שיחת טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי קולנוע

על פי מדיניות זו, 99% מהערכים הקיימים על סרטים צפויים להימחק. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 5 ביוני 2020 (IDT)

אולי אשמע קצת מכלילני, אבל לדעתי הרף לסרטי קולנוע צריך להיות נמוך, הייתי מסתפק בכל סרט שהוצג שבאופן מסחרי בבית קולנוע. אמירו • שיחה 22:53, 5 ביוני 2020 (IDT)

אני מציע לקרוא את מדיניות ויקיפדיה האנגלית, ולשקול לאמץ אותה כפי שהיא, במקום להמציא את הגלגל. יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 5 ביוני 2020 (IDT)

מדיניות זו מהווה פיצול ממדיניות אחרת שעדיין לא נקבעה. אני מסכים שאולי יש צורך בהוספת סעיפים נוספים. אנסה להוסיף מספר סעיפים בהמשך היום. Euro know - שיחה 11:27, 6 ביוני 2020 (IDT)

Amirosan ו-יוניון ג'ק, שימו לב שהמדיניות המוצעת עכשיו שונה. הבעיה בלתת הוראה של לתת הצגה לסרטים שהוצגו היא בעייתית, כי לא כל הסרטים שאכן אני חושב שזכאים לערך (ולא הוצגו באופן מסחרי), לא זכאים על פי המדיניות הזאת כדוגמת Welcome to Chechnya או סעיף 175 (סרט) או בובות נייר. הבעיה במדיניות כמו בויקיפדיה האנגלית, היא שזה פוגע בסעיף 19. Euro know - שיחה 17:31, 6 ביוני 2020 (IDT)

"בובות נייר" זכה בפרס טדי. רק זכייה זו מספיקה על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 18:22, 6 ביוני 2020 (IDT)

קריטריון " פסטיבלי קולנוע"

אני חושב שצריכה להיות הפרדה בנוגע לפסטיבלי קולנוע. ישנם פסטיבלי קולנוע נחשבים יותר, שרק עצם העובדה שסרט התקבל אליהם - מספיקה על מנת לבסס חשיבות אנצקילופדית (רשימה חלקית: פסטיבל בריסטול, פסטיבל ברלין, פסטיבל ונציה, פסטיבל טרייבקה, פסטיבל לוקרנו, פסטיבל סאן סבסטיאן, פסטיבל סאנדנס, פסטיבל קאן, פסטיבל קלרמונט פרנד). לעומתם, יש פסטיבלים אחרים שאינם מספיק נחשבים, ורק קבלה אליהם לא צריכה להספיק, ויש לדרוש זכייה (וגם כאן - להבהיר: זכייה בפרס הסרט הטוב ביותר בלבד? זכייה בכל קטגוריה שהיא?). ובנוסף לכל אלה - יש גם פסטיבלים שאפילו זכייה בהם איננה תנאי מספיק על מנת להבהיר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 18:31, 6 ביוני 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, הקשחתי את הקטריון כמו במדיניות סרטי הסטודנטים. Euro know - שיחה 20:31, 6 ביוני 2020 (IDT)

אני חושב שזה מהלך לא נכון. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 6 ביוני 2020 (IDT)

אז תתן איזה נוסח אחר. בנתיים, הסרתי אותו. Euro know - שיחה 20:34, 6 ביוני 2020 (IDT)

כפי שכתבתי, צריך לעשות הפרדה בין פסטיבלים שונים: (א) פסטיבלים שמספיק רק להתקבל אליהם (ב) פסטיבלים שלהתקבל אליהם לא מספיק, צריך לגם לזכות בהם (ג) פסטיבלים שגם זכייה בהם לא מספיקה. יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 6 ביוני 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, נראה לי שעשיתי לפי בקשתך (אלא אם כן, אתה רוצה להקל או להקשיח את הסעיף). Euro know - שיחה 20:57, 6 ביוני 2020 (IDT)

מהי "הקרנה מסחרית"?

יש להבהיר מהי "הקרנה מסחרית". האם הקרנה במסגרת פסטיבל סרטים נחשבת להקרנה מסחרית? האם הקרנה בסינמטק נחשבת להקרנה מסחרית? מה בנוגע להקרנה בטלוויזיה? האם דין ערוץ 11 כדין ערוצים 12,13? האם היותו של סרט זמין ב-VOD נחשבת להקרנה מסחרית? יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 6 ביוני 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, שיניתי לבקשתך Euro know - שיחה 20:31, 6 ביוני 2020 (IDT)

"סרטי קולנוע, אשר לא נחשבים כסרטי סטודנטים"

האם דף מדיניות זה מתייחס גם לסרטים כגון "אנשים שהם לא אני"? מדובר בסרט שהופק כסרט סטודנטים. האם לערך הזה יש חשיבות אנציקלופדית או לא? האם החשיבות היא לפי דף מדיניות זה? או אחר? יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 6 ביוני 2020 (IDT)

הסרתי את זה עוד לפני כתיבת תגובתך. בהתחלה, חשבתי להשאיר את ההפרדה, אבל אמרתי טוב - לא אפצל ביניהם. Euro know - שיחה 20:38, 6 ביוני 2020 (IDT)

צריך שיהיה ברור למה בדיוק דף מדיניות זה מתייחס. רק עלילתיים או גם תיעודיים? רק סרטים באורך מלא, או גם קצרים? מה לגבי סרטי טלוויזיה? מה לגבי סרטי קולנוע שיצאו ישירות לצפייה ביתית (למכירה, ב-VOD, בנטפליקס)? מה לגבי קלטות ילדים? יוניון ג'ק - שיחה 20:40, 6 ביוני 2020 (IDT)

המדיניות היא כלפי סרטי קולנוע (גם אם זה קצר וגם אם זה ארוך). אם רוצים שזה יכלול גם אותם, אז צריך לשנות את השם שלמעלה. המדיניות היא לגבי סרטי קולנוע, ולא סרטי טלוויזיה או קלטות ילדים. אם סרטי קולנוע שיצאו ישירות לצפייה ביתית עוברים את הסעיף האחרון, אני לא רואה למה לא (אלא אם כן, אתה רוצה להגדיל את הכללים). Euro know - שיחה 20:46, 6 ביוני 2020 (IDT)

האם סיפור נישואים הוא סרט קולנוע? הסרט הופק על ידי נטפליקס. האם יוסי וג'אגר הוא סרט קולנוע? הסרט הופק כדרמת טלוויזיה במסגרת רצועת "ראשון בדרמה" של HOT. יוניון ג'ק - שיחה 22:51, 6 ביוני 2020 (IDT)

אם הם נחשבים כסרט קולנוע, אז הם עוברים בהחלט את הסעיף האחרון. אם הם נחשבים כסרט טלוויזיה והציבור לא שלל את זכויותיהם (כלומר, הציבור משוכנע שלערכים אלו יש חשיבות), אז הוא עובר. Euro know - שיחה 06:33, 7 ביוני 2020 (IDT)

פורנו

הרעיון לטיוטה קם במטרה לכלול סרטי פורנו באותם קריטריונים כאילו זו עוד סוגה?

ואז הוצע התנאי "הסרט נאסר לצפייה בלפחות מדינה אחת"?!

אם תצא מזה מדיניות, עלולים להימחק הרבה מאוד ערכים על סרטים, וכל ערך על סרט פורנו יוכל להיכתב. יומה דין - שיחה 10:49, 7 ביוני 2020 (IDT)

יומה דין, הבהרתי את הדברים. דרך אגב, הטענה של הגזמה של מחיקת הרבה סרטים שגויה מיסודה - רוב הסרטים שיש להם ערך, עומדים בקטריונים אלו (אלא אם כן מספר הפרסים ומספר ההקרנות בפסטיבלי קולנוע יהיה גדול, וזאת לא יהיה תלוי רק בי, אלא בחציון של ההצבעות לחלק ג'). Euro know - שיחה 12:47, 7 ביוני 2020 (IDT)

דרך אגב, הכוונה הייתה לאלו שנמצאים ברשימה זו, ולא על סרטים פונוגרפיים. Euro know - שיחה 12:56, 7 ביוני 2020 (IDT)

אם אתה עדין מתכוון לקדם שני מדיניות האחד לפרונוגרפיה והאחד לסרטים. יתכן שעדיף להצביע קודם על הכללים לפורנוגרפיה ובמדיונות הזו לשנות את ההבהרה שסרטי פורנוגרפיה יכתבו רק לפי כללי החשיבות מהעקרונות שם. על מנת למנוע מצב שתהיה סתירה בין המדינויות השונות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:52, 8 ביוני 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, היה פיצול בין סרטי הפונוגרפיה לבין הפנוגרפיה עצמה. אני חושב שעדיף שמדיניות זו תתקבל קודם, אלא אם כן רוצים לעשות מדיניות נפרדת מזו (שלסרטי פונוגרפיה, יהיה מדיניות אחרת). Euro know - שיחה 11:35, 8 ביוני 2020 (IDT)

"פיצול בין סרטי הפונוגרפיה לבין הפנוגרפיה עצמה" - ראיתי שני סעיפים באותה מדיניות. אני טועה? אני עדין חושב שאם המדיניות של סרטים מסוג כלשהו מקבל מענה אחר במדיניות אחרת עדיף לציין שכללי החשיבות לאותו סוג יהיו בהתאם למדיניות השניה, על מנת לא ליצור התנגשויות ויגרמו לשאלות איזו מדיניות גוברת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:49, 8 ביוני 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, היה בעבר (עכשיו ישנו סעיף קטן שאומר שסרטי פונוגרפיה עוברים במידה ואם הם עוברים את הכללים שקיימים לסרטי הקולנוע). Euro know - שיחה 11:53, 8 ביוני 2020 (IDT)

נראה לי שאתה יוצר פה לולאה שעלולה לגרום לבעיות. תחשוב אם המצב הנוכחי הוא המצב הטוב ביותר או שאפשר לשפר.
אני גם חושב שיש כמה סרטים שלא מוגדרים כפורנוגרפיה ואסורים להפצה במדינות מסויימות בטענת פורנוגרפיה. יתכן שאיתם יהיה בעיה בסעיף הזה, אם כי נראה לי שהם יעברו חשיבות בסעיפים אחרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:04, 8 ביוני 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, רוב הערכים גם ככה עוברים מסעיף 1. הסרטים שיכול להיות שיהיה בעיה בסעיף 4 אכן עוברים בסעיפים אחרים. עם זאת, אפשר לשנות לנוסח הבא: ”הסרט צונזר בלפחות מדינה אחת, כאשר הסרט אינו נחשב כסרט פונוגרפיה.” Euro know - שיחה 12:13, 8 ביוני 2020 (IDT)

דרך אגב, אני חושב שצריך לא להכליל את אמירות האסלאמית של אפגניסטן (שלטון הטליבאן באפגניסטן) כי בזמנה (1996–2001) צונזרו כל הסרטים המערביים. Euro know - שיחה 12:16, 8 ביוני 2020 (IDT)

סטרימינג

מדיניות שנכתבת ב-2020 ולא מתייחסת לנטפליקס ודומותיה? יומה דין - שיחה 10:51, 7 ביוני 2020 (IDT)

יומה דין, אם הם עוברים את סעיף 5 או את סעיף 1, אין סיבה למה לא. Euro know - שיחה 12:47, 7 ביוני 2020 (IDT)

תיוג

מתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע שיביעו את דעתם על המדיניות שמתנסחת בימים אלו. Euro know - שיחה 13:15, 10 ביוני 2020 (IDT)

נגד חזק. לא לכל דבר צריכה להיות מדיניות, ואנחנו נמצא עת עצמינו בדיוני חשיבות אינסופיים. הסטטוס-קוו הנוכחי הוא המצב העדיף. מו סיזלאק • הטברנה 17:37, 10 ביוני 2020 (IDT)

נגד. מסכים. קפקא - שיחה

The Turtle Ninja ו-קפקא, אין שום סטטוס-קוו - הגענו למצב שהמדיניות הנוכחית היא בכלל דף לעיצוב של סרטים - כאילו אם אני אעשה סרט קולנוע על החתול שלי (שאין לי) או על השכן שלי, אקבל ערך על זה (ואתם רוצים לדעת למה? כי זה נחשב כסרט קולנוע). Euro know - שיחה 20:22, 10 ביוני 2020 (IDT)

אני אשמח לקבל פירוט על הבעיה שאתה מתאר כי לא נתקלתי בה. אני כרגע לא מבין על איזה צורך אובייקטיבי מדניות לכתיבת ערכים אודות סרטים אמורה לענות. קפקא - שיחה

המקום המתאים להתנגד היא בהצבעה בפרלמנט. בשלב הזה סתם לרשום שאתם נגד - זה לא משנה כלום. היה עדיף אם תציעו תיקונים שיוכלו להפוך את ההצעה למשהו שתוכלו לחיות איתה. אגב, גם מדיניות מכלילנית שלכל סרט מכל מין וסוג שהוא יש חשיבות - היא גם הצעה שאפשר לעלות להצבעה. אמירו • שיחה 20:25, 10 ביוני 2020 (IDT)

קפקא, ראה מה נכתב במזנון (לאחריו ולפניו). Euro know - שיחה 06:46, 11 ביוני 2020 (IDT)

אז כל העניין הוא היחס של ויקיפדיה לפורנוגרפיה? אז שיהיו קווים מנחים בנושא פורנוגרפיה ולא מסכת בירוקרתית על סרטים. קפקא - שיחה

”יפה, זה מייתר את הקריטריונים הספציפיים לפורנוגרפיה, למרות שגם קריטריונים כאלה בעיני מיותרים. אם מישהו יכתוב ערך על סרט ששכן שלו הפיק בגינה, אז תמיד אפשר לעשות הצבעה או אפילו מחיקה מהירה...” Euro know - שיחה 15:16, 11 ביוני 2020 (IDT)

בכל מקרה או שתתנו מה להוסיף עוד, או אל תגידו דבר נוסף (המקום להתנגד הוא כשהמדיניות תוצע בפרלמנט; עד אז קיימו משא ומתן לגבי סעיפים נוספים ואל תגידו ישר נגד). Euro know - שיחה 22:03, 11 ביוני 2020 (IDT)

אני מודה ל-Euro know על כתיבת המדיניות, אך לאחר קריאתה נראה שלכל "סרט רשמי" (סרט שהופק על ידי הפקה רשמית ולא על ידי בית ספר בחולון) מגיע ערך, אז מה המדיניות הזאת משנה? למשל לאחר מדיניות הסינגלים, הרבה ערכים נמחקו, וכאן לא נראה שמשהו ישתנה (שלמען הסר ספק - זה מעולה מבחנתי, בתור אחד שתומך בגישה לא אוכל ולא שותה), ולכן אני חושב שהמדיניות כרגע לא הכרחית. גם כרגע נדירים הערכים על סרטים שהועמדו לדיוני חשיבות. אני יודע שכרגע זה לא הזמן לרשום בעד או נגד, אך עדיין היה לי חשוב לציין את זה. הייתי שמח לדוגמה למספר סרטים שלא זכאים כאן לערך לפי המדיניות. בנוסף רציתי להציע, בתור אחד שכותב הרבה ערכים על סרט מונפשים, להוסיף קריטריון שאם סרט דובב ל-X שפות אז הוא בעל חשיבות, אבל במחשבה שנייה הקריטריון הזה מיותר כי ככל הנראה אם הסרט דובב למספר שפות הוא שודר בערוץ בעל חשיבות או הוקרן במקום בעל חשיבות. GUNR7229 - שיחה 23:34, 7 ביולי 2020 (IDT)

עוד משהו - המדיניות כוללת גם ערכים שהופצו להקרנה ביתית? משמע לא הוקרנו בקולנוע או בפסטיבל והופצו ב-DVD ו-VHS, דבר שהיה מאוד נהוג בעבר. אם כן, אני אשמח שיתווסף קריטריון בסגנון "הסרט הופץ להקרנה ביתית במעל X מדינות". GUNR7229 - שיחה 23:47, 7 ביולי 2020 (IDT)

GUNR7229, אם הסרט נחשב כסרט קולנוע אז כן. מה שבנתיים מצאתי דוגמאות לערכים שיכולים להימחק בגלל המדיניות (אלא אם כן יוכח אחרת): Scenes from a Gay Marriage‏, Standing on the Line. הייתי מקשיח את המדיניות (בעיקר בסעיף 1), אבל יש מספיק מתנגדים לכך. צריך מדיניות לסרטי קולנוע בשביל שהמדיניות בפונוגרפיה תתקדם גם היא (אלא אם כן, יש לך מושג איך לעשות גם שסרטי פונוגרפיה וסרטי סטונדטים ייכנסו לפה). בעיקרון הסרטים המונפשים שאתה יוצר גם ככה עוברים לפי סעיף 1 או סעיף 4 (סעיף 4 ניתן למצוא בקלות לסרטים המונפשים; על סעיפים 2 ו-3 יכולים גם לעבור, אבל תלוי אם באמת יש). בכל מקרה, הוספתי את הסעיף לגבי DVD ו-VHS.‏ Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפונוגרפיה - שיחה 00:09, 8 ביולי 2020 (IDT)

תודה רבה על הוספת הסעיף, בעייני הוא מאוד הכרחי אם המדיניות תעבור. אני בעד קריטריונים מקלים ולא קשוחים, וכרגע אני בעד הקריטריונים, בעיקר בגלל שהם לא משנים כלום ויותר עושים סדר. חשוב לי לציין שאין על כל סרט מונפש ביקורות - אם נסתכל על הסרטים שהוקרנו בקולנוע בשנה האחרונה (עוד לפני שהתחיל כל עניין הקורונה), אז סרטי דיסני זכו לאין סוף ביקורות, לעומת הסרטים של החברות הקטנות שלא זכו בכלל (לפחות בשפה העברית), אך בכל אופן זה לא משנה כי הם הוקרנו בבתי הקולנוע, דבר שמעניק חשיבות על פי סעיף 1. בערך על הסרט "Scenes from a Gay Marriage" רשום שהוא זכה להצלחה רבה ושיש לו סרט המשך, אז אני לא מבין למה אין לו חשיבות, והסרט "Standing on the Line" הוקרן בפסטיבל ונראה שלא חסר עליו ביקורות. אני פחות מבין בעניין "פונוגרפיה", אז אני לא אוכל לעזור בעניין, אבל הייתי אשמח לשמוע את הקשר בין 2 המדיניות. אני לא חושב שצריך לפגוע (למרות שלפי המדיניות אף ערך אינו נפגע) או להגביל כתיבה על סרט קולנוע בשביל סרט שקשור לתחום הפונוגרפיה. GUNR7229 - שיחה 00:31, 8 ביולי 2020 (IDT)

לפי דעתי, רוב סרטי הפונוגרפיה, לא עוברים את סעיף 1 (רק צריך להבהיר בסעיף ד' כאשר שלא מדובר בסרט פונוגרפי, כי אם כן - אין טעם). אני לא חושב שהרבה סרטי פונוגרפיה קיבלו פרסים (צריך הבהרה שזה פרס קולנועי, ולא סתם פרס). לא נראה לי שמישהו בפסטיבל בין-לאומי או בפסטיבל שמוכר על ידי ה-FIAPF, ייראה סרט פונוגרפי (יכול להיות שיש, אבל זה די חריג). סעיף 4 נותנת לסרטים שיש להם עליהם סיקור/ביקורת/פרשנות/כתבה (וכיוצא בזה) - לא נראה לי שמישהו באתר חדשותי כותב ביקורת על סרט פונוגרפי (אולי יש לא בדקתי, אבל בטוח יש חריגים מהכלל). לגבי הסרטים שציינתי, רפרפתי במהירות (יכול להיות שטעיתי, אבל לא נורא). Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפונוגרפיה - שיחה 01:28, 8 ביולי 2020 (IDT)

אז לפי מה שאתה כותב Euro know, ותקן אותי אם אני טועה, נדירים ואפילו אפסיים הערכים על סרטים פורנוגרפיים שיכולים להיכתב לפי המדיניות המוצעת. אם כך - מה עשינו בזה? הריי המטרה של שתי המדיניות היא שיהיה ניתן לכתוב, בין היתר, ערכים על סרטים פורנוגרפיים. GUNR7229 - שיחה 23:11, 8 ביולי 2020 (IDT)

GUNR7229, יש אפשרות, אם כי פונוגרפיה בדרך כלל משומשת בחלל הפרטי, ולא הציבורי (כמו סרט מתוק למשל; רק כאשר הועלה ל-DVD, הוא יותר נצפה; מצד שני, יש ערכים שכן עוברים דרך החלל הציבורי וחלקם מפורטים בהמשך). הסרטים, שכיום בנתיים נמצאים בקטגוריה זו, עוברים בהחלט את המדיניות הזו (הם עוברים בהחלט רק שלא אפרט איך). ערכים נוספים שאפשר לכתוב (אני אמנה כאן רק חלק, אבל יש עוד): הגברים של ישראל (בגלל סעיף 4), סטאלגים (בגלל סעיף 4), Big Guns (בעיקר בגלל סעיף 2; סעיף 4 צריך להסתכל טוב טוב על המקורות הקיימים), Nothing to Hide (בגלל סעיף 4), Le Coucher de la Mariée (בגלל סעיפים 1 ו-4), Emmanuelle 7 (בגלל סעיף 1), Goodbye Emmanuelle (בגלל סעיפים 3 ו-4). הבעיה בסעיף 1ד' באם נאפשר לסרטי פונוגרפיה לעבור דרכו, אז רובם המכריע (ואפילו אולי כולם) יעברו - גם אלו חסרי החשיבות האמיתית שביניהם, כך שלאפשר לכולם דרך סעיף מסויים, לא באמת ייתן. בכל מקרה, אין כזה קונזצוס לגבי כתיבת ערכי פונוגרפיה, כך שאם נקל יותר מדי, המדיניות הזאת תיפול (אם באנגלית, כתובים בערך 300 ערכים על סרטי פונוגרפיה - סביר שגם אצלנו זה יהיה המספר במקום ה-7 שקיים כיום, וזה עוד מסעיף שאומר שאם הסרט היה סמל תרבות של משהו, וזה לא באמת סעיף, שאפשר להסתמך עליו). Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפונוגרפיה - שיחה 06:59, 9 ביולי 2020 (IDT)

Euro know, הבנתי, תודה רבה ובהצלחה. GUNR7229 - שיחה 16:13, 9 ביולי 2020 (IDT)

GUNR7229, אם אתה תומך במדיניות, תוכל להוסיף את חתימתך. Amirosan וקאגה, שימו לב שהמדיניות השתנה מעט, כך שצריך לחתום מחדש. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפונוגרפיה - שיחה 22:12, 12 ביולי 2020 (IDT)

צנזור

אם נניח בערב הסעודית מצנזרים סרט כי הוא צוחק על הנביא מוחמד, או שביפן מצנזרים סרט כי יש צונאמי וזה פוגע ברגשות, זה אומר שיש לסרטים האלה חשיבות אנציקלופדית? אמירו • שיחה 13:18, 10 ביוני 2020 (IDT)

על פי הרשימה, בערב הסעודית צנזרו 6 סרטים וביפן צנזרו 3 סרטים כאשר הסיבות לצנזור לא היו קשורות לנביא מוחמד או לצונאמי (באותן מדינות). הסרתי את הסעיף בגלל הבעיתיות שבו (אלא אם כן אתה רוצה לנסח אחד אחר שיבהיר את העניין שבו). Euro know - שיחה 13:22, 10 ביוני 2020 (IDT)

אמירו, אם הצנזור הזה עורר דיון ציבורי ועלה לכותרות - ברור, למה לא? מו סיזלאק • הטברנה 17:38, 10 ביוני 2020 (IDT)

אם הצנזור עורר דיון ציבורי אז אולי יש בזה מידע אנציקלופדי שיכול להשתלב באיזשהו ערך כללי, אבל לא חושב שזה מקנה חשיבות לסרט (פרק עלילה, פרק שחקנים וכו). אמירו • שיחה 17:42, 10 ביוני 2020 (IDT)

כאן מול קאן

למה סרט שמוקרן בפקקטה ערוץ כאן 11 בישראל צריך להיות מוקרן פעם אחת בשביל להיות חשוב, ואילו סרט שמוקרן בפסטיבל הקולנוע בקאן צריך להיות מוקרן ב-X פסטיבלים? או שהכל עושים X או שמשנים את הפסטיבלים גם ל-1, כי כרגע זה אבסורד. אמירו • שיחה 17:46, 10 ביוני 2020 (IDT)

תוקן Euro know - שיחה 20:22, 10 ביוני 2020 (IDT)

נראה לי שבסעיף 2 גם אפשר לוותר על ה-X, אם זכה בפרס בעל חשיבות אנציקלופדית לדעתי יש קונצנזוס שזה מספיק. אמירו • שיחה 20:29, 10 ביוני 2020 (IDT)

תוקן Euro know - שיחה 20:30, 10 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 4 - חשיבות תרבותית

כדאי לתת קישור למה נחשב סיקור שעומד בקריטריון, עדיף לתת קישור ולרשום שזה הרף התחתון. מניסיון זה ימנע הרבה ויכוחים בעתיד. אמירו • שיחה 01:11, 11 ביוני 2020 (IDT)

בוצע Euro know - שיחה 06:43, 11 ביוני 2020 (IDT)

הקרנה ביתית

לא הבנתי מה זה אומר - האם כל סרט שיצא אי פעם בוידאו זכאי לערך? האם זאת אומרת שכל סרט סטייל אבי ביטר זכאי לערך עצמאי??? Eladti - שיחה 07:05, 9 ביולי 2020 (IDT)

ראה למעלה יותר. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפונוגרפיה - שיחה 07:11, 9 ביולי 2020 (IDT)

עדיין לא הבנתי. אם הסרט לא הוקרן בקולנוע, אלא רק הופץ ב-DVD, מה הופך אותו לסרט קולנוע? במה הוא שונה מסרט טלויזיה? Eladti - שיחה 22:24, 12 ביולי 2020 (IDT)

אותו כנ"ל לגבי סעיף 1ב' - מה זאת אומרת סרט קולנוע שהוקרן בטלויזיה? ומה ההבדל בינו לבין סרט טלויזיה??? Eladti - שיחה 22:26, 12 ביולי 2020 (IDT)

Eladti, זה כתוב לפי המצב הנוכחי. הבהרתי את הנקודה בפתיח, כדי שיכלול גם סרט טלוויזיה (אפשר לדבר גם לגבי קלטות ילדים, אבל זה כבר נדבר במדיניות אחרת). הסרתי זמנית את הסעיף של ה-DVD וה-VHS (אפשר להשאיר את הסעיף המדובר, אבל יש צורך לשנות בכך שלא כל סרט יעבוד כמו סרטי פונוגרפיה או סרטי סטייל אבי ביטר). מתייג את GUNR7229 לתשומת לבו לגבי הסעיף הזה. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 18:13, 13 ביולי 2020 (IDT)

בכדי שיהיה נוח, אני אעתיק לפה את הסעיף: ”הסרט הופץ דרך הקרנה ביתית (DVD או VHS) ב-X מדינות, כאשר הסרט אינו נחשב כסרט פורנוגרפי.” Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 18:14, 13 ביולי 2020 (IDT)

אני מתנגד נחרצות למחיקת הסעיף. בלי הסעיף הזה כל הערכים בקטגוריה של סרטים שיצאו ישירות בפורמט לצפייה ביתית ובקטגוריה של סרטי אנימציה שיצאו ישירות בפורמט לצפייה ביתית, שכוללים קלסיקות של חברת וולט דיסני וטום וג'רי, ימחקו. GUNR7229 - שיחה 18:24, 13 ביולי 2020 (IDT)

הסרתי זמנית. האמת אני חושב שצריך להשאיר את הסעיף המדובר. אם הקהילה בפרלמנט תגיד "לא" לסעיף - הסעיף לא יהיה (וזהו). ועוד כל זה עוד לא מדובר על קלטות ילדים, שהם בכלל קשורים לסרטים (למרות שבהסתכלות מהירה על מתוך 5 סרטים שנבחרו אקראית, 4 עברו). החזרתי את הסעיף, ואפשר לקבל את המדינות, ואז להתנגד לסעיף מסויים אם רוצים. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 18:32, 13 ביולי 2020 (IDT)

Euro know, אשאל בפעם השלישית - אולי אקבל תשובה ברורה: האם לפי המדיניות המוצעת כל סרט שהוקרן בטלויזיה או נמכר בוידאו זכאים לערך? (זה מה שאני מבין מההתפתלויות שלך)

אם כן, השם של ההצעה מטעה, שכן היא מדברת על "סרטי קולנוע" ואלו סרטים שמעולם לא הוקרנו בקולנוע וזאת פתח לפרשנות אינסופית (מה לגבי סרט דקומנטרי שהוקרן בטלויזיה? האם כל תחקיר של עובדה נחשב לסרט?) יש להגדיר בפתיחת ההצבעה למה היא מתייחסת בדיוק ולמה לא. Eladti - שיחה 07:21, 14 ביולי 2020 (IDT)

הוא יעבור בתנאי שהוא נפצה ב-X מדינות (ה-X יוחלט בהצבעה עצמה; אם יהיה גדול מ-1, אני לא רואה שסרט סטייל אבי ביטר או סרט פונוגרפי יעבור בקלות כזו). כל מה שבעצם נחשב לסרט קולנוע או טלוויזיה. סרט תיעודי הוא (העתק מהערך): ”סרט שמטרתו לתעד את המציאות, בניגוד לסרט מבוים שמטרתו להציג תסריט בדוי (אם כי, לעיתים, מבוסס על סיפור אמיתי).” סרט טלוויזיה ההוא (העתק מהערך): ”סרט באורך מלא, אשר נוצר כדרמה טלוויזיונית בודדת (להבדיל מדרמה בהמשכים), ומופק על מנת להיות משודר בטלוויזיה.” כלומר, גם סרטים תיעודיים וגם סרטי טלוויזיה צריכים לעבור דרך המדיניות. גם סרטי הקולנוע עוברים, בגלל שנצפה בקולנוע. כל זה בעצם רק משקף את המצב שנראה כיום. הדבר היחידי שנראה לי שלא תהיה לו מדינות היא קלטות ילדים, שאפשר לדון במדיניות אחרת (צריך לחשוב על אילו קטריונים לתת לקלטות ילדים). Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 08:44, 14 ביולי 2020 (IDT)

אני חושב, למען הברירות ולמען הסר ספק, צריך לשנות את שם המדיניות - במקום "סרטי קולנוע" פשוט "סרטים". GUNR7229 - שיחה 20:19, 14 ביולי 2020 (IDT)

שיניתי בפתיח. את הכותרת העליוניות, לא ממש ישנה כי זה הדף של המדיניות עצמה תפתח לאחר ההצבעה בפרלמנט. זה לא משנה את ההצבעות להעלאה לפרלמנט. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 22:14, 15 ביולי 2020 (IDT)

5 חתימות

הערה לעתיד: למרות שיש מספיק חתימות להעלאה לפרלמנט, אבקש את ההעלאה לפרלמנט רק אחרי ש-2 ההצבעות שמתקיימות כעת בפרלמנט יסתיימו. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 19:06, 13 ביולי 2020 (IDT)

רווחים?

מה עם סעיף בנוגע לרווחים? Hello513 - שיחה 22:28, 16 ביולי 2020 (IDT)

Hello513, יש לך דוגמה לערך שיש לו רווח רווחי מאוד, וכנראה לא יעבור את המדיניות הזאת? לפי דעתי, כל דוגמה שתתן יעבור מסעיפים 1 ו-5. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 16:19, 20 ביולי 2020 (IDT)

האם כדאי להעלות את המדיניות לפרלמנט?

בשתי ההצבעות האחרונות הקהילה אמרה שהיא לא מעוניינת בקריטריונים לתחום מסויים? למה אתה חושבים שההצעה כאן שונה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:26, 22 ביולי 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, אני חושב כי בגלל שזה קטריונים שמתאימים למה שקורה בערכי סרטים, זה יעבור. זה לא ישנה את מספר ערכי הסרטים (אם זה כן, זה יהיה באופן מינורי). Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 23:37, 22 ביולי 2020 (IDT)

יונה ב., אני חושב שזאת הצעת מדיניות רעה מאד ומלאה בחורים יותר משתי ההצעות שנדחו השבוע. אבל זה לא מונע מלהעלות את ההצעה להצבעה, בתקווה שהקהילה תקבור אותה כמו את האחרות. Eladti - שיחה 23:40, 22 ביולי 2020 (IDT)

Eladti, יכלת להגיע לפני שבוקשה במפעילים, ולהעיר שצריך קטריונים נוספים אחרים (או להוסיף את החורים שלא נראים לך טוב בעין). במקום זה, התעלם מהדיון שהתקיים למעלה, ורק כשאומרים האם יש משהו שונה, אומר: ”רעה מאד ומלאה בחורים”. הנה יש לך הזדמנות לבקש את מחיקת החורים שלא נראים לך טוב בעין. אם אתה לא רוצה לעשות זאת, לא צריך. אני לא מכריך אותך. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 23:56, 22 ביולי 2020 (IDT)

שאלתי מספר פעמים וגם כשביקשתי הבהרות, במקום תשובות קיבלתי מריחות בשקל. אתה קורא למדיניות "סרטי קולנוע" ואז דוחף בכח קריטריונים שלא קשורים כלל לקולנוע. נראה שאתה נחוש להעביר מדיניות ויהי מה. זכותך. אני מקווה שהיא תיפול ואם לא לפחות שהקריטריונים יהיו מחמירים ככל הניתן. Eladti - שיחה 07:05, 23 ביולי 2020 (IDT)

אני בכלל לא עושה ”מריחות בשקל”. יש סרטים שיצאו ב-DVD או ב-VHS, אבל לא כולם זכאים לערך ולכן יש את הקטריון. אם לא הבנת, לא צריך. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 13:30, 23 ביולי 2020 (IDT)

אם המטרה של הקריטריונים הם להציג את המצג הקיים, אז למה הם נחוצים? כמה דיוני חשיבות היו על ערכי סרטים בשנה-שנתיים האחרונות? אני לא זוכר אפילו אחד, אבל גם אם היו בודדים זה לא ממש מצריך קריטריונים שככל הנראה יקשו לאשר ערכים חריגים שלא עומדים בקריטריונים וכן צריכים להיות קיימים (ראה נושא הסרטים הישנים שליאת ציינה למטה, למשל). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:21, 23 ביולי 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, בגלל המדיניות לסרטי פונוגרפיה. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 13:30, 23 ביולי 2020 (IDT)

הפתרון הברור הוא גם לא לקבוע מדיניות לסרטי פורנוגרפיה. בכל מקרה, זו דעתי ואני ממליץ לחשוב טוב האם יש צורך במדיניות. אם בסוף תחליטו שיש צורך ויהיו 5 חותמים אז המדיניות תגיע לפרלמנט. באשר לתוצאה, אני לא נביא אבל יש לנו שני מקרים מהזמן האחרון ואני לא חושב שתתקבל תוצאה שונה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:32, 23 ביולי 2020 (IDT)

שיטת ההצבעה

בתיאור השיטה כתוב שתהיה הצבעה בעד/נגד הקריטריונים ולאחריה הצבעה על הסעיפים. זה לא בה לידי ביטוי בטיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי קולנוע/הצבעה. יש לעדכן שם ולהוסיף את ההצבעה על כל המדיניות ולא רק לפי סעיף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:28, 22 ביולי 2020 (IDT)

יטופל Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 23:37, 22 ביולי 2020 (IDT)

סרטים ישנים

אתם מתייחסים לסרטים עכשוויים. אני כותבת על סרטים מלפני מאה שנה, לרוב עיבודים לספרים ומחזות עוד יותר ישנים. הם לא עומדים בקריטריונים האלה. אם הקריטריונים יתקבלו צריך למחוק עשרות ערכים שנכתבו, וכמובן שאפסיק לעסוק בתחום הזה. רחל - שיחה 14:45, 22 ביולי 2020 (IDT)

רחל1, התסכלתי על סרטי 1895-1909 (לא היה כוח לבדוק אחרי), ואני יכול להגיד שרובם יעברו. אולי המלט (סרט, 1900) או Am Sklavenmarkt או רומיאו ויוליה (סרט, 1908) לא יעברו; על שניים מהם, אפשר להגיד שסרט שהוא עיבוד קולנועי למחזה; על האמצעי, אם זה באמת היה הסרט הראשון הארוטי, אז הוא חידש משהו בז'אנר. מכאן, אפשר להגיד את 2 הסעיפים הבאים:

• הסרט הוא עיבוד קולנועי ממחזה בעל חשיבות אינצקלופדית.
• הסרט הציג ז'אנר חדש, או חידש במה שהיה מוכר קודם לכן.

יש בעיה עקרונית בסעיף הראשון כי אפשר להגיד על עיבודים ממחזות, ולכן צריך להגיד רק אם המחזה בעל חשיבות אינצקלופדית, ולקוות בתקווה שמישהו יכתוב קטריונים למחזות.

פתרון נוסף אפשרי: במקום להוסיף קטריונים, לציין שהקטריונים עבור סרטים הם רק עבור סרטים מודרניים. רק השאלה שצריכה להישאל היא ממתי הסרט נחשב מודרני. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 23:54, 22 ביולי 2020 (IDT)

תמחק מילה אחת מההקדמה "ניתן יהיה לכתוב ערכים על סרטים רק אם הם עומדים בלפחות אחד מהתנאים הבאים". אם קריטריון הועמד להצבעה ולא התקבל - מילויו לא יכול להוות הבהרת חשיבות. הבהרת חשיבות למצבים מיוחדים תמיד חייבת להישאר אפשרית. קאגה - שיחה 12:36, 23 ביולי 2020 (IDT)

טופל Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 13:48, 23 ביולי 2020 (IDT)

כמה סרטים מתוך הקטגוריה:סרטים אילמים יעברו את הקריטריונים? כמה מתוך הדף המלט (פירושונים)? אני לא מדברת רק על סרטים מתחילת המאה, זה יכול להיות משנות ה-30, ה-40 וה-50. כמו כן העיבודים לא רק ממחזות אלא גם מרומנים. כן, כולם בעלי חשיבות אנציקלופדית - מחזות של שייקספיר או אוסקר ויילד, רומנים מאת דיקנס וכדומה. רחל - שיחה 12:42, 23 ביולי 2020 (IDT)

רחל1, אם משפרים את כל הערכים, רק על ההמלט מ-1900 לא ברור לי עליו אם הוא עובר או לא (בדקתי בנתיים רק לגבי המלט; לגבי סרטים אילמים אבדוק מאוחר יותר).

אפשר להוסיף את הקטריון שדיברתי עליו על: "הסרט הוא עיבוד קולנועי ממחזה, דרמה או נובלה בעלת חשיבות אינצקלופדית" (שינוי נוסח קטן). מצד שני, האם זה ייתן פתח לערכים חסרי חשיבות אינצקלופדית?

קטריון שאומר כל סרט אילם יכול לעזור לבעיה, אבל צריך הגדרה מיוחדת לזה, כי אנחנו לא רוצים שסרטים שאין להם חשיבות אינצקלופדת יעברו את הקטריון הזה רק בגלל שהם נחשב כסרטים אילמים.

הסרתי זמנית את סעיף 5 לשיפור נוסח. השאלה היא ממתי הביקורות/ההזכרות על הסרטים התחילו? ראיתי שעל הסרטים הישנים בכלל באו מספרים או כתבי עת. אולי לכתוב פשוט את הסעיף: "הסרט בעל חשיבות תרבותית", אבל בלי מה שכתוב אחרי זה? Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 13:48, 23 ביולי 2020 (IDT)

ניסוח אפשרי אולי? ”הסרט הוא בעל חשיבות תרבותית או קולנועית יוצאת דופן” Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 14:14, 23 ביולי 2020 (IDT)

אני נגד קביעת קריטריונים בכלל. אין טעם לשנות את הקריטריונים עבור הדוגמה שלי. נתתי דוגמה לסרטים שלא יעברו, אחרים יביאו אולי דוגמאות אחרות. רחל - שיחה 18:08, 23 ביולי 2020 (IDT)

רחל1, הדבר היחידי זה היה הסרה של קטריון. ראי את המדיניות שמדוברת יותר למטה - תבקרי גם אותה. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 12:30, 25 ביולי 2020 (IDT)

סעיף 4

לא ברור לי מדוע יש צורך בכלל בסעיף ב'. האם יש בכלל סרט שעונה על סעיף ב' וגם לא עונה על סעיף א'? 13:54, 23 ביולי 2020 (IDT)

מסתבר שעל פי האנגלים, רק 1 מהם לא נחשב כבין-לאומי. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 14:00, 23 ביולי 2020 (IDT)

מה זה משנה בכלל אם הפסטיבל בין-לאומי או לא? מה שמשנה (או מה שצריך לשנות) שזה מדובר בפסטיבל רציני, מקצועי, ותיק (גם אם הוא לא A LIST). אפילו אם הוא "רק" לאומי, ולא בין-לאומי. יוניון ג'ק - שיחה 14:03, 23 ביולי 2020 (IDT)

אז הסרתי את סעיף א'. השאלה היחידה שצריכה להישאל היא: האם די לקבל פרס באותו פסטיבל שמוכר על ידי ה-FIAPF?‏ Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 14:07, 23 ביולי 2020 (IDT)

אני חושב שיש פסטבלים שאפילו מספיק רק להתקבל אליהם, אפילו בלי לזכות בדבר, וזה כבר תנאי מספיק להבהרת חשיבות אנציקלופדית. פסטיבלים כמו קאן או ברלין. מה גם שיש פסטיבלים שלא מוכרים על ידי FIAPF וזכייה בהם צריכה להיות מספיקה (לדעתי) על מנת להבהיר חשיבות של ערך, כמו למשל פסטיבל הסרטים טרייבקה. בקיצור, הקריטריון הזה לא טוב. יוניון ג'ק - שיחה 14:15, 23 ביולי 2020 (IDT)

אולי פשוט כדאי לקחת את הסעיף השני מסרטי סטודנטים ורק לשנות במקום פרס ראשון, פרס בקטגוריה מסויימת? Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 14:25, 23 ביולי 2020 (IDT)

סרטי סטודנטים

אני חושב שיש מקום להתייחסות ספציפית לסרטי סטודנטים בדף מדיניות זו, ובמסגרת ההצבעה הנוכחית (אם ההצעה תתקבל) לאחד את דף מדיניות זה אל דף המדיניות החדש. יוניון ג'ק - שיחה 13:55, 23 ביולי 2020 (IDT)

בדף המדיניות כתוב סרטים באופן כללי, וזה בעצם דורס את המדיניות הזו. השאלה שצריכה להישאל היא: האם לכתוב בהתחלה שאין להכליל סרטי סטודנטים, וסרטי סטונדטים יכללו במדיניות הקיימת, ובכך להוריד את הרף מ-60 אחוז ל-50 אחוז (ההורדה אפשרית בהחלט, כי רק עליה נראה לי עבר דיון בפרלמנט) או להכליל סרטי סטודנטים, ולשכוח (ובעצם לבטל) מהמדיניות הקיימת? Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 14:04, 23 ביולי 2020 (IDT)

אני חושב/חושש שתהיה כפילות / חפיפה בין שני דפי המדיניות, במידה ואחד יתקבל והאחר יישאר. ועל כן, מוטב לנסח דף מדיניות אחד ויחיד, שיהיה מנוסה בצורה ברורה שאיננה משתמעת לשני פנים, בנוגע לעתידו של דף המדיניות הישן (שמוטב לבטלו). יוניון ג'ק - שיחה 14:06, 23 ביולי 2020 (IDT)

ראיתי בעבר שהצעת את ההצעה הזו. השאלה היא האם המדיניות הזאת יותר עדיפה מהמדיניות שפה. אמנם יש שם סעיפים שלפי דעתי, לא צריך להעביר אותם, אבל גם זוהי בסך הכל מדיניות "טובה". Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 14:28, 23 ביולי 2020 (IDT)

זו לא היתה הצעה שלי. זו היתה הצעה של Havelock. ב-2009. יוניון ג'ק - שיחה 20:23, 23 ביולי 2020 (IDT)

מדיניות ויקיפדיה האנגלית

אני מציע לקרוא את מדיניות ויקיפדיה האנגלית, ולשקול האם ליישם אותה גם כאן. יוניון ג'ק - שיחה 20:25, 23 ביולי 2020 (IDT)

• הסרט הופץ באופן נרחב ונכתבו עליו ביקורות באורך מלא על ידי לפחות שני מבקרים מקצועיים.
• הסרט בעל חשיבות היסטורית, כפי שמעידים אחד או יותר מהבאים:
  • נכתבו עליו לפחות שני מאמרים, שפורסמו לפחות חמש שנים לאחר יציאתו הראשונית של הסרט.
  • הסרט נחשב לנקודת ציון דרך בהיסטוריה של הקולנוע, על פי דעת מבקרי קולנוע, אנשי אקדמיה או אנשי מקצוע בתחום, על פי סקר שנערך לפחות חמש שנים לאחר יציאתו הראשונית של הסרט.
  • הסרט זכה להפצה נוספת (לרבות הקרנה בפסטיבל), לפחות חמש שנים לאחר יציאתו הראשונית של הסרט.
  • הסרט נסקר כחלק מסרט תיעודי, תוכנית או רטרוספקטיבה על תולדות הקולנוע.
• הסרט זכה בפרס משמעותי על הצטיינות בקטגוריה הקשורה בהיבט כלשהו של עשיית קולנוע.
• הסרט נבחר לשימור בארכיון סרטים לאומי (למשל: ארכיון הסרטים הלאומי של ארצות הברית)
• הסרט "נלמד" כמקצוע באוניברסיטה או במכללה מוסמכת עם תכנית קולנוע.

תרגום שלי. מוזמנים לעיין במקור.יוניון ג'ק - שיחה 20:35, 23 ביולי 2020 (IDT)

האמת המדיניות שלהם יותר טובה, אם כי אני חושב שלא כל הערכים שבאמת כתובים שם עוברים בהחלט את המדיניות (זכור לי, לפי דעתי, לפחות 3 סרטים שלא באמת עוברים את המדיניות הזאת, אבל יש עליהם ערך). Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 08:51, 24 ביולי 2020 (IDT)

אנא פרט באילו 3 סרטים מדובר. יוניון ג'ק - שיחה 10:25, 24 ביולי 2020 (IDT)

תזכורת: הרשימה הנ"ל היא של תנאים מספיקים בלבד. כל ערך שעונה על אחד או יותר מהתנאים הנ"ל - זכאי לערך. אם ערך לא עונה על אף אחד מהתנאים הנ"ל - אז ככל הנראה אינו זכאי לערך, ויש לדון על כך בדף השיחה. להסביר מדוע יש להחריג את הערך הזה, ולהצדיק זאת באמצעות המצאת מקורות מתאימים. יוניון ג'ק - שיחה 10:59, 24 ביולי 2020 (IDT)

אני לא זוכר אילו ערכים, אבל אני זוכר שיש כמה ערכים שכתובים באנגלית, והם לא עוברים את המדיניות (אני לא זוכר אם תרגמתי אותם או לא). בכל מקרה, זה הבעיה אצלם שהם לא יכולים לנטר אחרי ה-6 מיליון ערכים (אפילו יותר) שיש להם כתובים. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 12:43, 25 ביולי 2020 (IDT)

מדיניות טובה. הייתי מגדיר את "הופץ באופן נרחב" בבירור כמו סעיף 1 עכשיו בלי הצבעה על סעיפים בתוכו. קאגה - שיחה 14:06, 24 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי המדיניות הנ"ל היא בסיס טוב. אפשר להרחיב מעט. למשל: להבהיר שמדיניות זו תחול על כל סרט שהוא: לייב-אקשן ואנימציה, קצר וארוך, עלילתי ותיעודי, סרט קולנוע וסרט טלוויזיה, גם סרטים עצמאיים וגם סרטי סטודנטים, גם סרטים שהופצו ישירות לצפייה ביתית, גם קלטות ילדים. וכן, גם פורנו. יוניון ג'ק - שיחה 12:06, 25 ביולי 2020 (IDT)

מתייג את מי שהשתתף בזמן הדיון שפה, או חתם על המדיניות הקודמת (Amirosan, HiyoriX, YairMelamed, אילן שמעוני, ויקי4800, יונה בנדלאק, יומה דין, The Turtle Ninja, קפקא, GUNR7229, Eladti, Hello513, רחל1, יוניון ג'ק), וכן את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע. אם זה יהיה באותו מצב התנגדות, אתרכז במדיניות על פונוגרפיה, ואפסיק את שיפור המדיניות הזאת לזמן מה. Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 22:49, 27 ביולי 2020 (IDT)

יש כמה בעיות - אחד: יש להגדיר מהי ״הפצה נרחבת״, ושתיים: יש להגדיר מיהו ״מבקר מקצועי״, האם זה כל אישיות שמבקרת את הסרט בגוף תקשורתי כלשהו? YairMelamed • שיחה 23:07, 27 ביולי 2020 (IDT)

בגדול - מדיניות הרבה יותר טובה, שבחונת חשיבות לפי היבטים איכותיים ולא כמותיים. מתאימהמאד לסרטי קולנוע. מתחילה להיות בעייתית כשמנסים להרחיב אותה לכלל הסרטים, באשר הם (איך בוחנים "הפצה רחבה" לסרט סטודנטים? האם סרט סטודנטים ישראלי דומה לסרט סטודנטים אמריקאי? ועוד מיליון ואחת שאלות). לפני שרצים להגדיר כללים, צריך קודם להגדיר מהן גבולות המדיניות, אחרת לא נחסוך בויכוחים, אולי אפילו להפך. Eladti - שיחה 23:21, 27 ביולי 2020 (IDT)

באתי לפה כי הטרידה אותי המדיניות הקודמת שהוצעה ורציתי לכתוב, ועכשיו אני רואה שהיא הוחלפה בהצעה שלדעתי יותר טובה. עדיין, ההערה של אלעד מאוד נכונה. השוק הישראלי שונה מהשוק האמריקאי, ועולים בדעתי סרטים ישראלים שלא בהכרח עומדים במדיניות הזו, ולדעתי כן ראויים לערך. בנוסף, בנישות שלי (כגון מד"ב ופנטזיה) יש סרטים שאולי אין להם חשיבות בעיני המיינסטרים אבל מאוד נחשבים בתוך הנישה. מה דינם? סרט שהוקרן בארץ בפסטיבל אייקון או פסטיבל אוטופיה, או שהיתה הרצאה עליו באחד הכנסים או הפסטיבלים מספיק חשוב? לדעתי כן. אבל אלו לא פסטיבלים תחרותיים ולכן לא מתקיים בהם התנאי מההצעה המקורית. על חלקם ממילא נכתבו מאמרים כך שהם עומדים בתנאי כאן של חשיבות היסטורית או תרבותית, אבל על חלקם ההרצאה בכנס התבססה על מחקר מקורי, שבדך כלל לא מפורסם בבמות המיינסטרים של הקולנוע. כנ"ל סרטי חובבים (כלומר סרטי קולנוע שהופקו על-ידי קהילת החובבים). לסרט חובבים ממדינה דוברת אנגלית יש פוטנציאל להפצה רחבה מאוד, ופעם אפילו בטיסה נתקלתי בסרט מצוין כזה. אבל לסרט ישראלי? או סרט אינדונזי? לפני שנשים את עצמנו בסד, צריך לחשוב מה מטרת המדיניות ומה הגבולות שלה. דקל ער - שיחה 12:04, 28 ביולי 2020 (IDT)

נגד חזק למדיניות החדשה שלקוחה מהויקיפדיה האנגלית, ואסביר למה:

• קריטריון ראשון - מה הכוונה "הסרט הופץ באופן נרחב"? האם כל סרט שהופץ בקולנוע נחשב כזה? האם כל סרט שהופץ בנטפליקס נחשב כזה? האם כל סרט סטודנטים שהופץ בשני פסטיבלי סטודנטים נחשב כזה? "הסרט הופץ באופן נרחב" זה כללי מידי ויש צורך לפרט ולהדגים. נמשיך שבנוסף לזה שהסרט הופץ באופן נרחב, הוא צריך לקבל "ביקורות באורך מלא על ידי לפחות שני מבקרים מקצועיים", אז אם יש סרט שהופץ באופן נרחב ולא קיבל ביקורות כפי שנדרש לא מגיע לא ערך? ולהפך? מציע להפריד את הקריטריון הזה וגם אותו להסביר - מה הכוונה לביקורות באורך מלא? ומי נחשב מבקר מקצועי?
• קריטריון שני - הקריטריון ברור, אך מאוד קשוח ונדירים הסרטים שיכולים לעבור דרכו - כמה סרטים אתם מכירים שנכתבו עליהם מאמרים לפחות 5 שנים מאז יציאתם? או שהם נחשבים נקודות דרך בתחום?
• קריטריון שלישי - האם כל סרט שזכה בפרס מתחום הקולנוע מגיע לו ערך? לא משנה איזה פרס?
• קריטריון חמישי - איך מוכיחים שלומדים סרט כלשהו באוניברסיטה? יש רשימה או מקור?

סה"כ המדיניות הוגנת, אך היא דורשת הרבה שיפוצים, וגם הויקי האנגלית לא ממש פעולות לפיה ולא חסרות דוגמאות שידגימו את זה. אני, כפי שאמרתי בהתחלה, נגד המדיוניות, מפני שהיא תגרום להרבה ערכים על סרטים להימחק ולא להיכתב כאן. העדפתי יותר את המדיוניות הקודמת - שפשוט הבהירה את המצב הקיים, ולא גרמה לשינוי. בכל אופן אני חושב שאין בכלל צורך במדיניות לסרטי קולנוע, ואסביר למה: שדנו על עשיית מדיניות הסינגלים אמרו, באופן ישיר או עקיף, שהיא נועדה בשביל למנוע את המצב שהיה קיים באותו תקופה - נכתבו ערכים על הרבה סינגלים וכמעט כולם קיבלו תבנית "חשיבות" שגרמו לדיונים רבים ואפילו לפגיעות אישיות. במקרה שכאן, נדירים הערכים על סרטים שמקבלים תבניות חשיבות, וגם אם הם קיימים הם תמיד שורדים, לפחות לפי מה שאני ראיתי. הנה שתי דוגמאות שקשורות לערכים שכתבתי כאן והיה צורך לדון על החשיבות שלהם: שיחה:היפה והחיה (סרט, 1996) (דיון חשיבות שברוב שלם, חוץ ממציב התבנית, הסכימו על חשיבות) ושיחה:פיניאס ופרב הסרט: המסע אל היקום המקביל (דיון שחזור שברוב שלם הוחלט לשחזר). ששאלתי את Euro know היקר למה יש צורך במדיניות הזאת אז הוא הסביר לי "בשביל שהמדיניות בפונוגרפיה תתקדם". לא שאני חלילה מזלזל, אבל למה צריכים למחוק ערכים כמו רומיאו ויוליה (סרט, 1908) בשביל ערכים כמו הגברים של ישראל ? למה לא להשאיר את הערכים הנוכחיים ולהוסיף את הערכים מתחום הפורנו? אני חושב שצריך להתמקד במדיניות הפורנוגרפיה, שבעלת הרבה מחלוקות, במקום להתמקד במדיוניות הזאת שתמנע כתיבה על סרטים רבים ותעסוקה של ויקיפדים כאן, כפי שאמרה רחל1 למעלה, "אפסיק לעסוק בתחום הזה". המשך שבוע טוב. GUNR7229 - שיחה 07:49, 28 ביולי 2020 (IDT)

ההפצה באופן נרחב זאת שאלה שגם נשאלה מוקדם יותר. בעיקרון אפשר גם להסיר את ה-"באופן נרחב".

לגבי כתיבת מאמרים אחרי 5 שנים, יותר סיכויים שזה מתאים לסרטים ישנים, ולא חדשים.

לגבי הפרס, אפשר להגדיר אבל שאחר-כך לא יגידו שחסר שם משהו.

לגבי הלמידה, שום מוצג. נראה לי זה יותר מתאים לסצנות ולא לסרטים.

לגבי מבקר מקצועי, אני חושב שעדיף שיהיה בעל חשיבות אינצקלופדית (אם הוא מכלי תקשורת מוכר ובעל חשיבות אינצקלופדית, אז זה עדיף יותר). Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 13:05, 28 ביולי 2020 (IDT)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ארכוב הצעה ישנה

ניתן יהיה לכתוב ערכים על סרטים, אם הם עומדים בלפחות אחד מהתנאים הבאים:

1. הסרט הוקרן, הוצג או הופץ בלפחות אחד מהמקומות הבאים:

   א. מוסד תרבותי בעל חשיבות אנציקלופדית, כדוגמת סינמטק תל אביב או סינמה סיטי.

   ב. ערוץ טלוויזיה בעל חשיבות אנציקלופדית, כדוגמת כאן 11.

   ג. שירות וידאו דיגיטלי בעל חשיבות אנציקלופדית, כדוגמת נטפליקס או דיסני+.

2. הסרט הופץ דרך הקרנה ביתית (DVD או VHS) ב-X מדינות, כאשר הסרט אינו נחשב כסרט פורנוגרפי.
3. הסרט זכה לפחות בלפחות פרס קולנועי אחד בעל חשיבות אנציקלופדית.
4. הסרט הוקרן בלפחות פסטיבל קולנוע אחד, רק אם הפסטיבל שבו הוקרן הסרט, מוכר כ"פסטיבל תחרותי" על ידי ה-FIAPF וגם הסרט זכה בפרס באחת מהקטגוריות של אותו פסטיבל.
5. הוא בעל חשיבות תרבותית – על כך צריך להעיד מקור מגוף תקשורת או מספר בעל חשיבות אנציקלופדית, שאינו יח"צני ובהיקף של מעל מספר פסקאות.

Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 22:35, 27 ביולי 2020 (IDT)

חתימות להעלאה לפרלמנט

1. אמירו • שיחה 22:14, 12 ביולי 2020 (IDT)
2. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפונוגרפיה - שיחה 22:16, 12 ביולי 2020 (IDT)
3. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:17, 12 ביולי 2020 (IDT)
4. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 23:54, 12 ביולי 2020 (IDT)
5. קאגה - שיחה 19:01, 13 ביולי 2020 (IDT)
6. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:23, 15 ביולי 2020 (IDT)
7. לא מצאתי מדניות שיותר מקלה ברור שבעד ויקי4800 - שיחה 14:09, 24 ביולי 2020 (IDT)