שיחת משתמש:רון הר-אל

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום רון הר-אל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,

שלום לך! יש לנו מחסור כרוני בכותבים טובים בעלי ידע במוסיקה קלאסית - מצבים של רבים מהערכים בנושא עגום. נשמח לראות עוד תרומות שלך. אם אינני טועה, בתרומה האחרונה שלך לערך על צ'ייקובסקי לא נכנסת לחשבון, והיא נראית כתרומת אנונימי. בפעם הבאה שתיכנס לחשבונך תוכל לסמן את המשבצת "זכור אותי", וכך תיכנס לחשבון אוטומטית בכל פעם שתיכנס לוויקיפדיה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:59, 6 בפברואר 2008 (IST)

לודוויג ואן בטהובן

ברוך בואך לוויקיפדיה. כפי ששמת לב בניסוי שעשית, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. זה עובד. גם אם התכוונת רק לבדוק את אפשרויות העריכה, השינוי שביצעת בדף לודוויג ואן בטהובן מוצג למשתמשים אחרים שצופים באותו הדף, וחבל. להבא, יש לבצע עריכות כאלה בארגז החול שנועד לתרגול הממשק של ויקיפדיה. ניסויים, השחתות, הבלים, שגיאות וגסויות לא נשארים בדפי ויקיפדיה זמן רב, משום ששינויי הדפים מנוטרים ונבדקים כל העת בשבע עיניים. בכל זאת, בזמן הקצר שיעבור בין השינוי שביצעת בדף לבין תיקונו, עשויים לראות את השינוי קוראיו של הדף, ובכך ייחשפו למידע מוטעה או לדף מושחת, מה שעשוי להטעות אותם. כדי ללמוד יותר על האתר כדאי לפנות אל דף ברוכים הבאים. שאלות בנושאי תוכן, שלא נמצא להן מענה בדפי העזרה הקיימים בוויקיפדיה, יש להוסיף כאן.

תודה, הידרו 19:49, 6 בפברואר 2008 (IST)

כמה הערות

שלום רון! שוב ברוך הבא, ואני שמח לראות שאתה עורך בערכי המלחינים. כמה הערות קטנות בנוגע לעיצוב: כמו שאולי שמת לב, אם אתה מתחיל שורה ברווח, זה יוצר מסגרת סביב הטקסט, וזה לא כל כך יפה. אם אתה רוצה חלוקה לפסקאות ותת פסקאות עם "כניסה" מוגדלת, עדיף להשתמש בכוכביות, כך:

*פריט ראשי
**פריט משני 1
**פריט משני 2
ומתקבל:

• פריט ראשי
  • פריט משני 1
  • פריט משני 2

עוד כמה דברים קטנים: הכתיב הנכון הוא "אטיוד" ולא "איטיוד"; בחיבור בין אותיות ומספרים באותה מילה יש להוסיף מקף ("12 אטיודים ו-24 פרלודים"). שים לב שתיקנתי תוספת שלך בענין הרקוויאם הגרמני של בראהמס - זו אינה מיסה, כמובן. בברכה, אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 12:22, 7 בפברואר 2008 (IST)

שלום

ראה בבקשה את דף השיחה של הערך על מוצרט. אייל 09:05, 18 בפברואר 2008 (IST)

בוקר טוב אייל. חשבתי שזו אינציקלופדיה של כולם ולא של יחידי סגולה. על אף היותי מוסיקאי, אני יודע עד כמה מעצבן לחפש יצירה של מוצרט על פי קכל אשר לפעמים מוטעה. לכן אמרתי לעצמי שמן הראוי שבאנציקלופדיה כגון ויקיפדיה, מייטב יצירותיו של מוצרט תהיינה רשומות על פי נושאים כגון: קונצ'רטים לפסנתר, סימפוניות, רביעיות פסנתר וכו', יחד עם מספרי הקכל שלהם. אתה מוצא בכך מן המיותר, אני לא. שיהיה לך יום נפלא ושבוע נהדר. הר-אל. רון הר-אל 06:19, 19 בפברואר 2008 (IST)

קודם כל תודה על הלשון הנעימה והלבבית. שנית, כנראה שלא קראת את אשר כתבתי. לא אמרתי שסיווג יצירותיו של מוצרט לפי ז'אנרים הוא מיותר, להיפך, אבל אני חושב שאין מקום לרשימה מפורטת בגוף הערך, אלא בדף נפרד כמו למשל רשימת יצירות מאת וופלגנג אמדאוס מוצרט. פירוט מלא של יצירותיו בגוף הערך תעמיס לטעמי על הערך. יום נעים. אייל 08:39, 19 בפברואר 2008 (IST)

קונצ'רטו לפסנתר מס' 1 (צ'ייקובסקי)

שלום רון,
התחלת לעבוד על הערך הנוכחי. כדאי להציב בראש הערך את התבנית {{בעבודה}}, כדי שלא ייכנסו ויערכו את הערך בזמן שאתה עובד עליו (ואז עלולה להיגרם התנגשות עריכה). אלדד • שיחה 09:16, 13 בפברואר 2009 (IST)

שלום רון

אני אורח לרגע כאן, וראיתי שכתבת מספר ערכי מוזיקה. ראשית, תודה! הערכים מעניינים ומועילים (אם כי הייתי שמח אם הכילו עוד יותר מידע על תוכן היצירה עצמה והמבנה שלה). שנית, הערכים אינם חפים מבעיות, סובלים משגיאות כתיב פה ושם ואף מבעיות ניסוח. אנסה לתת דוגמה, מתוך הקונצ'רטו לפסנתר הראשון של צ'ייקובסקי:

"צ'ייקובסקי עצמו לא היה פסנתרן קונצרטים, ולכן רצה הוא להתייעץ עם אחד מהפסנתרנים המפורסמים ביותר בזמנו הוא - "ניקולאי רובינשטיין" לגבי הכתיבה הפסנתרנית של היצירה. שמע כתב הוא קשה מדי, שמע הפסג'ים אינם מוצלחים וכדומה"

"שמע" היא שגיאת כתיב - יש לכתוב "שמא". "פס'גים" היא מילה לועזית שאולי ניתן להחליף במילה עברית שקולה פחות צורמת ויותר ברורה לקורא. שמות של אנשים כדוגמת ניקולאי רובינשטיין אין לכתוב במרכאות. כל משפט ה"שמא..." לא עומד בפני עצמו (אין נושא ונשוא) וצריך להתחבר בפסיק למשפט הקודם, וכו'.

אני כותב זאת לא כדי לפגוע בך, חלילה, אלא כדי להצביע על כך שיש מקום לשיפור בערכים הללו (ובערכים עתידיים שאני מקווה שתכתוב) ואני סומך עלייך שתפעל בנידון - אם על ידי שיפור שלהם בעצמך (מנסיוני, כשכותבים ערך "בפעם אחת" מתפלקות שגיאות רבות, ובקריאה חוזרת קל לזהות ולתקן את כולן) ואם על ידי שיתוף פעולה עם כותב אחר (מכאן או מישהו שאתה מכיר מחוץ לויקיפדיה ומוכן לסייע).

בהצלחה, ומקווה לקרוא ערכים נוספים שלך!

גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 07:58, 22 בפברואר 2009 (IST)

פסקאות ארוכות בסימפוניית מנפרד

שלום,

ר' בבקשה את הערתי בשיחה:סימפוניית מנפרד. תודה רבה. --אמיר א. אהרוני - שיחה 23:14, 29 באוקטובר 2009 (IST)

קונצ'רטו לפסנתר מס' 1 של צ'ייקובסקי

נהניתי לקרוא את הערך שכתבת - אני מאוד שמח שאתה משקיע בערכי מוזיקה, כי אין רבים שמסוגלים לתרום לערכים אלו. --Yoavd - שיחה 16:52, 14 במרץ 2011 (IST)

הסימפוניה הרביעית של צ'ייקובסקי

שלום, רון. שמחתי לראות שאתה ממשיך בעבודה על הערך, כי אני, לבושתי, לא התפניתי לכך במשך שנה תמימה. יש לי רק כמה הערות: ראשית, ב"סולם" המודולציות שאתה מתאר, לה במול מינור לסי מז'ור זאת סקונדה מוגדלת ולא טרצה קטנה, גם אם הן נשמעות זהות (אנהרמוניה). שנית, המהלכים ההרמוניים שאתה מציין לא יאמרו דבר לקורא, אם לא תציין את מיקומם בסימנים. אני ניסיתי לעקוב אחר הסבריך עם פרטיטורה, וזה היה קשה ומעייף. בכל אופן, טוב שאתה עובד על הערך. בהצלחה,שלומית קדם - שיחה 10:03, 29 ביולי 2011 (IDT)

עוד תיקון קטן ששכחתי קודם - כתבת שם: הקודה של הפרק כתובה בפה מג'ור ולאחר מכן בפה מינור, טרצה קטנה למעלה. אחד מן השניים שגוי בהכרח.שלומית קדם - שיחה 12:20, 29 ביולי 2011 (IDT)

דבוז'אק

תודה על הרחבותיך. שים לב שישנו ערך על המחולות הסלובניים, וכדאי להרחיב שם. כמו כן, אם אתה כבר כותב על הקונצ'רטי, עדיף שתכתוב אותם בערכים עצמאיים, לא כן? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום רון הר-אל,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "ערכים שונים שהעלית" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:רון הר-אל/‏ערכים שונים שהעלית". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!--כ.אלון - שיחה 11:18, 8 בנובמבר 2013 (IST)

הכוונה לערכים:

1. משתמש:רון הר-אל/קונצ'רטו לצ'לו של דבוז'אק
2. משתמש:רון הר-אל/קונצ'רטו בסול מינור לפסנתר ותזמורת אופוס 33
3. משתמש:רון הר-אל/קונצ'רטו בלה מינור לכינור ותזמורת אופוס 53

אני ממליצה שתתייעץ עם משתמשת:שלומית קדם איך כותבים ערכים על יצרות מוזיקאליות. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:26, 8 בנובמבר 2013 (IST)

חבל

שלום רון, אני מעתיקה לכאן את תגובתי לפנייתך בדף שיחתי: צר לי שנפגעת. לא אני העברתי את הערכים לדף הטיוטה שלך, אבל יש איתם בעיה. לפעמים לוקח זמן ללמוד איך לערוך בויקיפדיה, לא צריך להיפגע מכך. כולנו עברנו את החוויה הזאת. פניתי למשתמשת:שלומית קדם שכותבת ערכים רבים בנושאי מוזיקה שתסייע לך. גם אני כשאני מתחילה לכתוב ערך אני כותבת אותו קודם כל בטיוטה ורק לאחר שהוא מכן מעבירה למרחב הערכים. אין בכך כל פגיעה. אני מאד ממליצה שלא תרים ידיים, יש לך הרבה מה לתרום, רק צריך ללמוד. תסתייע בשלומית, ואין לי ספק שתצליח. חבל שאתה מסיר את תרומותיך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:08, 8 בנובמבר 2013 (IST)

חתימה והזחה

כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, --חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:21, 8 בנובמבר 2013 (IST)

כתיבת ערכים

ראה ויקיפדיה:צעד אחר צעד וכן ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים. בהצלחה Assayas • שיחה • 15:04, 8 בנובמבר 2013 (IST)

רק לציין, בתור מי שקרא מספר מהתכנים שהוספת, שאני שמח שבחרת להישאר ולתרום, ואשמח לקרוא עוד מפרי עטך :) ‏Lionster‏ • שיחה 22:45, 9 בנובמבר 2013 (IST)

תודה :) מחמם את הלב. הר-אל.--רון הר-אל - שיחה 23:11, 9 בנובמבר 2013 (IST)

בקשה

שלום הר-אל. אשמח אם תיכנס לערך מוזיקה כנסייתית שכתבתי ותראה אם יש לך רעיונות לשיפור או לתיקון. תודה, שלומית קדם - שיחה 13:59, 11 בנובמבר 2013 (IST)

שלום לשלומית. ריפרפתי על הנאמר... אני אקח לעצמי את הזמן כדי לקרוא ברצינות כל משפט וכול מילה. מה שבלט לי אל מול עיניי זו העובדה שבמוזיקה בזמן העתיק אין כל נגיעה לשירת הלווים בבית המקדש. אינני יודע אם יש מחקרים בעניין מכיוון שאני לא למדתי תחום זה, יחד עם זאת אני יודע שהמוזיקה ששרו בבית המקדש עם חורבן בית ראשון ואף שני, נפוצה בכול העולם אליו הגיעו העבריים. זה יכול להיות מאד מעניין לחקור סוגיה זו. אם היא נכונה, הרי שרוב המוזיקה באירופה היא בעצם נצר לשירה הגדולה שנערכה בבית המקדש. לדעתי זה חשוב. ושוב, אקרא בעיון את הכתוב ואכתוב לך את הבנותי וראייתי. יום מוצלח ותודה. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 14:27, 11 בנובמבר 2013 (IST)

ערב טוב לשלומית. על פי דעתי על אף שניתן לומר שזה גודש, יש להתייחס אל כול המזמורים שיש להם קשר לתפילות הדתיות כגון: סטאבאט מאטר (האם הבוכיה), טה דאום, מיזררה ועוד. ישנם מלחינים שכתבתו יצירות אלו לכנסיה עצמה שלא כדוגמת הסטאבט מאטר של רוסיני שזו אחת מיצירותיו היפות ביותר. ויוואלדי ודומיו כתבו.. שרפאנטייה וכדומה... המעניין שיש תיעוד על הכלים שבהם ניגנו בני העולם העתיק... ציורים על אבן ממצרים העתיקה המראים נגנים ונגניות המנגנים על חצוצרות, נבלים, חלילים שונים ועוד. אך אין תיעוד הכיצד המוזיקה נשמעה. אני חושב שאפשר למצוא לכך הסברים באמצעות המוסיקה היהודית. לא כמו שהיא נשמעת היום אלה יש תיעוד על מלחינים עוד בטרם הברוק שכתבו מוסיקה ששייכת למקורות העבריים ולכן בהיקש על הזימרה בבית המקדש. אני כל פעם מעלה בזיכרונותיי עוד דברים. בסוף אני אזכור את הכול :-) מקווה שאהיה לך לעזר. ערב טוב ומשובח. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 18:16, 11 בנובמבר 2013 (IST)

שלומית, ערב נפלא. אם את מדברת על מוזיקה עוד לפני הולדת ישו, זו לא מוזיקה נוצרית. הנצרות נוסדה כדת ב31ומשהו לספירה. אפשר לתאר זאת כמוזיקה מבית המקדש. מוזיקה לפולחנים שונים מכיוון שעד אז בעיקרון, רק הדת העברית הייתה דת מונותאיסטית. אז בהחלט ניתן לומר שכול המוזיקה שלפני הולדת ישו הינה מוזיקה פולחנית, מוזיקה בימתית ומוזיקה שירתית או מוזיקה מבית המקדש. כמובן שהמוזיקה התקיימה בכול מקום. בכול מקום יש תיעוד על כלי נגינה שבעיקרון די דומים זה לזה כך שניראה שהמקור שלהם משותף. המוזיקה שירתה תפקיד מסוים. אך זו לא מוזיקה נוצרית. :-)הר-אל --רון הר-אל - שיחה 18:21, 11 בנובמבר 2013 (IST)

ערב טוב לשלומית. בין לבין, לתפקד כאבא, להאכיל, לרחוץ, סיפור לפני השינה, עוד סיפור לפני השינה, עוד שיר, עוד מחזה וכדומה, אני משתלהב מלקרוא את הערך שכתבת. הערה קטנה. כשכתבת על מלחיני מיסות בערך המוחב על מיסה כתבת פרנץ שוברט המיסה בסול מג'ור. זו בדרך כלל נקראת המיסה הגרמנית. המיסה החשובה ביותר שהוא כתב זו המיסה מס 6 במי במול מג'ור דויטש 950 ונכתבה בשנת 1828. היא הרבה יותר משמעותית מהמיסה בסול מג'ור. אני קורא וקרוא את הערך ואני מתפעל. בעיקרון, הייתי אומר מושלם עד כמה שמושלם קיים בעולמנו. אני אקרא שוב, והתעמק בנושאים הכתובים. ואם יהיה לי מה לומר, הרי אכתוב זאת כאן. לילה טוב. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 20:11, 11 בנובמבר 2013 (IST)

ערב טוב לשלומית. המוסיקה הגרגורינית התפתחה הרי למוזיקה המקהלתית. אסכולת נוטר-דאם נוסדה באמצע המאה ה-12 על ידי מלחינים צרפתיים ראשוני המלחינים היו ליאונן ופרוטן ואחריהם הגיע גיום דה מאשו. הם הצליחו בהשגייהם בכך שרשמו את המוסיקה בשיטת רישום מדוייקת יותר מאשר בעבר. ובכך נתנו את האות למוזיקה להתפתח עצמאית. מכיוון שלפני כן המוזיקה הזדקקה לצידוקים הן פילוסופיים והן תיאולוגיים. התקופה הזאת נקראת ארס נובה (מוזיקה חדשה) העיקרון המנחה מראה קשר בין הארס נובה אל הרנסנס. מכיוון שהרנסנס במוזיקה הגיע באיחור מה אחרי הספרות, הציור, הפיסול וכדומה. ההסבר לכך הוא כי המוזיקה עדיין הייתה בחזקת הכנסייה. ויש אף להוסיף שאמנם המוזיקה ביקשה להלל את אלוהים ושליחו עלי אדמות, ישו, הרי בעיקרה המוזיקה באה לפאר את הכנסייה עצמה על מנת להאדיר את כוחה אל מול בני העם הפשוט. ההתפתחות היא מגיום דה משו דרך דאנסטבל האנגלי דרך דיפאי ועד בנשוא בבורגונדיה מלחינים אלו מייצגים את האסכולה הבוגונדית הראשונה. לאחר מכן מגיע אוקחם וז'וסקן דה פרה. מלחינים אלו כמגומני ואני חושב שיש על כך תיעוד הביאו את הפוליפוניה הצרפתית פלמית לאיטליה. הפוליפוניה הזו השפיע בעיקר על פאלסטרינה. בעצם פאלסטרינה מהווה נקודת בוחן ושיא במוזיקה הכנסייתית ללא ליווי. הוא אחרון המלחינים הגדולים של הפוליפוניה הצרפתית פלמית משכנגד בני זמנו כבר התחילו לבדוק את האפשרויות הטמונות במדריגל. פאלסטרינה כתב מיסות ומוטטים רבים. המדריגל היה שילוב בין הפוליפוניה הצרפתית פלמית העתיקה ובין השיר החילוני האיטלקי. אף פאלסטרינה כתב מדריגלים, אך הוא כתב אותם לטקסט דתי הלקוח מהברית החדשה והישנה. אך המדריגל הפך להיות שיר חילוני לכמה קולות עם או בלי ליווי. ראי דוגמת מונטוורדי הגדול. יש לזכור שהמוזיקה בתקופת הרנסנס היוותה מקור מרכזי וכוח בכל משמעות. כל אדם משכיל בין אם אומן או לאו, היה חייב להבין בתורת המוזיקה ולדעת לשיר ולנגן בכלי כלשהו. יש סופר איטלקי בשם קאסטיליונה שכתב על זה ספר... אין לי מושג אם אפשר להשיג אותו היום או לקרוא עליו באינטרטנט (כוונת שיבוש מלכתחילה :) בקיצור... למוזיקה הייתה חשיבות יתרה גם כללית וגם מצומצמת. הקשר בין המוזיקה ובין השקפות קוסמולוגיות היה חשוב גם ברנסנס. זה נקרא קוואדריביום (ארבע החוכמות) שזה: מוזיקה, אסטרונומיה, האריתמטיקה והגיאומטריה. החלק השני היה שלושת החוכמות הטריביום, שזה דקדוק הגיון ורטוריקה. כך שהמוזיקה נקשרה קשר אמיץ אל משמעות האדם, הפילוסופיה והקיום. כדי להבין מוזיקה צריך להבין את המירווחים השונים. יש סברה האומרת כי שלמות המירווחים תלויה ביחס המספרי בין הצלילים שלהם. ובזה בעצם ראו הוכחה לקיום האלוהים... (הלוואי עלינו שנוכל להוכיח את האלוהות באמצעות מוזיקה :) המירווחים השונים לא רק השפיעו על המוזיקה אלא אף על תחומים אחרים. מה שידוע הוא שהיו אדריכלים איטלקיים אשר את מימדיי הבניינים אותם הם בנו הם חישבו על פי המירווחים המוזיקליים והפרופורציות שלהם. אני לא זוכר את השמות שלהם. אך אולי אפשר למצוא זאת באינטרטנט? אני אמשיך לחקור בעניין. בברכת ערב נפלא. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 20:49, 11 בנובמבר 2013 (IST)

ערב טוב לשלומית הנה עוד... במאה התשיעית התחילה להתפתח המוסיקה הפוליפונית הרב קולית. נקודת המוצא לרב קוליות במוזיקה היא הזימרה החד קולית כנסייתית מה שידוע כפי שרשמת הקאנטוס פלאנוס. עפי שידוע שורשיו של הקאנטוס פלאנוס במוזיקה היוונית העתיקה ואף במוזיקה העברית. השלב הראשון שהתרחש במאה התשיעית בקירוב הוא להוסיף קול נוסף על הקאנטוס פלאנוס במרווח של אוקטבה ולאחר מכן הוסיפו מירווחים של קווינטה וקווארטה. לסגנון זה קראו אורגנום. במאה העשירות נעשה צעד נוסף והוסיפו על הקאנטוס פלאנוס מירווחים של סקסטה וטרצה. נראה שמקור להוספות אלו נילקח מהמוזיקה החילונית דווקא... לאחר שהופיע המוסיקה הרב קולית הגיע תור הקומפוזיטורים כלומר הלחנה כמקצוע ממש (אם אפשר לקרוא לזה מקצוע מכיוון שהדרישה למוזיקה נעשתה על ידי הכנסייה). הצורות העיקריות שנוסדו עם המוזיקה הרב קולית היו המוטט והקונדוקטוס... המוטט מבוסס על מנגינה חד קולית שנקראת קאנטוס פירמוס (אוי ימיי באקדמיה כדי לכתוב קאנטוס פירמוס פעם אחר פעם...חחח) מי ששר את הקאנטוס פירמוס היה טנור בעיקר בצלילים ארוכים. על זה בנו קולות נוספים במירווחים מוסכמים בצלילים יותר קצרים מהקאנטוס... הקונדוקטוס היה בעל מקצב פשוט יותר ובדרך כלל הקאנטוס פירמוס שלו היה מנגינה מקורית או מנגינה חילונית ולאו דווקא מהמוזיקה הגרגוריינית הכנסייתית. מוזיקה שכזו הצריכה רישום יותר מדוייק וזה מה שעשה גידו מארצו (מה שנקרא יד גידו מארצו) שקרא לכול צליל בהברה שלקוחה מפיוט כנסייתי לטיני. אוט, רה, מי, פה, סול, לה, סי... לאחר מכן האוט שונה לדו. שמות אלו כפי שידוע עד היום משמשים את אומנות הצלילים. רק לאחר שגידו מארצו יצר את שמות הצלילים נוצר הכרח בכתב אשר יגדיר את אורכם וכדומה וכך נוצרה השיטה של הרישום בחמשות. יש לציין שלאחר פאלסטרינה המוזיקה הכנסייתית ירדה מגדולתה מכיוון שרבים מהמלחינים פנו אל המוזיקה החילונית כאופרה... תחילתן של יצירות קונצרטנטיות וקונצ'רטים ואף מוזיקה קאמרית. יש לציין שבאך היה יוצא דופן. בתקופה בה באך כתב המוזיקה הפוליפונית כבר ירדה מגדולתה... והמוזיקה המבוססת הרמוניה התחילה להתפתח. באך שכלל את המוזיקה הפוליפונית לדרגת אומנות יוצאת דופן בעיקר ביצירות הווקאליות שלו שהן יצירות כנסייתיות. אף בניו של באך שהיו מוזיקאים גדולים בתקופתם די גיחכו על האומנות הפוליפונית שאביהם כתב. וזו גם אחת הסיבות שהמוזיקה של באך נעלמה... המוזיקה יצאה מחזקת הכנסייה והפכה להיות מקור לבידור אף המוני. רק לאחר גילוי המתיאוס פסיון של באך על ידי מנדלסון ונגינתו בקונצרט פומבי ניתן היה להבין ולהעריך את גדולתו של באך. באך אכן כתב לכנסייה. אך לאחר תקופתו של באך התמעטו המלחינים שכתבו יצירות לכנסייה. ושוב... אם יהיה לי עוד מה לומר... אני אוסיף זאת כאן. עדכני אותי אם בכלל אני בכיוון שאליו את שואפת ורוצה בעבור הערך שכתבת. לילה טוב. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 22:49, 11 בנובמבר 2013 (IST)

תודה רבה על שפע המידע. אעבור עליו בהמשך ואראה מה ואיך לשלב בערך.שלומית קדם - שיחה 10:28, 14 בנובמבר 2013 (IST)

הקונצ'רטו לצ'לו של דבוז'אק

שלום, מויקיפדיה באנגלית הבנתי דווקא שהיא נכתבה ב-1865, למה השינוי? ‏cheshin61‏ • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ד • 17:25, 11 בנובמבר 2013 (IST)

ערב טוב ומבורך. דבוז'אק התחיל לכתוב קונצ'רטו לצ'לו ותזמורת בשנת 1865 אך הוא נטש את היצירה עוד בטרם סיים אותה. את הקונצרטו בסי מינור לצ'לו ותזמורת הוא כתב בזמן שנכתב. לכן השינוי והתיקון. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 18:03, 11 בנובמבר 2013 (IST)

הקונצ'רטו לצ'לו

שלום הר-אל. אני חושבת, שכדאי להעביר את הפרק העוסק במבנה הקונצ'רטו בכלל לערך קונצ'רטו. בערך שעוסק בקונצ'רטו מסויים, הוא יוצר עומס מיותר. אפשר להוסיף פרק ==ראו גם== שיוביל לקונצ'רטו, לצ'לו ולדבוז'אק. אם אתה מסכים, אעשה זאת בהמשך היום.שלומית קדם - שיחה 10:26, 14 בנובמבר 2013 (IST)

ערב טוב לשלומית. אם את צריכה עוד מידע על הערך מוסיקה כנסייתית כוראלית... אמרי לי מה, ואני אכתוב בעבורך. חיפשתי כאן בויקיפדיה ערך המסביר מונחים מוזיקליים, ולא מצאתי. אין מילון מונחים? או שאני לא מצאתי. אם את חושבת שהפיסקה בקונצ'רטו לצ'לו המסבירה את ההבדל בין פרק אלגרו בצורת סונטה קלאסית לבין פרק אלגרו בצורת סונטה רומנטית, יוצרת עומס וגודש, אין לי שום בעיה להעביר זאת למקום אחר. אלא שאז זה יהיה תוכן חסר. מכיוון שאני כתבתי זאת בתמצות וריכוז. אז אם את מעבירה זאת למקום אחר עם קישור לקונצ'רטו של דבוז'אק יש לשכתב את החומר, להרחיב ולהעמיק. אם יש מילון מונחים מוזיקליים, אני אשמח לדעת על כך. מכיוון שאני כותב בערכים שאני כותב מונחים מוזיקליים, וחוץ מהמפורסמים ביותר כמו אלגרו שיוצא לי קישור כחול, הרוב יוצא לי בקישור אדום. ובכלל, האם נחוץ בויקיפדיה מילון מונחים מוזיקליים? אם כן, אצא לעבודה. ודבר נוסף, אמנם העבודה על הקונצ'רטו לפסנתר של דבוז'אק מתנהלת בעצלתיים, אני אשמח אם תוכלי לעבור על מה שכתבתי ולהעיר/להאיר את הערותייך... ושאלה שכבר שאלתי... האם אני יכול לכתוב מספר טיוטות גם יחד. ועוד דבר, אם יורשה לי. כשאני נכנס לערכים שונים על מוזיקה, אני לעתים מגלה טעויות. לדוגמא: מי שכתב את הערך על הסימפוניות של דבוז'אק כתב שדבוז'אק לא סיים לכתוב את הסימפוניה העשירית שלו. זה מיידע שמעולם לא שמעתי עליו ובדקתי אותו ומצאתי שהוא לא נכון. אלא עם כן לא בדקתי בכול המקורות שאפשר לבדוק וזו אפשרות סבירה. האם אני רשאי לתקן זאת? למחוק זאת מהערך ולכתוב הערב בדף השיחה על הערך עצמו? אני לא רוצה לדרוס את אלו שכותבים ומעניקים מזמנם ומרצם החופשי לויקיפדיה, אך יש טעויות שממש צורמות לי בעיניים. מה האפשרויות שעומדות אל מול פניי? אשמח לתשובה. תודה רבה ושיהיה סוף שבוע רגוע וטוב. הר-אל. --רון הר-אל - שיחה 19:40, 14 בנובמבר 2013 (IST)

שלום הר-אל. העברתי את הפרק האמור לערך קונצ'רטו, בשינויים קלים. אם תמצא לנכון להוסיף או לשנות שם, אדרבא. אינני חושבת שהוצאתו יוצרת חסר בערך של הקונצ'רטו לצ'לו, כי קודם הייתה כפילות ואפשר להסתפק בניתוח פרקי הקונצ'רטו לצ'לו שכתבת בערך. לגבי שאלותיך, ברור שאתה יכול לעבוד על כמה טיוטות בבת אחת, זה תלוי בך, אבל אם תרצה שאקרא את הטיוטות ואעיר עליהן, אעשה זאת בזו אחר זו ולא בבת אחת, כמובן. לגבי הסימפוניה העשירית של דבוז'אק, לא בדקתי את העניין ואבדוק אותו עכשיו, אבל לדבוז'אק היו רק תשע סימפוניות, כך שהשאלה היא עד כמה הספיק לעבוד על העשירית, אם בכלל. בכל מקרה, אם אתה נתקל בטעות שאתה יודע בוודאות שהיא טעות ואין לה מקור מוסמך, ברור שאתה יכול לתקן - בזה כוחה של הוויקיפדיה, שכל אחד שמבין ויודע יכול לתקן, לשנות או להוסיף. זה איננו מוגדר כדריסה (דריסה היא כשבא מישהו, מוחק את תוכן מערך מסוים ומכניס לשם תוכן משלו, בלי להסביר את מעשיו ובלי להתחשב במקורות קיימים, או משנה את שם הערך בלי להתייעץ). בכל מקרה, כשאתה מוחק ומשנה פרט משמעותי, כתוב בתקציר למטה מה עשית ולמה וכדאי גם לפרט בשיחת הערך.שלומית קדם - שיחה 18:48, 15 בנובמבר 2013 (IST)

קראתי עכשיו את הערך של דבוזאק, שסובל מהעדר מקורות. אני צריכה לפנות לי זמן להוסיף מקורות. בכל אופן, לגבי הסימפוניה העשירית, מצאתי מקור שלפיו הקונצ'רטו לצ'לו נקרא לעתים "הסימפוניה העשירית" בגלל ממדיו (

11/14/11 3:00PM We'll hear the B Minor Cello Concerto of Antonin Dvorak this afternoon, sometimes referred to as his "Tenth Symphony" because of its massive scale. )

לגבי האמונה הטפלה לגבי הסימפוניה התשיעית, שמעתי אותה לגבי כמה וכמה מלחינים, ועובדה - ראה כמה מהם לא זכו להגיע לעשירית... בכל אופן, אם לא אמצא מקור לדברים, צריך יהיה להסיר את המשפט המסוים הזה, אבל על כך שאין סימפוניה עשירית הרי אין ויכוח - עובדה, אין.שלומית קדם - שיחה 19:04, 15 בנובמבר 2013 (IST)