שיחה:תמונת פגישת הרצל עם קיסר גרמניה

מותק של סיפור, אבל האם זה מצדיק ערך בויקיפדיה? לדעתי, אפשר לשלב את זה בערך על הרצל, או בזה של וילהלם השני. אני רואה שהסיפור מופיע בקצרה כבר בפוטומונטז'. תמרה ♣ שיחה 19:09, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

נמאס לי שדחפו את הסיפור לכל ערך, אז ביקשתי ערך נפרד. במחשבה שנייה, אפשר לעשות ערך על ביקור וילהלם השני במקווה ישראל, ושם ישולב המידע. נוי - שיחה 19:12, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

הראל אמור לכתוב ערך על ביקור הקייזר בארץ הקודש. ‏עמיחי 21:47, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

לא הייתי עוצר את נשימתי בזמן שאני מחכה, אם כי תמיד אפשר לנדנד לו. דניאל צבי • שיחה 21:52, ז' באלול ה'תשס"ח (7.09.08)

אחרי שנים שהנושא הזה היטלטל בין ערכים שונים, למורת רוחם של רבים, אני חושב שהוא מצא את המקום המתאים לו ביותר. יש לנו הרבה ערכים על תמונות כאלה ואחרות עם סיפור מעניין מאחוריהן (ראו הגולה הכחולה), ואני לא חושב שיש בעיה עם הערך הזה. אני מקווה שאתם מסכימים שכדאי שהסיפור הזה יהיה כתוב איפשהו, ושאתם גם מסכימים שזה מיותר בערך של הרצל (שגם ככה עמוס ומבולגן). טוסברהינדי (שיחה) 22:21, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

aye. אביעדוס - שיחה 22:22, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

אז תגיד חיובי... :-) טוסברהינדי (שיחה) 22:24, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

זה המקום המתאים לו ביותר? זה זנב שיש לו כלב. ‏odedee • שיחה 22:32, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא מכיר את הביטוי. התמונה הזו היא ממש לא זנב, והרצל הוא ממש לא כלב. טוסברהינדי (שיחה) 22:37, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

אכן כדאי כאן במקום בשלושה מקומות אחרים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' באלול ה'תשס"ח • 23:05, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

לא צריך להיות בשלושה מקומות, די באחד - רק שיהיה הנכון. קרה כאן בדיוק מה שכתבתי עליו כאן. טוסברהינדי, כמובן שאין כוונתי שהרצל הוא כלב, אלא שהערך שנכתב כאן (מבלי לרפות את ידי הכותבים, שלא בדקתי מיהם) ממש בפרופורציה של הפוך על הפוך - במקום ערך חשוב ושלם על ביקור הקייזר שבוו תוזכר התמונה המעניינת ש"יצאה ממנו", ואפשר יהיה להבין את חשיבותה מן ההקשר המתאים, ערך שקשה להבין את ההצדקה לו, כי הרקע החשוב פשוט איננו. או במלים אחרות, נוי צודק, וצריך את ביקור וילהלם השני במקווה ישראל, או את ביקור וילהלם השני בארץ ישראל. ‏odedee • שיחה 23:24, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

אני עדיין חושב שגם בערך ביקור וילהלם השני בארץ ישראל אין מקום להסבר כה מפורט על אנקדוטה היסטורית זו. מדובר ללא ספק באנקדוטה, ויש לנו ערכים רבים שעוסקים באנקדוטות. אני לא חושב שיש בכך פסול. אני מכיר בחשיבותו של ערך על הביקור עצמו, והייתי כותב אותו אם הייתי יודע חצי דבר על אותו הביקור, אבל גם בו לא הייתי מכניס את הפרטים על תמונת הפוטומונטז' (אולי כשורה אחת, עם הפניה לכאן). עודדי, אני לא חושב שקיום הערך על התמונה מונע ממישהו לכתוב ערך על הביקור. נהפוך הוא. אני חושב שזה רק מעודד. ובכל מקרה, בינתיים כל עוד הערך לא כתוב, אני חושב שאנחנו מסכימים שאין פסול בערך הזה. הרי לא הושקע מאמץ רב ב"כתיבתו" - בסך הכל אספתי מידע מהערכים הרצל, מקוה ישראל ופוטומונטז' וסידרתי יפה. ואם אכתוב כאן עוד שורה אחת - דף השיחה יהיה ארוך יותר מהערך... :-) טוסברהינדי (שיחה) 23:33, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

לכשיהיה ערך, אולי מקומו של הסיפור שם. אבל אין בינתיים, אז כרגע זו האפשרות היחידה, לטעמי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' באלול ה'תשס"ח • 23:35, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

יש בערך הזה שתי פסקאות. אחת נותנת רקע לצילום, וכל תוכנה ממילא מתבקש בערך שדן בביקור. השנייה דנה במונטאז', פסקה אחת בדיוק בנושא התצלום, והיא בדיוק בהיקף הראוי גם לערך שנושאו הביקור כולו, זה לא מפורט מדי. כמו שכתבתי, אין בעיה עם מה שכתוב כאן, הבעיה היא עם מה שלא כתוב. כרגיל, הקוראים הם אלה שנפגעים. אבקש מהראל לעזור. ‏odedee • שיחה 23:39, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

מה שאני יכול לעשות זה לתרגם סופסוף את הערך הגרמני היפה על ביקורו של הקייזר ירום הודו. ‏Harel‏ • שיחה 00:51, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

זה יהיה מעולה. ‏odedee • שיחה 00:53, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

ההבטחות שלי שייכות בחודשים האחרונים לקטגוריה של אג"ח זבל של חברות שלד בורסאי נדלניות שרשומות בפנמה ומתכוונות לבנות קומפלקס מגורים על הר בוץ בדרום סיביר, אבל אשמח אם תקנו אותן בריבית של 87.5 אחוז שנתי לפני הכסף. ‏Harel‏ • שיחה 16:48, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

או שפשוט נבוא אליך בלילה עם הגרזן. זה יהיה יותר פשוט. ‏odedee • שיחה 16:52, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

אז יאללה! אני הייתי מפחד מהגרזן של עודדי.. :) אביעדוס - שיחה 16:57, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אתה חושב שזה מפחיד חכה עד שהוא יתקן את חרב האור שלו.אינגסוק 17:09, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

אגב, יש תמונה נהדרת של ביקור הקיסר (שלא מופיעה בערך הגרמני) בצלמניה הארמנית ברובע הנוצרי. יוסאריאן • שיחה 17:06, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

בהחלט מפחיד.. :S איזו תמונה? ואגב, אני רואה שהראל אכן חושש מעודדי ;) אביעדוס - שיחה 23:53, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

יש שתי תמונות שאני זוכר. בטובה מבינהן רואים את הרחוב הסמוך לכנסיית הגואל ובו הקיסר ופמלייתו. אני משער שכבר אין זכויות יוצרים על התמונה, אבל אני בספק אם יתנו אותה לסריקה. אבדוק בהזדמנות. יוסאריאן • שיחה 12:46, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

קרוב לוודאי שאין :) למה שלא ייתנו? ומי זה 'הם'? אביעדוס - שיחה 13:37, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

בעל החנות הוא ארמני חביב שאביו או סבו הביאו את המצלמה הראשונה לירושלים (לטענתו) והוא מוכר צילומים יפים וישנים של העיר ושל ארץ ישראל. יוסאריאן • שיחה 13:44, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

וואו.. מגניב. טוב, אפשר לנסות :)אביעדוס - שיחה 13:48, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

זה. דניאל צבי • שיחה 13:49, ט' באלול ה'תשס"ח (9.09.08)

אה :) אביעדוס - שיחה 21:17, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

ראו

שיחה:מסע הקייזר וילהלם השני לארץ ישראל#ממליץ לאחד לתוך ערך זה. טוסברהינדי (שיחה) 21:13, 11 בספטמבר 2008 (IDT)

לאור הנאמר בלינק לעיל, אפשר להוריד את תבנית האיחוד? טוסברהינדי (שיחה) 10:48, 14 בספטמבר 2008 (IDT)

נראה לי שכן. לערך זה יש זכות קיום בפני עצמו. חובבשירה - שיחה 15:27, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

הסרת מידע מיותר

כפי שמלמד שם הערך, הוא עוסק בתמונת פגישת הרצל עם קיסר גרמניה. כמחצית הערך היה הסעיף "רקע", אך רקע זה מיותר, שהרי הוא מופיע פירוט בערך מסע הקייזר וילהלם השני לארץ ישראל, שאליו יש קישור מפסקת הפתיחה של הערך שלפנינו. פסקת פתיחה זו מספקת את כל הרקע המיידי הנדרש: מתי נערכה הפגישה, היכן נערכה, מי נפגש עם מי. המתעניין ברקע נוסף יקרא את הערך על מסע הקייזר. דוד שי - שיחה 20:44, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

דוד, המהלך שעשית הוא לא הוגן. ודאי שבמצבו זה הערך צריך להיות מאוחד עם הערך על הביקור. אבל ממתי אנחנו מתנגדים לפסקאות רקע? יש הרבה ערכים שיש להם פסקאות שכוללות רקע, שחוזר על מידע שקיים בערכים אחרים. בערך העתקים של פסל החירות לא מוסבר מהו פסל החירות? אולי יש מקום לצמצם את פסקת הרקע, אבל אין שום הגיון למחוק אותה לחלוטין. במצבו הנוכחי - הערך הוא ערך תלוש ולא ברור. במצבו הקודם הוא היה ערך טוב. אז פשוט הפכת ערך טוב לערך תלוש - ועכשיו מה הפלא שצריך לאחד אותו? אז במקום זה - לא עדיף להשאירו ערך טוב? טוסברהינדי (שיחה) 10:21, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

זה רק "לא הוגן" אם אתה מתייחס לזה כמאבק האם הערך יאוחד או לא. מה שאנחנו אמורים לעשות זה לנסות ליצור אנציקלופדיה טובה, ולא לנסות ליצור עוד ערכים טובים רק כי אפשר, או לנסות להגן בחירוף נפש על קיומו הנפרד של ערך רק כי מישהו חשב ליצור אותו. דניאל צבי • שיחה 10:29, כ"ד באלול ה'תשס"ח (24.09.08)

למה אתה מתעקש על סמנטיקה? למה אתה נתפס לביורוקרטיה ול"עסקנות" ולקלישאות ויקיפדיות חבוטות? למה כתבת עכשיו 2 שורות בלי להתייחס לטיעון שלי? תהיה לי בריא. יום נעים. טוסברהינדי (שיחה) 10:32, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

למה אתה מתעקש על סמנטיקה? למה אתה נתפס לעסקנות ולדוגמאות לא רלוונטיות? למה כתבת שתי פסקאות שמעלות טיעון שהרלוונטיות היחידה שלו היא אם אתה מתעקש להתייחס לערך הזה בלבד, מתוך איזשהו רצון תמוה למנוע את איחודו בכל מחיר, במקום להתייחס לערכים כמכלול? תהיה לי בריא. יום נעים. דניאל צבי • שיחה 10:56, כ"ד באלול ה'תשס"ח (24.09.08)

הסרת המידע הייתה מעשה הוגן ביותר, שבא משיקולים של טובת הקורא. כל הפרטים על פגישה קודמת באיסטנבול, על אופן התיאום של הפגישה הנוכחית וכו' אינם בגדר "רקע", אלא בגדר מלל מיותר, שאינו רלבנטי למי שמתעניין בסיפורה של התמונה. כצעד לקראתך, הוספתי בפסקת הפתיחה עוד משפט אחד, שמלמד על חשיבותה של הפגישה (שממנה נגזרת חשיבותה של התמונה). די בכך. דוד שי - שיחה 11:48, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשר

להוריד את תבנית האיחוד? טוסברהינדי (שיחה) 11:48, 6 באוקטובר 2008 (IST)

אני בעד האיחוד. יוסאריאן • שיחה 15:49, 6 באוקטובר 2008 (IST)

דיון מחודש

כעת, לאחר כתיבת הערך מסע הקיסר וילהלם השני לארץ ישראל, אני סבור כי האיחוד מתבקש שבעתיים. המידע כאן קצר למדי, ועד כמה שהצלחתי לראות הנושא לא מוזכר כלל בערך על מסע הקיסר. כמו שזה נראה אין מספיק חומר שמחזיק ערך עצמאי. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:28, 31 במרץ 2010 (IDT)

אני לא מבין מה משמעות המילה "כעת". הערך ההוא קיים מ-2008 והיה שם גם בעת הדיון הקודם. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 12:28, 31 במרץ 2010 (IDT)

החלק הרלוונטי לעניינינו נכתב אחרי הדיון שהיה, ודווקא הייתה כאן תמיכה ניכרת לאיחוד. מאחר ואכן חלף זמן רב אני פותח מחדש. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:41, 31 במרץ 2010 (IDT)

מהו החלק הרלוונטי? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 12:50, 31 במרץ 2010 (IDT)

תיאור המסע גופא + עריכות שבוצעו בערך מאז. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:51, 31 במרץ 2010 (IDT)

אני מתנגד, וכיוון שלא השתנה שום דבר מאז הדיון הקודם אין בכוונתי לכתוב שוב את טיעוניי. מה שברוקולי עושה כאן זה בזבוז יקר של זמננו. טוסברהינדי - שיחה 20:00, 31 במרץ 2010 (IDT)

ולא לשכוח כמובן שאחרי שחלילה נאחד, יקומו אלה שיתנגדו לקיטלוג הערך מסע הקיסר וילהלם השני לארץ ישראל תחת קטגוריה:תצלומים, ואז איבדנו את היכולת לתת לקורא קיטלוג מלא של תצלומים היסטוריים מעניינים. טוסברהינדי - שיחה 20:04, 31 במרץ 2010 (IDT)

לצורך העניין, ברור לחלוטין שלא נקטלג, בשום מצב אפשרי שהוא, את הערך על הביקור תחת הקטגוריה הזאת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:58, 7 באפריל 2010 (IDT)

מחיקת הסוס הלבן

עד כמה שאני מצליח לראות, לא מחקו את הסוס הלבן מן התמונה אלא חתכו אותה כך שרובו לא מופיע בה. דב ט. - שיחה 08:24, 11 באפריל 2010 (IDT)

צודק, תוקן. תודה. טוסברהינדי (שיחה) 20:28, 11 באפריל 2010 (IDT)

הוספת הערה על חלקו של הלל יפה בפוטומונטאז'

ניסתי להוסיף את ההערה הבאה, אחרי המילים "ולכן הוחלט להשתמש בטכניקת הפוטומונטז' על מנת ליצור תמונה טובה יותר."
{{הערה| את העצה לגזור ולהדביק את התמונות העלה לראשונה ד"ר הלל יפה, שדאג להרצל וחבורתו בימי שבתם ביפו. כך לפי לאה נאור, הרופא על הסוס, יד בן צבי ועם עובד, תשנ"ט, עמ' 75.}
(אני לא סוגר - כדי שלא ישגע אותי עם הערה בדף שיחה). משום מה ההערה לא נקלטה, והוא כתב לי שיש RAF עם הפניה ללא מקום. - האם מישהו יכול לעזור? Efraim oren - שיחה 17:33, 9 בדצמבר 2010 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתמונת פגישת הרצל עם קיסר גרמניה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=553097 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303214030/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=553097 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:38, 24 בנובמבר 2022 (IST)

בוצע. דג קטן - שיחה 13:41, 28 בנובמבר 2022 (IST)