שיחה:עשרת בני המן

הערות שונות

לא ערך בפני עצמו - אלא חלק מהמן: לדעתי צריך להעביר את ערך זה לחלק מהערך המן שהרי אין אנו יודעים כלום על הבנים שלא מכח אביהם ומכח מוצאם העמלקי.

ניתן להוסיף בעניין צורת הכתיבה. של השמות במגילה (אריח תחת אריח ולבנה תחת לבנה וכן אותיות וקטנות) אולי גם על הסיפור עם המשפט במשפטם של 11 הנאצים אחר השאה בשנת תש"ז שאלו האותיות הקטנות בעשרת בני המן וכו' - לצערי איני מכיר היטב את הסיפור אם יש לו מקום.

קישורים חיצונים: לאחר שתומר הוריד את הקישור שלי למאמר הלכתי בעניין מחיית עמלק הסברתי לו שכל הערך כולו הוא 130 מילים ומתוכם 46 מילים עוסקות בשאלה האם עמלקי יכול להתגייר - אם כן בהחלט ניתן לעשות קישור למאמר הלכתי שאחת מתוך ארבע הפסקאות שלו עוסקת בשאלה זו (ועוד שאין כאן שום קישור למי שרוצה ללמוד עוד בנושא).

- לכן שיחזרתי את הקישור - אם משהו חושב שאין צורך ומחליט לבטלו אשמח שיודיעני.

בהרצל - שיחה 10:48, 22 בפברואר 2008 (IST)

לעניין הראשון: זה לא נכון. יש במדרשים השונים לא מעט על לפחות חלק מבני המן. למשל, פרשנדתא היה הגמון בקרדוניא והוא הביא עץ גבוה חמישים אמה מתיבת נח בשביל לתלות את מרדכי עליו (ילקוט שמעוני, אסתר, רמז תתרנו). על צורת הכתיבה אפשר להרחיב פה או במגילת אסתר והקישור יכול להיות רלוונטי. ‏DGtal‏ 10:58, 22 בפברואר 2008 (IST)

תודה, לא הכרתי

בהרצל - שיחה 13:24, 22 בפברואר 2008 (IST)

הערות

• ראוי להרחיב את הערך לפי המדרשים.
• "יש הסוברים שניתלו יחד על אותו העץ ויש הסוברים שכל אחד נתלה על עץ בפני עצמו" - אין זה משפט ראוי לאנציקלופדיה, יש לציין שאת שמות הסוברים.
• האם כל הבנים הללו היו בניה של זרש? דוד שי - שיחה 14:58, 21 במרץ 2008 (IST)

תשז

ראוי להוסיף על זה פה, הדבר באמת מעניין וראוי לאזכור, שאגב גם שאסתר ביקשה לעשות את זה היא ביקשה בפעם השנייה(רמז ע"פ מפרשים שהכוונה לפושעים הנאצים ועוד שהיא ביקשה מהמלך שהכוונה ע"פ המפרשים זה אלוקים אם זה מלך בלשון סתם) Avnerba - שיחה 23:33, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

לוח הזמנים?

לקראת פורים, לא מצאתי מקור לטענה שנוספה כאן, לכך שהמן נתלה אחד עשר חודשים קודם לעשרת בניו, בניסן של השנה שקדמה. התוכלו לעזור בבקשה? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:53, 5 במרץ 2012 (IST)

לפי הפשט לפי שמובן במגילה. המן נתלה ביום המשתה השני שהוא יום הצום השלישי שלפי המסורת החל ביום הראשון של פסח (י"ז בניסן) ואת בני המן תלו רק ביום בו "נפרעו היהודיים מאויביהם" בשושן ז"א ט"ו באדר. בהנחה שאותה שנה לא היתה מעוברת (שהרי אם היא היתה מעוברת, פורים קטן לא היה בא לעולם) אז מדובר על כ-11 חודשים (11 חודשים פחות יומיים). -יונה בנדלאק - שיחה 09:48, 5 במרץ 2012 (IST)

nvnvv

אתר מעולה בכבוד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.108.173.64 17:47, 3 במרץ 2015 (IST)

הקשר בין תליית בני המן לתליית 10 הפושעים הנאצים במשפטי נרנברג

ישנו מדרש שאסתר ביקשה מהמלך לתלות את עשרת בני המן (לאחר שאלה כבר נתלו) הכוונה הייתה לעשרת הפושעים הנאצים שאכן נתלו במשפטי נרנברג (וכשביקשה מ"המלך" ולא "המלך אחשוורוש" - הכוונה הייתה לקב"ה. כך דברי חז"ל). בעשרת בני המן יש 3 אותיות קטנות המהוות את השנה העברית לתליית הפושעים הנאצים. (בתמונה שבערך זה ניתן לראות את 3 האותיות. זה מאוד ברור). והאות ו' הגדולה מציינת את האלף השישי. כך שהשנה (הלועזית) יוצאת 1946.

מספר בני המן - נא להשלים

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%9F_%D7%94%D7%90%D7%92%D7%92%D7%99#%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%9F

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%94%D7%9E%D7%9F_%D7%94%D7%90%D7%92%D7%92%D7%99#%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%9F

ערכים על בני המן

ערך זה מתאר את בניו של המן האגגי תוך ציון שמותיהם, המקורות אודותיהם ומסורות שנקשרו אליהם. כיוון שלא קיים מידע רב אודותיהם, והמידע הקיים עליהם לא מאוד שונה (הייחוס המשפחתי) נראה הגיוני שיהיה ערך אחד שידון בכולם.

ב-2009 יצר DGtal הפניות מבני המן לערך זה, למשל דלפון. בפברואר 2021 ספסף החליף את ההפניות בערכים קצרים עליהם. אני חושב שהמצב הקודם עדיף ולדעתי כדאי להחזיר את ההפניות. ערן - שיחה 10:18, 10 ביולי 2021 (IDT)

היו על כך רבבות דיונים, על איחוד כל מיני דמויות בתנ"ך, ובכל דיון הוחלט שלא לאחד ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 08:17, 11 ביולי 2021 (IDT)

לדעתי אין טעם לאחד ואפשר שיהיה ערך בנפרד על כל אחד חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 11:37, 11 ביולי 2021 (IDT)

חד משמעית לאחד. על מנת לכתוב את התיאוריה של האנציקלופדיה המקראית לגבי מקור שמות עשרת בני המן אין צורך לפתוח עשרה ערכים נפרדים.david7031 • שיחה • ב' באב ה'תשפ"א • 12:00, 11 ביולי 2021 (IDT)

אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 12:03, 11 ביולי 2021 (IDT)

לדעתי אין שום הצדקה אנציקלופדית לערך נפרד על כל אחד.--Nahum - שיחה 12:06, 11 ביולי 2021 (IDT)

ערך מאוחד פלוס הפניות. בכלל השיטה של פיצול נושא ראשי לערכי משנה פסולה, הרבה פעמים התוצאה היא סתירות בין הערכים. עמית - שיחה 12:09, 11 ביולי 2021 (IDT)

בעד איחוד. --בברוך - שיחה 13:55, 11 ביולי 2021 (IDT)

משהו רע עובר על ויקיפדיה. התחילו מלפקפק בחשיבותם של רבנים מרכזיים לפני מאתיים שנה, ועברו לפקפק בחשיבותם של דמויות תנ"כיות. מה יהיה? יושב אוהל • שיחה • ב' באב ה'תשפ"א 14:03, 11 ביולי 2021 (IDT)

לא אמרנו שהם לא חשובים, פשוט אין על אף אחד מהם די מידע להחזיק ערך נפרד. ראה את הערך על דלפון, כמה שהוא דלפון. בברוך - שיחה 14:40, 11 ביולי 2021 (IDT)

במחשבה שניה, מה עם האנשים שבדברי הימים א פרק ז? הופעה ברשימה בתנ"ך מקנה לכל אחד ואחד מהם חשיבות? בברוך - שיחה 14:45, 11 ביולי 2021 (IDT)

כן! מי אנחנו שנקבע על דמויות בנות אלפי שנים שאין להם חשיבות??? (קרדיט: בורה בורה) ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 15:04, 11 ביולי 2021 (IDT)

אם מאחדים כאן, למה לא לאחד גם את כל השנים שלפני 2000 שנה? ומה עם श? צריך לאחד את כל האותיות מאותו לוח שנה, כי למה צריך על כל אות נפרדת ערך? הערך הזה ממש דלפון, כפי שאמר בברוך ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 15:08, 11 ביולי 2021 (IDT)

המשפט שלי שצוטט לעיל עדיין תקף. בורה בורה - שיחה 15:09, 11 ביולי 2021 (IDT)

טיעוני התומכים בפיצול גרועים, והטיעונים שלהם מזכירים לי תקיפות של דחלילים. לכל אחד ואחד מבני המן יש חשיבות אנציקלופדית. ומשום שאנציקלופדיה היא דבר מכובד ומקצועי, הנכון ביותר הוא לכתוב על כולם ביחד ערך מסודר ומקצועי. בניסיון (לדעתי מוזר) להשאיר אותנו עם עשרה "ערכים" בני שורה, הם תוקפים את אלו התומכים באיחוד בטיעוני קש. "מה, לדמויות תנ"כיות אין חשיבות אנציקלופדית?" – השאלה פה היא לא האם יש להם חשיבות אנציקלופדית, אלא שאלה אנציקלופדית טהורה – איך כותבים אנציקלופדיה; לחובבי התלמוד אצטט את מגלת היוחסין הירושלמית: ”משנת ר' אליעזר בן יעקב קב ונקי”. דגש - שיחה 15:30, 11 ביולי 2021 (IDT)

אבל הערך הוא לא שורה, הערך הוא קצרמר רגיל ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 15:41, 11 ביולי 2021 (IDT)

אחי, בערך שלך יש יותר כותרות משורות... דגש - שיחה 15:46, 11 ביולי 2021 (IDT)

בעד איחוד. זו אכן לא שאלה של חשיבות - נשרת את הקוראים טוב יותר עם נציג את המידע הדל שיש בדף אחד ולא נשלח אותם לעשרה עמודים שונים כדי לקרוא עשרה משפטים. (אם אכן היה תוכן שכמותו מצדיקה ערך נפרד זה היה משהו אחר...) Dovno - שיחה 16:01, 11 ביולי 2021 (IDT)

נגד חזק לערכים נפרדים על עשרת בני המן. הערכים האלה קצרצרים ומיותרים, ויהיה הרבה יותר מועיל שהכל יהיה בערך אחד. אם יוחלט להשאיר את הערכים האלה אני מזמין את כולם לכתוב את ערכים על כל הדמויות שכאן (אפשר גם על ידי בוט) ולכתוב בערך שXXX היה בן אדם והוא מופיע בדברי הימים. אחלה ערך. גופיקו (שיחה | תרומות) 16:05, 11 ביולי 2021 (IDT)

אתה מוזמן לכתוב על כך ערכים, רק תמצא עליהם מידע. ראו את הדיון שהיה בשיחה:צפיון ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 16:06, 11 ביולי 2021 (IDT)

אם תמצא מידע, תכתוב. איזה מידע יש בדיוק על עשרת בני המן? שהם היו הבנים של המן?? גופיקו (שיחה | תרומות) 16:07, 11 ביולי 2021 (IDT)

אני רואה שלא קראת את הערכים. פירוש שמו זה מה שמייחד אותו משאר הערכים ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 16:10, 11 ביולי 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זו בדיוק הנקודה - בערכים על בני המן אין מידע שמספיק לערך אנציקלופדי למעט משפט או שניים על מה (אולי) מקור שמם, ועוד משפט שזהה בכל אותם הערכים. אני מזכיר שוב שהשאלה כאן איננה "חשיבות" אלא "איך הכי טוב להציג את המידע". אם כל מה שיש לכתוב על כל אחד מהם זה משפט או שניים על מה (אולי) פירוש שמו, אז אפשר לכתוב את כל עשרת המשפטים האלו בערך אחד (עשרת בני המן) וזה רק יקל על הקוראים למצוא ולקרוא את המידע. Dovno - שיחה 16:11, 11 ביולי 2021 (IDT)

אני חושב שלא ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 16:15, 11 ביולי 2021 (IDT)

כלומר, לדעתך כשמישהו קורא את הערך הנוכחי ומתעניין לדעת מה פירוש שמם של עשרת בני המן אז יהיה לו קל יותר לפתוח אחד אחרי השני עשרה ערכים במקום לקרוא את זה במקום אחד? (כי, כאמור, חוץ מפירוש שמם אין לנו עוד תוכן להציע לקורא) Dovno - שיחה 16:27, 11 ביולי 2021 (IDT)

יושב אוהל, וכל שאר הטוענים על חשיבות: לענ"ד הנדון כלל אינו חשיבות. יש מגוון סיבות שבגינן אין צורך בקיומו של ערך – לעתים זו שאלת חשיבות, לעתים זו שאלת סגנון, ולעתים פשוט כי אין חומר שמצדיק ערך נפרד. איחוד שני ערכים אינו בהכרח כי אין להם חשיבות נפרדת, אלא כי אופי התוכן או אורכו מצדיקים איחוד. זה גם המצב כאן. בן עדריאל • שיחה • ב' באב ה'תשפ"א 17:06, 11 ביולי 2021 (IDT)

לא חושב שיש חשיבות על כל אחד ואחד, כטיעוני קודמיי. המאו"ר - שיחה 17:39, 11 ביולי 2021 (IDT)

נגד איחוד, לדעתי כל דמות תנ"כית זכאית לערך ואילו רק מפני שכל אחת מהן בוודאי השאירה מאות אלפי צאצאים החיים כיום. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 18:16, 11 ביולי 2021 (IDT)

בעד איחוד. עשרת בני המן הם דמויות שוליות ביותר, וכשם שנתלו בנשימה אחת כך ראוי שיופיעו בוויקיפדיה בערך אחד. דוד שי - שיחה 18:57, 11 ביולי 2021 (IDT)

תראו מה זה. בתחילת דף זה התווכחו האם להכליל את בני המן בערך על המן. עכשיו הדיון כבר זז. אין חולק שזה צריך להיות נפרד מבני המן, עכשיו המחלוקת היא האם ערך אחד לכל אחד או ערך אחד לכולם. הדיון הבא יהיה האם לפצל את הערך "פרמשתא" ל"פרמשתא" ו"מקור השם פרמשתא". נו באמת?! אני חושש שמי שרוצה שוויקיפדיה תהיה אנציקלופדיה מכובדת מבין שצריך לאחד. מי שרוצה להשתמש בה כדי לקדם ערכי יהדות (ולא נזכיר שמות) רוצה שיהיה כמה שיותר ברברת על נושאים יהודיים, גם כשזה לא מוצדק. Biegel - שיחה 23:34, 11 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:דוד שי, ברשותך: לפי ידיעתי יצאה נשמתם ברגע אחד; לא ידוע לי על כך שתלייתם הייתה בנשימה אחת. דגש - שיחה 14:48, 12 ביולי 2021 (IDT)

דגש, נראה שנעלמו ממך הלכות מגילה וחנוכה ”וצריך הקורא לקרות עשרת בני המן ועשרת בנשימה אחת כדי להודיע לכל העם שכולם נתלו ונהרגו כאחד. ”david7031 • שיחה • ג' באב ה'תשפ"א • 15:40, 12 ביולי 2021 (IDT)

אם כבר סטינו... לא נראה שכוונתו בדווקא. אין לו מקור מלבד הגמרא, שאמרה: ”אמר רב אדא דמן יפו: עשרת בני המן, ו'עשרת', צריך לממרינהו בנשימה אחת. מאי טעמא? כולהו בהדי הדדי נפקו נשמתייהו”. בברוך - שיחה 16:20, 12 ביולי 2021 (IDT)

ספסף נראה שיש רוב קל לאיחוד, האם השתכנעת בהסבר מדוע מוטב במקרה זה שיהיה ערך אחד שיעסוק בכל הבנים? ואם לא, האם תוכל לשכנע בכיוון ההפוך למשל באמצעות הפניה למקור או מקורות, שיש תוכן נוסף ומשמעותי שאפשר להוסיף לערכים על בנים שונים? ערן - שיחה 07:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

ערן, למעשה אני סופר כאן 11 משתמשים שתמכו במפורש באיחוד הערכים, מול 4 שהתנגדו לאיחוד (ומתוך אותם 4 מתנגדים, 2 לא התייחסו למעשה לשאלת האיחוד אלא נימקו שלדעתם יש לערכים חשיבות - מה שלא היה כלל נושא הדיון).

אבל, לפי וק:איחוד אי אפשר לבצע איחוד ללא הצבעה, אם יש לפחות שני המתנגדים לכך. אז או ששלושה מבין המתנגדים יחזרו בהם מההתנגדות (או יבהירו שהטענה שלהם לחשיבות לא מתייחסת לשאלת האיחוד בהכרח), או שיש לפתוח הצבעה. Dovno - שיחה 07:39, 19 ביולי 2021 (IDT)

לא השתכנעתי, וניתן להסתכל באנציקלופדיה המקראית, שם יש הרבה על הבנים ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 09:24, 19 ביולי 2021 (IDT)

אולי יש שם הרבה, אבל לא טרחת להביא אותו. אולי כדי שנוכל להשתכנע, תיצור ערך לדוגמה על אחד הבנים, על פי החומר הרב (לדבריך) שיש באנציקלופדיה המקראית?david7031 • שיחה • י' באב ה'תשפ"א • 10:16, 19 ביולי 2021 (IDT)

יצרתי ערכים על הבנים ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:19, 19 ביולי 2021 (IDT)

אם אתה מתכוון לערכים הקיימים, אז לא השתכנענו. אם אתה מתכנן להרחיב אותם על ה"הרבה" שיש באנציקלופדיה המקראית, אנא עשה זאת.david7031 • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 16:31, 22 ביולי 2021 (IDT)

ספסף על מנת שנגיע להכרעה בסוגיה פתחתי את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עשרת בני המן. אודה לך אם תתאר את עמדתך שם. ערן - שיחה 11:25, 24 ביולי 2021 (IDT)