שיחת משתמש:A&D/ארכיון4

מפגש

תשלח אליי מייל שאוכל לשלוח את פרטי המפגש ומפה. אוי וי 18:42, 12 אפריל 2006 (UTC)

לא הלכת למפגש או שכבר נגמר? דורית 16:39, 17 אפריל 2006 (UTC)

לא הלכתי, זה היה בירושלים ולא היה לי חשק וזמן להתחיל לטייל ככה שנשארתי בבית. אבל לא נורא... אני חורש במקום :-( A&D - עדי 16:41, 17 אפריל 2006 (UTC)

סופרי דור תש"ח

היי, ראה הערותי בשיחה:סופרי דור תש"ח. ערןב 00:02, 22 אפריל 2006 (IDT)

תוקן A&D - עדי 21:40, 22 אפריל 2006 (IDT)

פאדיחות :)

באמת כתבתי את זה בדף המשתמש ולא בשיחה? לא להאמין. תודה. :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 18:37, 28 אפריל 2006 (IDT)

בחברות

שלום. אני כנראה (בטוח) מגזים אבל רציתי לשאול אם הצבעת נגד בגלל שאתה מאמין שאיכותו של הערך גראנג' לא גבוהה מספיק כדי שהוא יהיה מומלץ, או בגלל שמוזיקת הגראנג' היא לא כוס התה שלך. קקון 19:27, 28 אפריל 2006 (IDT)

הצבעה

אנא חוה דעתך בהצבעה הנערכת בערך טרור פלשתיניתודה --שלמה 00:47, 4 מאי 2006 (IDT)

זקוק לעזרתך

היי, אני חדש בויקפדיה וכתבתי רק אתמול את הערך הראשון שלי באתר: אייל אוף וייט פסטיבל 1970. אני זקוק לעזרתך בשניים שלושה תחומים בויקפדיה. אשמח אם תוכל לסייע.

בברכה, יחיעם.

אמנם אני לא נמצא פה הרבה אבל אשמח לסייע, במה אפשר לעזור? A&D - עדי 21:03, 27 מאי 2006 (IDT)

רשימת סוואדש

הוספת תבנית הצבעת מחיקה אבל לא פתחת דף הצבעה... Yonidebest Ω Talk‏ 03:13, 28 מאי 2006 (IDT)

מוזר! דווקא כן פתחתי משום מה שה לא נשמר... A&D - עדי 17:42, 28 מאי 2006 (IDT)

מדוע מחקת הערך "העיר השניה"

מדוע מחקת הערך "העיר השניה",

זהו מקום המוכר לחיפאים לא פחות מאשר שוק "מחנה יהודה" מוכר לירושלמים ?

הי ליאור, המחיקה נבעה ממספר גורמים:

• ניסוח הערך לא היה מתאים באופיו לויקיפדיה, הוא לא כלל מספיק מידע והמידע שהוא כלל לא היה לגמרי רלוונטי.
• לא היו ויקילינקים- קישורים למאמרים אחרים.
• הערך הגיע ממשתמש אנונימי שאינו רשום, בויקיפדיה אנחנו מייחסים משנה חשדנות למשתמשים מסוג זה.
• הסיבה העיקרית והמרכזית נעוצה בכך שלא הכרתי ועודני איני מכיר בחשיבות הערך. הויקיפדה היא אנציקלופדיה וככזו לא זוכים להופיע בה כל העסקים... אינני חיפאי ולכן לא אוכל להעיד מה רמת המרכזיות של המועדון אבל יחד עם זאת אני מוצא הבדלים מהותיים בינו לבין שוק מחנה יהודה- מחנה יהודה מוכר לכלל הציבור ולא רק לירושלמים, ניתן לכתוב עליו הרבה ובעיקר הוא מוסד עירוני חשוןב שמתקיים כבר כמעט מאה שנה, האם באמת נכון להשוות אותו למועדון חיפאי מצליח ככל שיהיה שפעל שנה שנתיים?

בברכה A&D - עדי 21:34, 28 מאי 2006 (IDT)

השחתת הערך Command & Conquer

אני רוצה להתלונן על משתמש שקורא לעצמו Idogel, שממשיך שוב ושוב להשחית את הערך Command & Conquer. אם תסתכל בגרסאות הקודמות של הערך, תראה שכבר פעמיים הוא השחית את הערך. כמו-כן, עכשיו הופיע גם מישהו ללא שם משתמש, רק עם כתובת אי.פי, שפשוט מחק את כל הערך. אשמח אם תוכל לטפל בבעיה במהירות :]

תודה רבה על פנייתך, מעבר לשחזורים שהתבצעו בערך אחרי כל עריכה לא ראוייה החלטתי להפעיל עליו הגנה כך שכרגע לא יוכל לערוך אותו אף אחד פרט למפעילי מערכת, עד יעבור זעם, המשך פעילות ברוכה A&D - עדי 15:33, 30 מאי 2006 (IDT)

בהצלחה!

דווח לי, שהמבחנים עדיין לא הסתיימו. אז שיהיה בהצלחה גדולה ומרובה! דורית 23:58, 30 מאי 2006 (IDT)

כן, תנזוף בו. מה זה חוסר חוש ההומור הזה? דורית 13:16, 1 יוני 2006 (IDT)

הוא באופן כללי מוסר יותר מדי ;), כעיקרון נשאר רק בתנ"ך ובלשון ושניהם ממדעי הרוח (זוכרת אלו מה"יחי!") אז יחהיה טוב, בינתיים אין לי חשק ללמוד אז אני פה. A&D - עדי 13:20, 1 יוני 2006 (IDT)

את הנזיפות הוא מקבל כל פעם שאני רואה אותו עם משהו כתום ככה שזה על בסיס יומי... A&D - עדי 13:20, 1 יוני 2006 (IDT)

בהצלחה, בהצלחה, בהצלחה. אני חושבת שחלק מהמבחנים שלי באוניב' היו קלים יותר מהבגרויות. תהנה מהחופש הקצר ושבת שלום, דורית 13:24, 1 יוני 2006 (IDT)

טוב אז שתהיה שבת שלום ועוד לפניה חג שמח, החג היחיד שהגיבורות שלו הן נשים בעצם... A&D - עדי 13:27, 1 יוני 2006 (IDT)

אנחנו לא צריכות חגים מיוחדים, כל פעם שאנחנו באזור זה מועדים לשמחה. חג שמח! דורית 13:29, 1 יוני 2006 (IDT)

ברור הרי אתן מנקות ומבשלות נהדר וזה כבר סיבה לחגיגה ;) A&D - עדי 13:31, 1 יוני 2006 (IDT)

למה לך להסתבך? חג היום.. דורית 13:37, 1 יוני 2006 (IDT)

חחחחחחח A&D - עדי 13:43, 1 יוני 2006 (IDT)

הצבעות מחיקה והבהרת חשיבות

שלום עדי. אנא שים לב שמטרת תבנית:הבהרת חשיבות היא לתת לכותבי הערך הזדמנות להסביר את עצמם. אנא אל תפתח הצבעת מחיקה לפני שעבר זמן סביר (נגיד, שבוע) עבור הכותבים להסביר את עניינם. אותו הדבר לגבי שכתוב, אם כי מומלץ לתת זמן מה יותר עבור התבנית (נגיד, חודש). זהר דרוקמן 15:43, 1 יוני 2006 (IDT)

זה לא מדוייק [ההצבעה הייתה בגלל השכתוב ולא החשיבות] אבל לא משנה, חג שמח A&D - עדי 16:06, 1 יוני 2006 (IDT)

חשבתי שזה היה בעניין החשיבות לפי מה שכתבת בדף ההצבעה ושהשכתוב הוא רק סיבה מחזקת. לא משנה, אבל גם עבור שכתוב יש לתת קצת זמן. אני כבר שכתבתי ערכי התאבקות וכך גם עשה משתמש:אליבאבא עד לרמה בה כבר לא היה נדרש למוחקם. אם תראה שוב ערכים שכאלו, אתה יכול לפנות למי מאיתנו ונשמח לעזור. חג שמח גם לך, זהר דרוקמן 16:13, 1 יוני 2006 (IDT)

תהיה איתי אמיתי לרגע- כאשר אתם משכתבים אתם באמת נעזרים בערך המקורי? A&D - עדי 16:19, 1 יוני 2006 (IDT)

כן, בפירוש כן. אתה רומז שאני מתעניין בנושא זה מרצוני החופשי ובעל ידע אישי?! השתגעת?! לדוגמא ראה את השינויים המאסיבים שעשיתי בWWE (זו לא הגרסה המעודכנת, מאז ביצעתי עוד כמה שינויים קטנים יותר) וגם בג'ון סינה (שם קיבלתי אזרה ממשתמש:MathKnight). גם אליבאבא עובד כרגע על סטיב בורדן (בארגז החול שלו) שנמחק בשלב מסוים, ומתבסס בעיקר על המידע שכבר היה בערך. זהר דרוקמן 16:26, 1 יוני 2006 (IDT)

JBL

היי, ארכבתי את ההצבעה כי הערך מועתק. חסכתי לך מתח לשבוע הקרוב :) בברכה סקרלט 15:44, 1 יוני 2006 (IDT)

תודה A&D - עדי 16:04, 1 יוני 2006 (IDT)

ערכי השואה

אני חושב שמיזם זה קבורת חמור לנושא, כי אף אחד משלושתנו לא יתייחס אליו, אך תעשה כראות עינך. אני בינתיים אמשיך להרחיב את הדף. אבירם 22:23, 4 יוני 2006 (IDT)

בוא נעשה כזה דבר- זה יהפוך למיזם כרגע. אני לא אתעלם מזה, לא אלמוג ולא אתה. אני מבטיח לך לגייס את מיטב הכוחות הויקיפדיים ולהשתמש בכל כח השיכנוע שלי. אם זה לא יעבוד נחזיר את ההצעה למתקפת איכות, אתה איתי? A&D - עדי 22:27, 4 יוני 2006 (IDT)

בסדר. רק העובדה שאני הרבה זמן בויקיפדיה ולא יודע מה זה מיזם ויקיפדי אומר משהו... אבירם 22:30, 4 יוני 2006 (IDT)

או קי, כבר התחלתי בגיוס אנשים, זה יצליח תאמין לי! A&D - עדי 22:32, 4 יוני 2006 (IDT)

לך אני מאמין. ארחיב את דף המיזם. בהצלחה בבגרות מחר! אבירם 22:46, 4 יוני 2006 (IDT)

אני אשתדל לתרום ולגייס למיזם. מיזם ויקיפדי יכול להיות ארוך טווח ומוצלח, ויכול להיות כישלון מהדהד. יש כמה מיזמים מאוד יפים שהצליחו. לא כל מיזם נקרא "מיזם". "הידעת" הוא במקור מיזם שלי שהצליח מעבר למצופה, וגם פרוייקטים אישיים אחרים, כגון פרוייקט אי הפסחא של אביהו וכו' ראויים להקרא מיזם. אם יהיו כמה ויקיפדים רציניים שיתרמו באופן מתון והדרגתי ערכים איכותיים, ויגררו אחריהם אנשים נוספים, יהיה לנו כאן תוך כמה זמן כיסוי יפה לנושא. אלמוג 22:50, 4 יוני 2006 (IDT)

ראיתי שקבעת את תחילת המיזם, ב-9 ביוני, יומיים לפי תחילת המתקפה על הממשל בישראל. אני חושב שעדיף לדחות את תחילת המיזם שלך בשבוע בגלל שתי סיבות:

1. בכדי לא ליצור סוג של "תחרות" בין המיזמים/מתקפות. התקופה הראשונה למתקפה היא קריטית ויש כמות משאבי אנוש מוגבלת, כך שאם אנשים יהיו ב"התלהבות" של מיזם השואה אשר תתחיל יומיים קודם-לכן, המתקפה על הממשל בישראל יכולה מאד להפגע, דבר שיקרה פחות אם המיזם ידחה בשבוע לאמצע המתקפה, כך שמשאבי האנוש יתחלקו בצורה שווה בין המתקפות ואף מיזם/מתקפה לא יפגע (בסופו של דבר אנחנו רוצים ששניהם יצליחו).
2. כדאי לתת מעט זמן עד לגיבוש רשימה איכותית ומלאה למיזם (ראיתי שאתה רוצה 250-300 ערכים) ו-5 ימים זה מעט זמן בשביל זה, לכן ייתכן וראוי לתת עוד זמן ליצירת הרשימה.

בכל מקרה, אקבל כל החלטה שלך. בברכה, אסף 23:37, 4 יוני 2006 (IDT).

אין בעייה אדחה את הכל בשבוע A&D - עדי 23:38, 4 יוני 2006 (IDT)

תודה רבה. בברכה, אסף 23:39, 4 יוני 2006 (IDT).

עדי, עדי, עדי. כל הרעיון בייסוד המתקפות היה למנוע את מה שאתה עושה עכשיו. כל נושא בעתו, עם תשומת לב מקסימלית וגיוס של הקהילה. אני מאוד בעד מתקפה על השואה, שתיבחר בעתה בויקיפדיה:מתקפת איכות, במקום מה שאתה עושה עכשיו. אנחנו בנויים לנהל מתקפה אחת בכל זמן, אנחנו לא בנויים לנהל מתקפה ובמקביל גם "מיזם מוגבל בזמן". זה סתם ניסיון לגנוב את הסוסים. בפורמט הנוכחי, אני נגד המיזם שלך. Harel - שיחה 23:57, 4 יוני 2006 (IDT)

המיזם הוא בן שלושה חודשים, יש הבדל גדול בינו לבין מתקפה ולא יפריע לשום מתקפת איכות... אני הזזתי את זמניו והרחבתי אותם לשם כך. מיזם חייב להיות מוגבל בזמן כדי לא להגיע לפח האשפה של ויקיפדיה... A&D - עדי 07:58, 5 יוני 2006 (IDT)

סיימנו?

עם המבחנים? החופש הגיע? דורית 22:26, 4 יוני 2006 (IDT)

לא, מחר בתנ"ך ואחרי זה יש עוד אחד. A&D - עדי 22:28, 4 יוני 2006 (IDT)

מחר בתנ"ך? לך מפה לפני שנחסום אותך כולנו! בהצלחה! דורית 22:29, 4 יוני 2006 (IDT)

די אני לא לומד יותר, אין לי כח! A&D - עדי 22:30, 4 יוני 2006 (IDT)

ואיך היה? דורית 23:52, 5 יוני 2006 (IDT)

היה מטיש. שעה וחצי של שעה רצופה בלי לנשום... בקושי הספקתי לשתות את הקולה שקניתי. השאלות היו מנוסחות עקום למדי ובמבחן היו הרבה טעויות. בכל מקרה אני מקווה שיהיה טוב, נראה לי שהלך לא רע למרות הקיטורים. A&D - עדי 23:58, 5 יוני 2006 (IDT)

עוד אחד ודי! תכף חופש. שיהיה בהצלחה. דורית 00:03, 6 יוני 2006 (IDT)

עוד שנים ודי האמת, אבל אחרי זה בחינות באו"פ... A&D - עדי 00:05, 6 יוני 2006 (IDT)

אם כבר תנ"ך

אמור לי, מעניין אותך לבוא לשיעורים של נח"ת שיש בהיכל יונה (למשל, היום בערב יש אחד)? יום טוב, אחיה 12:01, 6 יוני 2006 (IDT)

יכול להיות... תפרט A&D - עדי 12:02, 6 יוני 2006 (IDT)

אני רץ לשיעור, אפרט בהמשך. אחיה 12:04, 6 יוני 2006 (IDT)

תשאיר הודעה A&D - עדי 12:05, 6 יוני 2006 (IDT)

ככה: יש שיעור בהיכל יונה היום אחרי ערבית (שהיא בערך ב-8, לדעתי); יעביר את השיעור חבר נח"ת מרמת גן, על משהו בתנ"ך (אין לי מושג מה). אין צורך בידע מוקדם או בתשלום כלשהו. צריך רק לבוא. אם אתה רוצה עוד פרטים פשוט תשאל. נראה אותך? אחיה פ. 15:56, 6 יוני 2006 (IDT)

אם אני אסיים את העבודה עליה אני עובד עכשיו אקפוץ לראות. A&D - עדי 18:34, 6 יוני 2006 (IDT)

היה מאוד נחמד בשיעור. ולמה אתה מספר שאני כל יום אם חולצה כתומה (למעט הימים שאני עם הכחול-כהה מעמונה)? :-) היהודי ּה' הוא המלך!ּ שיחה 14:36, 7 יוני 2006 (IDT)

אין תגובה. A&D - עדי 21:15, 7 יוני 2006 (IDT)

יש היום שיעור (אחרי ערבית, שמתחילה בערך בשמונה ורבע). אשמח מאוד לראות אותך. אחיה פ. 18:20, 2 יולי 2006 (IDT)

מיזם השואה

יישר כוח! באמת חשבתי שהנושא הזה לא מפותח מספיק בוויקיפדיה. לצערי לי אין יכולת לעזור, אך יידעתי את חברתי, שהתלהבה מאוד, אז אולי תהיה לך תוספת כוח-אדם :-) Scarlight 13:09, 7 יוני 2006 (IDT)

תודה, המטרה היא העיקר פה! A&D - עדי 21:15, 7 יוני 2006 (IDT)

קתרוס

היי ושלום לך A&D שמי עמי וכמשתמש תדיר של ויקיפדיה מצאתי לנכון להתחיל לתרום מונחים שידועים לי ולא נתקלתי בהם כאן.מונח שכזה "קתרוס" שהעלתי לאתר נמחק על ידך.אין לי חס ושלום תרעומת - אלא בקשה.האם תוכל ללמד אותי איך או מה הפרוצדורה להעלות ערכים או נושאים חדשים לכאן? תודה מראש עמי

עמי היקר שלום, ברוכים הבאים לויקיפדיה ותודה רבה על פנייתך אלי. ראשית כל אני הייתי מבקש ממך להיכנס לחשבון שלך ככה התקשורת ביננו תהיה נוחה והאי פי שלך לא יהיה חשוף לעיני כל. הבעייה עם הערך שהעלת היא האורך שלו והתוכן שלו. הערך שהעלת כתב הגדרה מילונית ומצומצמת מאוד של הערך ולא הגדרה אנציקלופדית רחבה שכוללת פרטים רבים יותר ומתוך כך היא גם ארוכה יותר. הבעייה שלנו עם ערכים כאלו היא שמי שחיפש מידע על הערך ודאי ידע מה הוא באופן כללי, על כן הוא מצפה למצוא מידע יותר מקיף ומפורט. כאשר הוא רואה ערך כזה שלא מספק את רצונותיו הוא פשוט לא יחזור לחפש אצלנו... מבחינתך עיקר העבודה היא לכתוב ערך יותר ארוך ומפורט. אני מציע לך לעיין בויקיפדיה: מדריך לכתיבת ערכים לגבי אופי הכתיבה באופן כללי. אנא ממך פנה אלי בכל בעייה שתתעורר אני תמיד מוכן לעזור, A&D - עדי 20:53, 7 יוני 2006 (IDT)

גם סטודנט וגם תיכון? :)

או"פ? איפה אתה לומד? : ) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 21:39, 7 יוני 2006 (IDT)

באו"פ, התשובה בגוף השאלה A&D - עדי 16:28, 8 יוני 2006 (IDT)

מיזם השואה

על מנת שיהיו כמה שיותר כותבים, נראה כי צריך מתקפה, למרות שאלמוג חושב אחרת. רק כך יגוייסו כותבים רבים. אבירם 16:36, 8 יוני 2006 (IDT)

מבחינתי אין בעייה, אני ]פניתי אתמול להראל על מנת לראות איך עושים את זה, עעוד אין תשובה מצדו. A&D - עדי 16:37, 8 יוני 2006 (IDT)

את הדף כבר יש, צריך רק לרשום בדף המתקפות, כפי שעשית בעבר. המתקפה עם הכי הרבה ויקיפדים רשומים היא הבאה בתור. מה הבעיה? אבירם 16:40, 8 יוני 2006 (IDT)

(לאחר התנגשות)::פשוט תוסיף את זה לדף של המתקפות (כפי שעשית בתחילה) ותשנה את שם המיזם לויקיפדיה:מתקפת איכות/שואה. לאחר מכן אנשים ירשמו למתקפה וע"פ כמות הנרשמים והדחיפות יקבע זמן המתקפה המדוייק. בברכה, אסף 16:41, 8 יוני 2006 (IDT).

הבעייה היא שעלה רעיון להעלות תת נושא מסויים למתקפת איכות וכך לקדם את המיזם, השאלה עם הולכים על המודל הזה. A&D - עדי 16:43, 8 יוני 2006 (IDT)

אין סיבה לעשות את זה ככה. אתה יכול להציג את המיזם כמתקפה אחת רחבה (אבל כמובן שמומלץ להרחיב את דף המיזם לערכים נוספים). אסף 16:44, 8 יוני 2006 (IDT).

אוקי, אני לא בטוח שאין סיבה לעשות את זה ככה אבל לא משנה. אני בכל מקרה מעדיף שהראל יטפל בהעברה כי אני שבעתי מזה. לגבי הדף אותו אנחנו בונים עכשיו הוא ישמש אותנו בכל מקרה ויש צורך דחוף לבנות אותו לתלפיות. כמו כן כל אחד יכול קחת על עצמו ערך או שניים ולהעביר לאגף המושלמים. לגבי ההעברה של המיזם למתקפת איכות הזמן לא דוחק- יש עוד זמן רב עד לבחירת מתקפת האיכות הבאה. עוד עבודה שיש לעשותה היא שידול ויקיפדים לחתימה ולהשתתפות A&D - עדי 16:48, 8 יוני 2006 (IDT)

כמו שאסף אמר, אין הצדקה לפיצול. אין גם עשרות ערכים בכל קטגוריה. הזמן כן דוחק - אחרת המתקפות הבאות יהיו על סרטי דיסני, בייסבול וכו' ובסוף לאנשים ימאס. בקשר לשידול - כבר התחלתי, אך צריך נוסח אחיד. אבירם 16:53, 8 יוני 2006 (IDT)

אבירם, אתה או אסף מוזמנים לטפל בהעברה כרצונכם, אבל אני מבקש שנחכה לפחות עד הערב להראל. A&D - עדי 16:55, 8 יוני 2006 (IDT)

אין בעיה. מלבד זאת, אני לא חושב שצריך לחלק מחמאות לערכים מושלמים, רק לציינם כגמורים. בכל ערך יש מה להוסיף. אבירם 16:58, 8 יוני 2006 (IDT)

או קי, קיבלתי A&D - עדי 17:05, 8 יוני 2006 (IDT)

אני רק אציין שיש כבר ויקיפדיה:מתקפת איכות/מלחמת העולם השנייה ואולי כדאי להכניס את זאת בהצעתו של עדי היהודי ּה' הוא המלך!ּ שיחה 18:25, 8 יוני 2006 (IDT)

זה הופך את הנושא לאדיר מימדים ואין יכולת לטפל בו בכזה אופן... A&D - עדי 22:14, 8 יוני 2006 (IDT)

תמונות

שלום, קיבלתי היום אישור מאתר יד ושם להשתמש בתמונות חסידי אומות העולם. כמו כן לגבי המידע, אך דרור אבי ביקש לשכתב בגלל רישיון GNU. סקרלט 17:08, 8 יוני 2006 (IDT)

ואו כל הכבוד! סקרלט את גדולה. שימחת אותי A&D - עדי 17:11, 8 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - מחר מתחילים!

מתקפת האיכות על הממשל בישראל מתחילה מחר ואני פונה אליך לאחר ששמת את שמך ברשימה של המעוניינים לתרום. המתקפה תימשך שלושה שבועה ועיקרה שיפור איכות הערכים הקיימים בנוגע לממשל בישראל (מוסדות, משרדים, ארגונים, תפקידים, אישים והיסטוריה) וכתיבת הערכים החסרים (יש לא מעט).
כל אחד יכול למצוא את מקומו במתקפה ולתרום ככל שמתאפשר לו:

• כתיבת ערכים חדשים בנושאים השונים - ממשלה, הכנסת, רשויות ומוסדות בישראל, משפט בישראל, ערכי רוחב ועוד רבים נוספים.
• שיפור ושכתוב ערכים קיימים, הגהה, ניסוחים, תבניות, קישורים חיצונים ועוד.
• הוספת לוגו/תמונה לערכים השונים.
• השתתפות בפרוייקט משרדים ושרים אשר תפקידה היא קבלת תמונה מלאה ורחבה כולל מידע, היסטוריה, מדיניות ואישים הקשורים למשרדי הממשלה השונים מקום המדינה ועד היום.
• עזרה בכל נושא אחר.

המטרה של המתקפה היא הגברת איכות הערכים מעבר למידע בסיסי אל עבר ההיסטוריה, המדיניות אשר ננקטה ושונתה ע"י הארגונים או המוסדות השונים וסדר בכל הערכים השונים למען ניווט קל ופשוט ביניהם.

ידוע כי במתקפה הנוכחית על הממשל בישראל מעט קשה יותר לכתוב ערך חדש, כי לא ניתן לתרגם מויקיפדיות זרות, אך ישנם אתרי אינטרנט רבים אשר יכולים לעזור בנושא הממשל בישראל וגם אם מעט קשה, הנושא חשוב מאד ולכן אני מקווה שתהייה הצטרפות רחבה למען השגת היעדים שהוצבו.
תודה מראש לכל התורמים למתקפה!
אסף 13:52, 10 יוני 2006 (IDT)

מיזם השואה

יש חדש? אפשר להעבירה למתקפת איכות? בינתיים רק שלושה אנשים עובדים עליה. אני מתחיל לגייס אנשים וכותב שזהו מיזם שיהפוך כנראה למתקפה. אבירם 22:46, 11 יוני 2006 (IDT)

אוקי, אני מקווה להתפנות בסביבות יום א' הבא וככה אוכל להמשיך בפעילות A&D - עדי 20:53, 12 יוני 2006 (IDT)

בינתיים אעביר אותה לדף המתקפה, יש כבר רוב לכך, בשאיפה שיירשמו כמה שיותר. אבירם 21:06, 12 יוני 2006 (IDT)

OK בהצלחה לנו! A&D - עדי 21:07, 12 יוני 2006 (IDT)

בהצלחה. תראה את השינויים הקלים שעשיתי למעבר למתקפה, וכבתור המנהל, אתה מוזמן לחתום בדף המתקפות. אבירם 21:19, 12 יוני 2006 (IDT)

מתפטרים (סרט)

שלום A&D, הוספתי אישור לשימוש בתוכן לדף האישורים להעתקה, אודה לך אם תחזיר את תוכן המאמר לקדמותו.
Antichrist 17:45, 12 יוני 2006 (IDT)

הי אני לא נמצא כאן הרבה (קפצתי לכמה דקות) אנא פנה למישהו אחר שיעשה זאת. A&D - עדי 20:52, 12 יוני 2006 (IDT)

החזרתי את המאמר לקדמותו. Antichrist 11:20, 13 יוני 2006 (IDT)

בעיות הערך נותרו בעינם ועל כן הוא הועלה להצבעת מחיקה A&D - עדי 13:41, 15 יוני 2006 (IDT)

Efil4Zaggin

היי, יש שיפור בערך. סקרלט 19:20, 12 יוני 2006 (IDT)

הצבעת מחיקה על הערך דנה אולמרט

החזרתי את התבנית לערך והסרתי את תבניות הארכיון בדף ההצבעה, כי הנהלים קובעים שזמן מינימום לקיום ההצבעה הוא שבוע, בעוד שמתחילת ההצבעה עברו רק שלושה ימים. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 13:59, 15 יוני 2006 (IDT)

הנהלים גם קובעים שבמקום בו הדיון לא פעיל או יש רוב מוחלט ניתן למחוק גם אם לא עבר שבוע. כך לפחות נהגו בעבר. A&D - עדי 14:00, 15 יוני 2006 (IDT)

בכל מקרה אם זה בוער בעצמותיך- בסדר אין בעייה A&D - עדי 14:01, 15 יוני 2006 (IDT)

בדיוק באתי לענות וכבר כתבת שוב. :)

זה לא מאוד מאוד עקרוני עבורי, אבל זכורות לי הצבעות שבהן לא הספקתי להשתתף, וזה לא נעים. ההצבעה האחרונה בערך הייתה הלילה (לפני 12 שעות). אם, נניח, ביומיים הבאים לא תהיה שום התייחסות לדף, אז אפשר יהיה למחוק לדעתי (אפילו שאלה יהיו רק חמישה ימים). ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 14:04, 15 יוני 2006 (IDT)

אוקי אין בעייה, הסתכלתי על תאריך הדיון ולא תאריך ההצבעה A&D - עדי 14:05, 15 יוני 2006 (IDT)

מתקפת איכות השואה

היי. גייסתי אנשים למתקפה, יש כרגע 12 חתימות וצריך לגייס עוד (גם אלמוג הבטיח לסייע). דף המתקפה הורחב בעיקר הודות למשתמש:Deborahjay ונכתבו מספר ערכים חדשים, משאית גז, מבצע 1005 ומרכז היהודים של משתמש:Motyka שאעבור עליהם כעת וכמובן ערכיו של אריה ענבר. אנחנו בדרך הנכונה. אבירם 14:14, 15 יוני 2006 (IDT)

תודה על העדכון, ראיתי A&D - עדי 14:15, 15 יוני 2006 (IDT)

באר אברהם

היי, בהחלט תמכתי במחיקת ה-so called-"ערך" הזה, אבל למה ההצבעה הסתיימה רק 3 ימים לאחר פתיחתה? נריה 16:38, 15 יוני 2006 (IDT)

ראה גם למעלה. כאשר הדיון מת ומסמן רוב ברור נהגו למחוק גם אם לא עבר שבוע. מסיבות מובנות. A&D - עדי 16:41, 15 יוני 2006 (IDT)

אוקיי, ראיתי - הגיוני ומובן. עם זאת, כנק' למחשבה בסיטואציות דומות, נראה לי שכאשר ההחלטה היא "לחומרא" - למחוק, צריך להיצמד יותר לכללים הפורמליים, לשם מראית העין ולשם הזהירות. גם כי מחיקה היא צעד דראסטי יותר מהשארה (?), וגם כי ע"פ הכללים, הפיכת הגלגל ממחיקה לאי-מחיקה פשוטה יותר מהכיוון ההפוך ( עניין ה55%). נריה 17:05, 15 יוני 2006 (IDT)

אוקי, קיבלתי. האמת שמה שהמריץ אותי היה העומס העדיר על הקטגוריה A&D - עדי 17:06, 15 יוני 2006 (IDT)

בשום פנים עומס איננו מצדיק פעולה בניגוד למדיניות שלנו. אני משחזר את הערך. odedee • שיחה‏ 18:34, 15 יוני 2006 (IDT)

ארזה

ערך מצויין כתבת על ארזה. ערך כזה ממש מחייב תמונות. מלבד זאת, ראה את הוספותי לערך שלך הציונים הכלליים. אבירם 17:03, 15 יוני 2006 (IDT)

אני ממש הייתי רוצה להשיג תמונות... מה אני אגיד לך מבט בתמונות מבהיר בצורה הכי טובה מה הולך שם A&D - עדי 17:04, 15 יוני 2006 (IDT)

הצבעת מחיקה

שחזרתי את מירי בלקין ואת הארכוב שלך בהצבעת המחיקה עליה - טרם עבר שבוע. odedee • שיחה‏ 18:32, 15 יוני 2006 (IDT)

המדיניות לטובתי כאן! ככה נהגו עד כה A&D - עדי 18:36, 15 יוני 2006 (IDT)

תוכיח :) אין שום סיבה טובה לסגור את ההצבעה לפני תום שבוע. מילא אם הייתה הסכמה פה אחד למחוק... אבל בהחלט לא הייתה. odedee • שיחה‏ 18:41, 15 יוני 2006 (IDT)

הדיון היה מת, לכל מי שהיה אכפת הייתה הזדמנות להביע את דעתו. פער הקולות כל כך משמעותי שאין לזה משמעות A&D - עדי 18:46, 15 יוני 2006 (IDT)

פעם שלישית גלידה

אני מברך אותך; ערך מוצלח. האם לדעתך הביטוי "פעם שלישית גלידה" מעורר רעש? האם בעוד עשור תהיה לו חשיבות? האם הוא השאיר חותם על ישראל או הישראליות? האם לדעתך יש לו חשיבות אנציקלופדית? גדי אלכסנדרוביץ' 14:31, 16 יוני 2006 (IDT)

בהחלט כן, הביטוי הוא ניב לשוני מוכר לכל ישראלי המקיים זיקות לכמה שפות. אתה יכול להשוות את אחוזי החשיפה לניב הזה לאחוזי החשיפה לבלאגן? בכנות A&D - עדי 20:46, 18 יוני 2006 (IDT)

לא חשבתי שאנחנו מדברים על "אחוזי חשיפה" אלא על הרעש שהביטוי מעורר, החשיבות שלו (מהי?) והחותם שהוא משאיר עלינו. אם ב"אחוזי חשיפה" עסקינן, אולי כדאי להעיף את כל ערכי המתמטיקה מפה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:02, 18 יוני 2006 (IDT)

מה החשיבות שלו? זה שהוא חלק אינטגרלי משפתנו מקנה לו את החשיבות. עניין אחוזי החשיפה נכון היה לגבי ההשוואה לערך בלאגן ולערך הזה ספציפית. משחקים פה שורה שלמה של גורמים שבהם שלובים אחוזי החשיפה יחד עם חשיבותו הנייטרלית של הערך וערכי המתמטיקה הם הדוגמה לכך. בברכה A&D - עדי 21:05, 18 יוני 2006 (IDT)

אתה מאוד רחוק מלשכנע אותי. טוב שאני חושב שגם לאזוטריה יש מקום בויקיפדיה אחרת עוד הייתי מעלה את הערך להצבעת מחיקה. בכל מקרה, אני מפציר בך להיות יותר סובלני ולזכור שלא כולם מייחסים לאותם דברים את אותה החשיבות שאתה מייחס להם. גדי אלכסנדרוביץ' 21:12, 18 יוני 2006 (IDT)

זה ברור לי לגמרי ועל כן אני לא מעלה להצבעות ערכים שיש עליהם קונצנזוס למרות שאידאלית אני חושב שאין להם מקום פה. אני חשבתי שבערכים שהעלתי ועודני חושב אין צורך באופן מיוחד, לא סתם העלתי אותם. ערך יכול להיות כתוב מצויין אבל עדיין להיות לא ראוי לערך והיו דברים מעולם. בכל מקרה לאחר שהבנתי שאין קונצנזוס למחיקת ערכים בעלי מאפיינים דומים לאלו שהועלו לא אעלה כאלה ערכים להצבעה בחודשים הקרובים (האמת שאני גם לא חושב שכרגע יש כאלה) פשוט בגלל שאין בזה צורך... בברכה A&D - עדי 21:17, 18 יוני 2006 (IDT)

גם בפעם שלישית גלידה או בניטפוק אין צורך "באופן מיוחד". העניין הוא שצריך נימוק טוב למה למחוק ערך מויקיפדיה, לא נימוק טוב למה להעלות אחד - וזה אולי ההבדל המרכזי בינה ובין אנציקלופדיות "רגילות", וגם זה שהכי מקומם את רוב הויקיפדים ה"שמרנים". גדי אלכסנדרוביץ' 21:34, 18 יוני 2006 (IDT)

זה הופך אותה אם כך לכלי פוסט מודרניסטי בזוי וחסר ערך. A&D - עדי 19:14, 19 יוני 2006 (IDT)

לפלוט עלבונות סתם כך לא ישכנע אנשים בצדקת דרכך. מדוע "חסר ערך"? האם לדעתך אנשים משתמשים באנציקלופדיה כדי לקבל מידע, או כדי לקבל מדדי פופולריות/חשיבות של נושאים? האם היו מקרים שבהם שמעת על משהו ואמרת "לא מעניין אותי לדעת מה זה, אני רק רוצה לדעת אם זה חשוב מספיק כדי להופיע באנציקלופדיה העברית", רצת לחפש אותו באנציקלופדיה ושמצאת את הערך, החזרת את האנציקלופדיה למקום? מטרתה של ויקיפדיה הוא לספק מידע. כל עוד המידע רלוונטי וענייני, הוא טוב. קיום ערך על בלאגן לא פוגע בהוא זה בחווית הקריאה של סטודנט למתמטיקה שנתקל באחד מהערכים המעמיקים של עוזי ו. ורואה נושא שהוא לומד כרגע מזווית חדשה. למה אתה קורא לערכים של עוזי "חסרי ערך"? גדי אלכסנדרוביץ' 19:52, 19 יוני 2006 (IDT)

אגב, טיפה משונה לי השימוש במושג "פוסט מודרניסטי" כאן. תוכל לפרט למה לדעתך הוא מתאים? גדי אלכסנדרוביץ' 19:55, 19 יוני 2006 (IDT)

נענה על ראשון ראשון ואחרון אחרון. ראשית כל לא הטחתי עלבונות באיש, אמרתי שהמשכת המגמה של כתיבה על כל מה שזז תהרוג את הויקי. שנית אם לא הבהרתי את זה אני אבהיר את זה כעת בפירוש- קיום ערכים לא חשובים בעליל (כדוגמת בלאגן) אכן פוגע לתפיסתי בויקיפדיה. אמנם הוא לא פוגע בחוויית הקריאה בערך של עוזי (כמי שבא ממדעי הרוח אני לא מבין אותם אבל אני בהחלט מאמין לך שהם מצויינים) אבל הוא פוגע בדימויה של ויקיפדיה. מאחר שויקיפדיה נועדה להיות כלי מפיץ ידע דימויה מאוד חשוב בעיני. כיצד זה פוגע בדימוייה? היא נראית כאתר מעריצים ולא ככלי אנציקלופדי רציני. מכולנו נגזלים כוחות לטפל ולטפח את הערכים האלו (שאגב חשופים הרבה יותר לשינויים שיש לשחזרם מסיבות מובנות) וזה בא על חשבון ערכי "הליבה האנציקלופדית" שנראים לא פעם נורא (וראה את עיסוקי במיזם השואה שנועד לטפל בחור שחור באותה ליבה ואליו בהזדמנות זו אתה מוזמן להצטרף). אבל כל זה איננו העיקר מבחינתי כפי שרומז המושג "פוסט-מודרניזם" וע"כ אני גם אסביר את הקשרו. פוסט מודרניזם, טוען בבסיסו שאין אמת אחת אבסולוטית. כתיבה על כל נושא מהווה בעצם הרחבה של מושג הפוסט מודרניזם כי היא מבטלת למעשה את החשיבות האבסולוטית העומדת (הלא תלויה) של כל ערך. כך לדוגמה מי שיגיע לויקיפדיה בעוד X שנים לא יוכל להבדיל בין תכנית כמו בלאגן לבין ארץ נהדרת, הרי שניהם מופיעים באנציקלופדיה. יעלם תהליך הבלייה ההיסטורית הקיים זה עשרות שנים ובמהלכו נכחדים האיזכורים של כל מה שהיה מחוץ למיין סטרים. מי שמגיע ל"בלאגן" מהעולם החיצון עוד עלול לחשוב שהיא הכתה בארץ גלים שאין כדוגמתם. מדובר בחיסרון של פרספקטיבה היסטורית- יש לעשות הבדל ברור בין נושאים שמגיע להם הכבוד להופיע באנציקלופדיה ובין כאלו שלא. אני אוהב לתת לדוגמה את נערות הגלגל של ארז טל- מגה סטאריות בזמנו, כולה לפני עשור. וכיום, מי זוכר אותן? מה הייתה חשיבותן? אני שואל אצת אותה שאלה לגבי אסתי המכוערת, אכן סדרה ששודרה וגרפה רייטינג נאה, אבל מה חשיבותה? היא אפילו פחות חשובה מגלגל המזל מכיוון שאין להשוות את הגלים שהכתה זו לגלים שהכתה זו. אז נכון, היום עוד זוכרים את הסידרה כי היא שודרה לפני זמן לא רב. אבל מי יזכור אותה בעוד עשור? מה החשיבות שלה? אני מקווה שהכל ברור ואם לא עאשמח להבהיר. בברכה A&D - עדי 20:23, 19 יוני 2006 (IDT)

כלומר, אם הבנתי אותך (אתה חייב להתחיל לכתוב בפסקאות), הבעיה שלך היא כן שויקיפדיה לא תוכל לשמש ככלי מדידה ל"חשיבות על בסיס הופעה". עוד דבר שמפריע לך הוא התדמית של ויקיפדיה, ובזבוז הזמן של אלו שהחליטו שבמקום לכתוב ערכים טובים יבזבזו זמן על מאבק בערכים "פופולריים" שסובלים מריבוי עריכות. כל אלו הן טענות סבירות, אך קשה לומר (לדעתי) שהן כה קריטיות עד שיש להחליט על חרם מאמרים על אסתי המכוערת בגללם, ולצער את אלו שמעוניינים בערכים כאלו (אני, למשל).

ככלל, זו שאלה מעניינת מה קובע את התדמית של ויקיפדיה. האם נערכה אי פעם בדיקה מקיפה בעניין או שכולנו מדברים מרחשי ליבנו? (לצורך השוואה, רוב התגובות ששמעתי על ויקיפדיה היו חיוביות בגלל הפתיחות שלה לערכים "אזוטריים", וזה גם מאנשים שאינם פוסט מודרניסטים וגם אינם מעריצים).

החלק השני של דברייך לדעתי שגוי אמפירית. האם לדעתך המידע על החשיבות של נושא מסויים לא יכול לבוא לידי ביטוי בערך עצמו? כתוב ערך על נערת גלגל שנעלמה לאחר מכן, תן לאנשים לקרוא ושאל אותם האם הם קיבלו את הרושם שמדובר באישיות חשובה כמו וינסטון צ'רצ'יל. מה הם יענו לך? "בטח שהיא חשובה באותה המידה כמו צ'רצ'י, לשניהם יש ערכים בויקיפדיה!"?

ואגב, למה לדעתך יש חשיבות אבסולוטית לערכים? לדעתי יש חשיבות אדירה לערך הבעיה של מונטי הול, אבל בעיני מי ששונא מתמטיקה ושעשועוני טלוויזיה מדובר בערך חסר כל חשיבות. מי מאיתנו צודק? איך קובעים את זה בכלל? גדי אלכסנדרוביץ' 20:34, 19 יוני 2006 (IDT)

בוא נעבור מדיבורים למעשים: אני מציע שנציג את הערך וינסטון צ'רצ'יל והערך עדי הימלבלוי לכמה אנשים שאינם שייכים לויקיפדיה ונשאל אותם האם הם מקבלים מהערכים (ומעצבם קיומם) את הרושם שהימלבלוי היא בעלת חשיבות זהה לזו של צ'רצ'יל. מה דעתך? עשינו עסק? גדי אלכסנדרוביץ' 20:38, 19 יוני 2006 (IDT)

טוב, ראיתי איזה גוש כתבתי ואני אכן צריך לכתוב בפסקאות (למרות שמסיבות לא מובנות זה לא ממש נוח לי).

ההבנה שלך את דברי, הייתה נכונה באופן כללי אבל לא ממש מדוייקת. הבעייה שלי איננה ש"ויקיפדיה לא תוכל לשמש ככלי מדידה ל"חשיבות על בסיס הופעה".". הבעייה שאני רואה חמורה בהרבה- בעתיד נטבע בכל כך הרבה ידע עד שלידע הזה לא יהיה ערך ולא תהיה אפשרות לבקר אותו. את התופעה ניתן לראות מתחילה כבר עכשיו. זו לא תופעה ייחודית לויקיפדיה אבל אנחנו משחקים בזה חלק נכבד.

כמו כן הבעייה שלי לא עם בזבוז הזמן של כותבי הערכים, זכותו הדמוקרטית של כל אדם לבזבז את זמנו כאוות נפשו. בעייתי היא המעקב שדורש ערך "חם" כזה, מדובר בערכים שזוכים להרבה מאוד השחתות בהשחתות האלה צריך לטפל- פשוט אין ברירה.

כמו כן לא הכרזתי על שום "חרם" על אסתי הנהדרת. היא הייתה סדרה לא רעה בזמנה (בדיוק כמו גלגל המזל) אבל היא לא השאירה חותם היסטורי ולכן מקומה לא עימנו, כמו הרבה מאוד סדרות אחרות שלא זכו לערך ובצדק. כמו כן המאבק שלי הוא לא נגד סדרה זו או אחרת אישית- אני יכול מאוד לאהוב את הסדרה (במקרה זה אגב מאוד חיבבתי אותה) ועדיין לחשוב שהיא לא ראוייה לערך, זה לא פוגם בהשקעה האמנותית של יוצרי הסדרה וביופי שלה. הם את מטרתם השיגו- הם הביאו רייטינג נאה. מי שמחליט אם סידרה מסויימת תיכנס לקאלט או תשפיע על הציבור היא ההיסטוריה ונסתרות דרכיה. כמו כן אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאני לא פועל כנגד אף אחד מהכותבים אישית- פעולתי היא עקרונית.

באשר לשאלה מה קובע את תדמיתה של הויקיפדיה אנחנו די לוטים באפלה ואגב גם אין דרך מדעית לבחון את הנושא באופן ברור. בכל מקרה אני מכיר כמה מקרים הפוכים למקרים שאתה ציינת ומכאן נשענת המחשבה שלי. כמו כן אני יכול להעיד על עצמי שכך הייתי פועל- אם ספר היסטוריה שהייתי קורא היה מתחיל בתיאור תופעה היסטורית שולית ולא חשובה (במידה וזה לא נושא הספר כמובן) הייתי מעיף אותו לכל הרוחות כי הוא לא מקצועי.

לדעתי, אכן, יש חשיבות אבסולוטית לערכים איך נקבעת החשיבות הזאת היא שאלה מסובכת וגורמים רבים משחקים כאן תפקיד. הגורם הראשון במעלה זה חשיבות הנושא בתוך נושא האב- כך לדוגמא חשיבותו של יוליוס קיסר בהיסטוריה של העת העתיקה או החשיבות של הספר התפשדן בשדה השיפון בספרות. הדברים נכונים כמובן גם למתמטיקה ומדעים מדוייקים אלא ששם נבצר ממני לתת לך דוגמאות. לאחר מכן בנושאים בהם אין תחום מוגדר כדוגמת טלוויזיה חשובים לא פחות אחוזי החשיפה של כלל הציבור. באופן כללי השאלה שנשאלת היא האם הנושא או נשוא הערך השאיר אחריו חותם היסטורי בין אם זה גילוי מדעי יוצא דופן ובין אם זו תוכנית טלוויזיה כדוגמת ניקוי ראש.

הדוגמה שנתת ובעיקבותיה טענת שיש לי טעות אמפירית אינה טובה. חשיבותו של צ'רצ'יל תהיה גבוהה יותר מכל דוגמגישה. אם נשווה שני ערכים מאותו התחום כמו שירלי לילו ומירי מסיקה הכל כבר יהיה הרבה פחות ברור. כמו כן אתה צריך להציג את הערך לאנשים מהחלל החיצון שאין להם מושג מי זאת הימלבלוי ומי זאת אורלי זילברשץ בנאי (שוב התאמה נושאית). ככלל השאלה היא לא איך הבן אדם יקלוט את X בהשוואה לY, אלא איך הוא יקלוט את X. גם אם הוא יקלוט ש-Y יותר חשוב מ-X הוא יחשוב שX לכשעצמו הרבה יותר חשוב מאשר הוא באמת. כל זאת עד שלא יכתב בראש ערכים כמו בלאגן תכנית טלוויזיה זניחה ששודרה בערוץ נישה מה שמן הסתם לעולם לא יופיע. A&D - עדי 21:10, 19 יוני 2006 (IDT)

פרט לכך לא להכל מגיע ערך באנציקלופדיה A&D - עדי 21:10, 19 יוני 2006 (IDT)

האמירה "לא להכל מגיע ערך באנציקלופדיה" מראה לדעתי שאנחנו מסתובבים במעגלים, וחבל.

אני מציע לערוך את הניסוי שלי, במתכונת קצת שונה, ברגע זה ממש. בוא נניח שאתה חייזר - לפחות בכל הנוגע למתמטיקה אתה כזה, לטענתך (לקרוא בנימה ידידותית). הנה שני ערכים על מתמטיקאים (לא על נושאים מתמטיים): כריסטיאן גולדבך וקרל פרידריך גאוס. האם מקריאת הערכים אתה יכול לקבוע מי המתמטיקאי החשוב מבין השניים? אם כן, מה מונע בתיאוריה מחייזר עם שכל להבדיל בין הימלבלוי ובין זילברשץ בנאי (אגב, לי עצמי אין מושג מי מהן חשובה יותר, ולכן אני רוצה שיהיה ערך על שתיהן, ולו כדי שאוכל לדעת מה כל אחת עשתה ולבצע את ההשוואה בעצמי). גדי אלכסנדרוביץ' 21:33, 19 יוני 2006 (IDT)

אתה מתעלם מהמשתנה הבעייתי הנוסף- ואני מצטט את עצמי- "ככלל השאלה היא לא איך הבן אדם יקלוט את X בהשוואה לY, אלא איך הוא יקלוט את X. גם אם הוא יקלוט ש-Y יותר חשוב מ-X הוא יחשוב שX לכשעצמו הרבה יותר חשוב מאשר הוא באמת. כל זאת עד שלא יכתב בראש ערכים כמו בלאגן תכנית טלוויזיה זניחה ששודרה בערוץ נישה מה שמן הסתם לעולם לא יופיע". אני יודע שהבחור השני יותר חשוב מהראשון אבל אני לא יודע מה חשיבותו של הראשון בפני עצמו, בגלל שהערך קצרמר ובגלל שאין לי מושג בנושא.

כמו כן אני לא יודע מה פשר המעגליות שאתה מתלונן עליה- כל תתי הסיבות שהעלתי הן נגזרת מכך שלא כל דבר ראוי לערך בויקיפדיה ולראייה דיונים שמתנהלים כרגע בהצבעות המחיקה ובהם יש רוב מוחלט למחיקת הערך מסיבות מובנות. אין שום צורך שבעולם לכתוב על סדרה זניחה יחסית בערוץ נישה כמו שאין צורך אגב לכתוב על מתמטיקאי זניח שלא המציא שום דבר מיוחד והוא לא השאיר חותם היסטורי. A&D - עדי 22:59, 19 יוני 2006 (IDT)

כלומר, חזרנו להנחת היסוד שלך "אם X מופיע בויקיפדיה, אז X חשוב" בלי קשר ל-Y כלשהו אחר שמופיע. כאן אתה סותר את עצמך, כי קודם התלוננת שהאסון שיקרה הוא שלא ניתן יהיה להבדיל בין "חשוב" ו"לא חשוב", והבעת חשש שיהיה כל כך הרבה ידע שלא ניתן יהיה לדעת מה חשוב.

עכשיו, אחרי שקראת את הערך על גולדבך לא הצלחת להבין עד כמה הוא חשוב, אבל הבנת שהוא פחות חשוב מגאוס. נשאלת השאלה מה הנזק שנגרם מכך שלא הבנת כמה גולדבך חשוב בפני עצמו, אם בכלל. אגב, אני כלל לא מקבל את הנחת היסוד שלך שיש לדברים חשיבות "אבסולוטית" בלי קשר לחשיבות היחסית שלהם. אם גולדבך היה המתמטיקאי היחיד בעולם, הוא היה חשוב מאוד מאוד, גם עם רזומה זהה לנוכחי שלו. גדי אלכסנדרוביץ' 23:18, 19 יוני 2006 (IDT)

אין כאן סתירה בגלל שהוא יראה שעל X כתוב כך שנראה שמדובר במשהו חשוב וגם על Y וגם על Z וגם על עוד מליון אחרים, אז הוא לא יוכל להפריד בין הטפל לעיקר, אז יהיה לו כל כך הרבה ידע שהוא לא ידע בסוף מה היה באמת חשוב ומה לא.

ברור שהחשיבות האבסלוטית היא בתנאי הבסיס האבסולוטיים הנורמטיביים (יש הרבה מתמטיקאים). בכל מקרה מאוד מאוד מפריע לי שלא הבנתי מה חשיבותו של הראשון. הנזק שנגרם הוא בכך שאני לא יוכל להבין מה הייתה השפעתו האמיתית של גולדבלך וזה עיקר הערך בעצם. חוץ מזה שאם גולדבלך אין לי בעייה מכיוון שהוא בכל זאת כן נזכר לאורך ההיסטוריה (אני לומד את זה מעצם כתיבת הערך ומהקישורים), דהיינו הוא עבר את תהליך השיכחה הנורמטיבי ושרד אותו. בברכה A&D - עדי 23:28, 19 יוני 2006 (IDT)

אני טוען שאתה טועה לחלוטין בטענה לפיה "הוא לא יוכל להפריד בין הטפל לעיקר, אז יהיה לו כל כך הרבה ידע שהוא לא ידע בסוף מה היה באמת חשוב ומה לא." ובדיוק בגלל זה הצעתי את הניסוי שלי. הרי ברור שגם אם תקרא אלפי ערכים על גולדבכים, כשתראה את גאוס תבין שהוא יותר חשוב מכולם, אז מה הבעיה? ובאופן כללי, אם אתה רוצה לדעת כיצד מישהו השפיע על משהו, חפש את זה בערך. אם לא כתוב שהוא השפיע, אפשר להניח שלא הייתה לו השפעה של ממש. כמובן שהבעיה היחידה היא שערכים על אלו שכן השפיעו צריכים להכיל מידע על ההשפעה - אבל זה אומר שמה שצריך לעשות הוא לא למחוק ערכים על דברים שלא השפיעו, אלא להקדיש את הזמן שלנו לשיפור הערכים על אלו שכן.

(גולדבך הוא סתם דוגמה בגלל חוסר החשיבות היחסי שלו. במקרים של ערכים על נושאים שהם "באמת" חסרי חשיבות עוד יותר יהיה קל להבדיל בינם לבין ערכים "בעלי חשיבות"). גדי אלכסנדרוביץ' 23:33, 19 יוני 2006 (IDT)

אני לא מסכים איתך לחלוטין, חלק מהעניין הוא שאני לא מבין את טפלותו של הטפל וזה מפריע לכל. אני עוד יחותר לא מסכים לכך שניתן להבחין באי חשיבותם של ערכים חסרי חשיבות. אני לא רואה את זה קורה בערך בלאגן ולא בערך בנות. בברכה A&D - עדי 23:37, 19 יוני 2006 (IDT)

חזרנו לדבר על חשיבות אבסולוטית כשקודם דיברנו על הבדלה בין טפל ועיקר. האם אחרי קריאת הערכים בלאגן וניקוי ראש לא ניתן להבין מה טפל ומה עיקר? גדי אלכסנדרוביץ' 23:40, 19 יוני 2006 (IDT)

אם כך לא הבנת אותי- ניתן להבחין שניקוי ראש הוא העיקר, לא ניתן להבין את טפלותו של בלאגן. אתה קורא את בלאגן ואתה חושב או קי זה לא היה שוס כמו ניקוי ראש אבל סדרה משפיעה כשלמעשה מדחובר במהו מאוד משני שבקושי מישהו שמע עליו. בכל מקרה השיחה הזאת היא ההוכחה לכך ששיחות ודיבורים באופן כללי מעניינות ופרודקטיביות ככל שינסו להיות לעולם לא ישכנעו את המשוכנעים בדבר אחר. אני חושב שאנחנו מדברים בעולם מושגים שונה לגמרי ושנינו רואים לנגד עיננו תמונה שונה של הויקי וזה המסובב הגדול. אני אמרתי ואחזור ואומר שנכון לחצי שנה הקרובה לא אעלה יותר ערכים מסוג זה להצבעות מחיקה כי אין לי קונצנזוס (למרות שערכים ממיןו זה ממשיכים להיווצר וראה שניים (תוכנית טלוויזיה) מלפני מס' שניות. בכל מקרה הגלידה כבר נמסה לדעתי והויכוח לא יביא לשום מקום- עלינו על מסלול הויכוח לשם ויכוח. בברכה A&D - עדי 23:48, 19 יוני 2006 (IDT)

אני אבליג על דיוני פוסט מודרניות, אבל מספיק. מחר יש לך מבחן! לך לישון. בהצלחה! דורית 00:25, 20 יוני 2006 (IDT)

חתימתי

אכן חתימתי כמשתמש היא נמצאת בצורה לא ראוייה. בהעדפות שלי ציינתי "כינוי" באותיות לטיניות בעירק בגלל בעיות התיארוך. בינתיים אני חותמת ב "~~~~" כי אינני מכירה ברירה טובה יותר -- ורק הודות להערתך שמתי לב שהקישור אינו פעיל! הדרכה בטיפול עיצוב חתימתי מתבקשת ותתקבל בברכה! תודה, דבורה ג'יי 08:28, 20 יוני 2006 (IDT)

כנס בבקשה למסנג'ר. גילגמש • שיחה 11:28, 20 יוני 2006 (IDT)

ראיון

אתה מוזמן להתראיין כנציג הדור הצעיר בויקיפדיה. אתה מוזמן לפנות במייל או במסנג'ר ל-redhead123 at hotmail.co.il. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 20:48, 22 יוני 2006 (IDT)

הבהרונת: המייל הזה הוא של הכתבת, לא שלי. :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 21:06, 22 יוני 2006 (IDT)

הכוונה לכתבה בערוץ 10? A&D - עדי 16:58, 27 יוני 2006 (IDT)

דעתך בבקשה

אנא השמע דעתך כאן. Harel - שיחה 10:51, 23 יוני 2006 (IDT)

טוב, אני צריך לדעת בדחיפות האם אתם ערוכים למתקפה השואה שתתחיל ביום א' הקרוב? חשבתי שהמתקפה תהיה זו של דף בקשת הערך, אבל יוני גילה להפתעתו שההכנות יקחו די הרבה זמן, ואמר שמבחינתו אפשר להתחיל קודם במתקפה על השואה. אז אתם מוכנים או לא? אנא תשובתך בהקדם. Harel - שיחה 09:04, 25 יוני 2006 (IDT)

עניתי לך בדף שיחתך. בברכה A&D - עדי 16:58, 27 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - לקראת הסוף... (מאמץ אחרון)

אנחנו מתקרבים לימים האחרונים של המתקפה, ולפני שמסכמים חשבתי שראוי לבקש מהמשתתפים לתת מאמץ אחרון למתקפה כדי שנספיק כמה שיותר וניתן יהיה לסכם את המתקפה כמוצלחת ביותר. אם כל אחד יקח על עצמו לכתוב 3-4 ערכים או לתקן/להרחיב מספר ערכים זהה (או יותר מזה) מהמתקפה, נעשה התקדמות גדולה אל עבר סיום המתקפה בהצלחה יתרה. בסה"כ עד עתה המתקפה הייתה טובה - נכתבו, שופרו והורחבו ערכים רבים והשתתפו בה מספר לא מבוטל של משתמשים והצלחנו לקדם במאמץ משותף את המתקפה - עם זאת, יש עוד עבודה רבה כדי להשלים את המשימה ולכן אני פונה אישית לכל אחד בבקשה לתת מאמץ אחרון למתקפה לקראת הסוף. בכל מקרה, תודה רבה על העזרה עד עתה! (סיכום יבוא במוצ"ש) בברכה, אסף 23:44, 26 יוני 2006 (IDT).

בעיה בהצבעת המחיקה על הערך אגלרונד

הוספת הצבעת המחיקה על הערך אגלרונד שגויה לדעתי. קודם כל, הוספת את הצבעת המחיקה אחרי ששמונה אנשים הצביעו כבר על המחיקה של הערך שער טנהאוזר, ולא על הערך אגלרונד, ובהחלט יכול להיות שהם לא מודעים או לא רוצים שהערך אגלרונד ימחק.

שנית, כתבת שהוספת את הצבעת המחיקה כי המאפיינים של אגלרונד ושל שער טנהאוזר זהים, וזה שגוי. שער טנהוזאר הוא מושג שהוזכר בשני סרטים בלבד, בעוד שאגלרונד הוא ביטוי מספריו של טולקין שנכתב הרבה לפני הולדת פיטר ג'קסון.

לדעתי, הדבר הטוב ביותר יהיה להוריד את הצבעת המחיקה מהערך אגלרונד, כדי למנוע את עיוות הדין. או, לחילופין, תביא לידיעת שאר המצביעים את העובדה שהם מצביעים גם עבור אגלרונד ובקש מהם לאשר את הצבעתם גם עבורו. רן כהן • שיחה 18:24, 30 יוני 2006 (IDT)

אני לא רואה הכרח לעשות זאת שני הערכים בעלי מאפיינים זהים... בכל מקרה אודיע היום למצביעים על כך. בברכה A&D - עדי 23:06, 1 יולי 2006 (IDT)

בינתיים מישהו הוריד כבר את הבחור מהצבעת המחיקה. אני מציע לנהל שתי הצבעות נפרדות אם יש התנגדות עזה כל כך. גילגמש • שיחה 23:07, 1 יולי 2006 (IDT)

אם אנשים מתעקשים ללכת עם הראש בקיר אני לא אהיה זה שאפריע... אגב הכתבה שודרה השבת? בברכה A&D - עדי 23:20, 1 יולי 2006 (IDT)

אז איך היה?

איך הייתה החופשה? והוריי!!! הסתיימו המבחנים :) דורית 18:26, 30 יוני 2006 (IDT)

היה טוב ובעיקר טוב שהיה... היה חום נורא אבל זה היה במקום לצאת לקצת חופש אחרי כל המבחנים... איך אצלך? בברכה A&D - עדי 23:08, 1 יולי 2006 (IDT)

לי לא היו מבחנים, אני בחופשה מתמדת :) אני שמחה שנהנת. דורית 23:13, 1 יולי 2006 (IDT)

אם אין מבחנים אז יש עבודה, ככה שכנראה אין מוצא וכל החיים צריך לעבוד קשה, אבל כשחושבים על זה אפשר להנות מזה (כל עוד אתה לא הייטקיסט או עובד מחשבים) בברכה A&D - עדי 23:16, 1 יולי 2006 (IDT)

למה אתה מעליב את ההייטקיסטים? הכל כתוב והרשות נתונה. דורית 23:18, 1 יולי 2006 (IDT)

קשה לי להאמין שאפשר להנות מזה... A&D - עדי 18:38, 2 יולי 2006 (IDT)

תבנית:קבוצות כדורגל בליגה הבכירה הסלובקית

חל שינוי ניכר במספר הערכים המוכחלים. מה לגבי ההצבעה שלך? ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:קבוצות כדורגל בליגה הבכירה הסלובקית • עידו ••• שיחה 17:49, 1 יולי 2006 (IDT)

זה לא משנה את הצבעתי. בברכה A&D - עדי 23:06, 1 יולי 2006 (IDT)

צבי הנגב

אני מציע לך לשקול את הצבעתך מחדש, לאור שינויים שעשיתי בערך. ---י.--- 11:30, 3 יולי 2006 (IDT)

ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - סיכום, מסקנות ותודה!

שלום A&D. רק רציתי להגיד תודה רבה על העזרה במתקפה החשובה שזה עתה הסתיימה בתחום הממשל בישראל. תודה רבה על כל עריכה, תרומה, הרחבה, כתיבת ערך או כל עזרה אחרת. אתה יכול לקרוא את הסיכום המפורט הכולל מסקנות למתקפות עתידיות ולהגיב בדף השיחה אם יש לך הערות או הצעות לעתיד. תודה רבה, בברכה, אסף 23:23, 3 יולי 2006 (IDT).

מכתב

שלום,
שלחתי לך דואל לתיבה באינטרנט זהב. גילגמש • שיחה 08:51, 5 יולי 2006 (IDT)

מדבר יהודה

אני עובד על הערך, תראה בדף שלי, יש קישור בתוכניות. אגב, המדבר בדרום מזרח ולא מערב. שחזר. דודס • שיחה 22:21, 6 יולי 2006 (IDT)

תראה עכשיו את מדבר יהודה. דודס • שיחה 03:53, 9 יולי 2006 (IDT)

כל הכבוד! אני אקרא אותו בעיון ואם אני לא אמצא בעיות אני חושב שיש להעלות אותו כערך מומלץ. בברכה A&D - עדי 09:34, 9 יולי 2006 (IDT)

מומלץ לא יעבור, הוא מלא אדומים. דודס • שיחה 09:37, 9 יולי 2006 (IDT)

סימן שצריך למלאות אותם... ודי לחכימא ברמיזא :-) בכל מקרה אני רואה שעשית עבודה מאוד יפה, אני בכל מקרה אעבור על הערך כשיהיה לי יותר זמן (אחרי יום ד') בברכה A&D - עדי 09:42, 9 יולי 2006 (IDT)

התחלתי בערכי הנחלים. מי לדעתך יכול להשלים את הפיסקה היסטוריה? דודס • שיחה 09:50, 9 יולי 2006 (IDT)

הועלה להצבעה בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים . דודס • שיחה 15:08, 18 יולי 2006 (IDT)

הבהרת חשיבות והצבעת מחיקה

שלום לך. אשמח לשמוע מה דעתך על השיחה הבאה: שיחת משתמש:דוד שי#הבהרת חשיבות והצבעת מחיקה. ---י.--- 23:53, 6 יולי 2006 (IDT)

הצבת ערך אלבום כמועמד למחיקה

שמתי לב כי העלית את אחד מערכי האלבומים למחיקה. הנימוק מדוע אין למחוק את הערכים הללו כבר ניתן על ידי ועל ידי משתמשים אחרים פעמים רבות מספור (מקור מידע לחובבי מוזיקה עברית, עידוד היצירה העברית, הגדלת המודעות לאלבומי שוליים ועוד סיבות עניינות רבות אחרות). יתר על-כן, הסטטיסטיקה אודות התפתחות ערכי האלבומים שהועלו כריקים פורסמה והראתה מגמת שיפור עצומה במהלך השנה שחלפה מרגע יצירתם. תקוותי להבין מדוע ערכים אלו מפריעים לך ולשאר הרוצים למוחקם, כבר אבדה מזמן. תש כוחי ממלחמות ויקיפדיות על ערכים שלא מפריעים לאף אדם למעט לחסידי "תורת האסטטיקה הוויקיפדית" שאיבדה מזמן כבר משמעותה (כי ויקיפדיה כבר מזמן מוכרת ומוערכת כאחת מהאינציקלופדיות הטובות ביותר, למרות כל "הערכים החולים"). על מנת לחסוך ממך טרדה, חרדה, חרטה ועבודה מיותרת, אציע לך לעיין קודם (כדוגמאות בלבד) ב1, 2, 3, 4 (לעומת 5) וב-6. כמו-כן, אציע לך לעיין ב7.

בהצלחה בהצבעת המחיקה. אמיתי 12:06, 8 יולי 2006 (IDT)

אני כזכור לי לא העלתי שום הצבעה על אלבום. נראה שטעית בכתובת. בברכה A&D - עדי 21:10, 8 יולי 2006 (IDT)

עדכון ערך עדי יהוה!

תוכן השיחה הועבר לשיחה:עדי יהווה

אני לא עוסק בערך זה כרגע (כמו גם בכל ערך אחר שלא עוסק בנושאי השואה נכון לעכשיו). מכיוון שאני מצוי בתקופה עמוסה כרגע אין לי גם את היכולת לעסוק בזה. מקומו של המסמך הוא בדף השיחה של הערך. אני ממליץ לך לפנות לגילגמש או לדוד שי על מנת שיעדכנו את הערך. כמו כן אני ממליץ שתכין תקציר של המסמך שהבאת בעברית (הוא כתוב אנגלית קשה ואני אישית לא לגמרי הבנתי מה הוא רוצה להגיד) ותבהיר מה השינויים שאתה מבקש לערוך בערך. בברכה A&D - עדי 21:55, 10 יולי 2006 (IDT)

למה

הורדת את מקומות הלימוד של הרמי"ם? זה מראה על הפולרליזם (עלאק...) שיש בישיבה. מוכנים לקבל רק את מי שהוא פלורליסט :-)... היהודי ּה' הוא המלך!ּ שיחה 21:16, 11 יולי 2006 (IDT)