת החינוך הפלסטינית. שלא יתקבל הרושם שהאיש זולל ערבים לארוחת הבוקר כפי שיש שניסו לצייר את דמותו משום שפורום המזרח התיכון תמך במחקרו. נהפוך הוא. האיש כואב את חוסר המוצא מן המצב בו אנו נמצאים ביחסינו עם ערביי יהודה שומרון ועזה משום 'אתוס הסכסוך' (מונח מתחום הפסיכולוגיה החברתית, סך האמונות, הרגשות, הזיכרון הקולקטיבי שכולל בין השאר את "היהודים, שבינם לבין ארץ ישראל אין דבר וחצי דבר, גזלו את מולדתנו ואנחנו נשיב את כולה לידינו מן הים לירדן ונשוב על פליטינו וצאצאיהם לבתינו המקוריים") חסר הפשרות היצוק בבסיס ההוויה וההתנהלות הפלסטינית ומוצא ביטויו הבוטה גם בתכני מערכת החינוך הפלסטינית, תחת שיהיה זה הפראקסיס הפוליטי הגמיש שמנחה אותה ומאפשר פשרה היסטורית בארץ ישראל המערבית. האיש טוען שלחברה היהודית אין שמץ מושג ירוק על שמתחולל בחברה הפלסטינית ועל הכוחות המניעים אותה. הניסיון של החברים הויקיפדים להשתיק את קול המחקר תורם לבורות ולרדידות המאפיינות את הדיון על הסכסוך בחברה היהודית. עמיחי בן גור - שיחה 07:05, 24 בינואר 2018 (IST) .

עמיחי, לא נהוג לכתוב ערך רק על פי מקור אחד, מחקר. כדאי להרחיב את הערך, ולהוסיף פרטים ומקורות מאתרי חדשות באינטרנט ומהערך בוויקי האנגלית, , כמו למשל ביקורת שישראל השמיעה נגד הספרים וכד'. בזמנו תרגמתי את הערך הריסת בתים בסכסוך הישראלי-פלסטיני, שהוא ערך רחב שעוסק בנושא בהיבטים שונים ועם מקורות מאתרי חדשות. זה לא ערך שמבוסס על מחקר. אגסי - שיחה 09:48, 24 בינואר 2018 (IST)

חשיבותו של המחקר עומדת לו כשהוא לעצמו, לא צריך להוסיף מילת ביקורת יהודית. אם מישהו רוצה לסנגר על המערכת הפלסטינית יתכבד וימצא ביקורת בעלת אותו המשקל האקדמי ויעלה אותה תחת הפרק "ביקורת". אפשר מבחינתי לשנות את שם הערך ל: "ספרי הלימוד של הרשות הפלסטינית (רש"פ): ההתייחסות ליהודים, לישראל ולשלום (מחקר)", כשם המדויק שנתנו לו כותביו. עמיחי בן גור - שיחה 10:00, 24 בינואר 2018 (IST)

יש המון מחקרים חשובים, אבל לא הופכים אותם לערך בוויקיפדיה. זה לא עובד ככה. כותבים ערך על נשוא חשוב, ומביאים בו מקורות מגוונים. אין בווקיפדיה ערכים על מחקר. אם לא תרחיב את הערך הוא יימחק, להערכתי. אגסי - שיחה 10:18, 24 בינואר 2018 (IST)

201 ספרים לאורכה ולרוחבה של מערכת החינוך הפלסטינית מגן ילדים ועד י"ב כיתות זה המון מקורות מגוונים. אין הרבה מחקרים חשובים שנוגעים לעצם קיומנו הפיזי. ואם יש ערך על ספר או סרט או סדרת טלוויזיה מטומטמת אז תתכבד הספירה הויקיפדית ותתאמץ להכיל מחקר אקדמי, שומו שמים והאזיני ארץ. ולא, היא חוטאת ליעודה לשקף את המציאות. בעיה שלה לא שלי. עמיחי בן גור - שיחה 10:27, 24 בינואר 2018 (IST)

עמיחי בן גור אם הגעת למצב שאגסי, מגדולי המכלילנים בויקיפדיה העברית, אומר לך שלמחקר הבודד הזה אין חשיבות, כנראה שהוא באמת חסר חשיבות. אם במקום להתווכח אם כולם, היית גם מקשיב לעצות שהוא נתן לך, אולי היה לערך עתיד. כמו שהוא עכשיו לערך יש עתיד של עוד 3 ימים. Eladti - שיחה 10:50, 24 בינואר 2018 (IST)

מה שטוב בי הוא שאיני מכפיף את עצמי לכל מיני סרגלים ומדדים חיצוניים. יש לי את המצפן שלי ואני צועד לאור ההשראה המגנטית שלו. תאר לך שהייתי משתכנע מהטיעונים החכמים של כל החברים שאין מדובר במחקר. עמיחי בן גור - שיחה 10:54, 24 בינואר 2018 (IST)

לפעמים צריך להיות גם חכם ולא רק צודק. אבל סבבה, אתה תהיה צודק, כנראה במקום אחר. Eladti - שיחה 10:58, 24 בינואר 2018 (IST)

אני כאן. לא הולך למקום אחר. עמיחי בן גור - שיחה 11:04, 24 בינואר 2018 (IST)

עמיחי, כדאי להכיר היטב את הכללים והנוהגים בוויקפדיה. Eladti, אני מכלילן אבל לא קיצוני. ההיסטוריה מוכיחה שכמעט תמיד עמדתי מתקבלת, למעט כאשר יש גיוסים וקומבינות, או שיקולים לא ענייניים כמו שיקולים פוליטיים וכד'. אגסי - שיחה 11:11, 24 בינואר 2018 (IST)

אפילו הוספתי פרק ביקורת לערך. עמיחי בן גור - שיחה 11:18, 24 בינואר 2018 (IST)

מצטרף לנימוקי החשיבות. בן נחום - שיחה 11:21, 24 בינואר 2018 (IST)

אגסי עמתדך מתקבלת תמיד, למעט מקרים בהם היא לא מתקבלת . הפעם גם אני מקבל את דעתך, שאם הערך היה מורחב לנושא הרחב, היה לו מקום. אבל זה לא המקרה וכותב הערך מתעקש להשאיר אותו כערך המתמקד במחקר אחד. Eladti - שיחה 11:46, 24 בינואר 2018 (IST)

לא נכון. לא רק כותב הערך, משתמש ניב ומשתמש בן נחום אף הם תומכים בערך במצבו הנוכחי. משתמש צחי לרנר קרוב מאוד לדעתנו כלומר אנחנו שלושה, כמעט ארבעה, כרגע. ולהזכירכם בראשית זו הייתה פסקה תחת הפרק חינוך בערך הרשות הפלסטינית ואימן העיף אותה. משתמש ישראל שבט בעד להחזיר אותה לשם ואני לא מתנגד. משתמש יוניון ג'ק בעד להעביר את העריכה לערך על התעמולה הפלסטינית. עמיחי בן גור - שיחה 12:42, 24 בינואר 2018 (IST)

אבהיר שגם אני סבור שיש מקום לערך על ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית. ההתייחסות שלי הייתה לכך אין מקום לערך על המחקר הבודד, שזה המצב של הערך כרגע. המחקר חשוב מאוד ולכן אני סבור שהמידע שבו צריך להיכנס לכל הערכים הרלוונטיים, כפי שכתבתי. עם זאת, הוא לא מספיק חשוב כדי שיהיה לו ערך עצמאי. וזה באמת תלוי בתהודה ציבורית, שנגזרת מכתבות ותגובות כפי שכתבתי. עמיחי, אני מקווה שכעת כשהרחבתי יותר הנחתי את דעתך לגבי הצורך בתגובות וכתבות. יזהר ברק • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ח • 19:33, 24 בינואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שיש לערך חשיבות, מהנימוקים שהובאו למעלה, אבל נדמה לי שאכן צריך לשנות את השם בכיוון שהוצע אף הוא למעלה, כלומר, יחסם של ספרי הלימוד הללו כלפי ישראל ואולי אף כלפי היהודים, או משהו דומה. מעבר לזה, בהחלט ניתן להרחיב ולהוסיף לכאן מקורות נוספים, אבל זה כשלעצמו לא צריך לדעתי לפסול את הערך. עמירם פאל - שיחה 14:32, 25 בינואר 2018 (IST)

בדומה לעמירם פאל, אני חושב שהנושא של הערך הוא בסך הכל ראוי. השאלה בעיני היא איך להגיש את המידע כך שיעמוד בכללים שלנו של כתיבה אנציקלופדית ונייטרלית. אני לא חושב ששינוי שם זה הפתרון המתאים במקרה זה. השם הנוכחי הוא קליט וטוב. יתכן כמובן שיש שם טוב יותר, אבל לא ראיתי עד כה הצעה טובה. יתכן שצריך לערוך את תוכן הערך עצמו כך שיתאים יותר לסגנון שמקובל אצלנו. נדמה לי שהרחבת הערך בתוכן הקשור לספרי הלימוד עצמם ופירוט המידע המוצג בהם יכולה לשפר את המצב. גילגמש • שיחה 10:21, 28 בינואר 2018 (IST)

בשלב זה העברתי את הערך לדף טיוטה, טיוטה:ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית. חשוב להדגיש שהערך לא הועבר לטיוטה בשל היעדר חשיבות. היו בדיון תומכים בחשיבות עקרונית, וגם לדעתי אם ייכתב ערך ראוי על הנושא כמו שערך צריך להיות כתוב, בליווי מספר מקורות מהימנים, יש לו מקום אצלנו. כל עוד הערך מהווה בעצם סיכום של מאמר או מחקר אחד - אין לו מקום במרחב הערכים, כאמור לא משיקולי חשיבות אנציקלופדית עקרונית של הנושא. Lostam - שיחה 10:27, 28 בינואר 2018 (IST)

יש חשיבות לנושא ולערך שראוי לערך נפרד. בורה בורה - שיחה 12:13, 28 בינואר 2018 (IST)

שינוי שם

על פי הצעתו של עמנואל, אני מציע לשנות את השם ליחסם של ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינאית, לישראל וליהודים. עמירם פאל - שיחה 08:24, 28 בינואר 2018 (IST)

יחסם של ספרי הלימוד בבתי הספר של הרשות הפלסטינית, לישראל, ליהודים ולתהליך השלום. עמיחי בן גור - שיחה 08:28, 28 בינואר 2018 (IST)

שתי ההצעות אינן טובות - השם צריך להיות קליט וקל לחיפוש. איך אתם רוצים שקורא אקראי יאתר את הערך הזה? גילגמש • שיחה 10:18, 28 בינואר 2018 (IST)

אולי יחסם של ספרי הלימוד הפלסטינים לישראל וליהודים? עמירם פאל - שיחה 12:34, 28 בינואר 2018 (IST)

הערך והטיוטה נמחקו

מאחר לאחר שנמצא כי מדובר בעריכה של טרול, שכמובן נחסם. אגסי - שיחה 23:00, 28 בינואר 2018 (IST)