שיחת משתמש:Mort/ארכיון1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Mort, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ערןב 11:43, 12 יוני 2005 (UTC)

ברוך הבא

הי. כיף לראות כאן עוד מישהו מאגף הסוציולוגיה-אנתרופולוגיה. חסרונו של אנתרופולוג מורגש בויקיפדיה העברית... נדב 12:13, 14 יוני 2005 (UTC)

במשך תקופה ארוכה נמנעתי מלהשתתף בפרוייקט הזה. בסופו של דבר נכנעתי. אבל לא לפני שהבטחתי לעצמי לא לערוך יותר מערך אחד ביום. אני לא רוצה להישאב לתוך זה. mort

בדיקת דנ"א כהנים

שיחזרתי את הערך כיוון שזו לא הדרך למחוק אותו. כדי למחוק אותו עליך להוסיף תבנית מועמד למחיקה לערך (כלומר {{VFD}}). פרטים נוספים על הנוהל אפשר לקרוא בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה. ערן 11:38, 19 יוני 2005 (UTC)

ולנושא רצינות: רצינות משמעותה גם לקרוא את הנהלים המקובלים ולכבד אותם.--עמית 11:39, 19 יוני 2005 (UTC)

אזהרה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  גילגמש • שיחה 14:32, 29 יוני 2005 (UTC)

העברת דפים

שלום,
אל תשנה בבקשה את שמות הערכים ללא דיון. תודה, גילגמש • שיחה 17:42, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

אבל היה דיון, ולא הובעו התנגדויות. הועלו כמה הצעות. חיכיתי יממה, ואף אחד לא התנגד להצעתי הסופית. כמה זמן צריך לחכות עד שמשנים משהו? Mort 17:43, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

תלוי מה אתה רוצה לשנות. ערך פופולרי כזה בבודאי שצריך להמתין יותר מיממה. לפני הפניה אליך בדקתי את דף שיחת הערך ולא ראיתי שם הצעה ברורה לשינוי שם הערך כמו למשל כותרת "שינוי שם הערך". איך אתה מצפה שאנשים ידעו שהצעת לשנות את שמו? מה גם, זהו השם המקובל לקבוצה חברתית זו. על מנת לשנות משהו כזה, עדיף לפתוח בהצבעה. גילגמש • שיחה 17:46, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

האמת, כאחד שתמיד עם עין בוחנת הייתי משוכנע שהיית ער לדיון שהתנהל בערכים: מזרחים, יהדות אשכנז, אשכנזים. אז מה עליי לעשות עכשיו? להחזיר את שני השינויים שכבר עשיתי? או להשאיר את שני השינויים בינתיים ולהעלות להצבעה (לגבי כלל השינויים) באחד הדפים שלא שיניתי? Mort 17:49, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

בינתיים החזרתי את המצב לקדמותו. בניגוד לרושם שנוצר אולי, אני לא בודק את כל השינוים, אלא רק שינוים של אנונימים, חדשים וויקיפדים בעייתיים. לגופו של עניין: זה מקרה שדומה לפאריס - מצד אחד שם של בירת צרפת מצד שני זהו שמו של גיבור מהמיתולוגיה היוונית. אין ספק שכשאומרים בעברית "אשכנזים" מתכוונים לקבוצה חברתית שנמצאת בארץ ולא נניח לאשכזנים שגרים בניו יורק. לכן, מה שנכון לעשות במקרה כזה הוא להשתמש בתבנית "פירוש נוסף" לתיאור קבוצות אשכנזיות אחרות. גילגמש • שיחה 17:55, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

אני דווקא חושב שכשאומרים "אשכנזים" לא מתכוונים דווקא למי שגר בארץ. אבל הצעתי בדף שם להקים דף נפרד לדיון הזה, כי כרגע הוא מפוזר יותר מדי. הלל 18:00, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

הבעתי התנגדותי במזרחים, אני מקווה שעכשיו זה ברור יותר. + באמת לחלק מאיתנו נגמרו האנרגיות. דורית 17:57, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

מהי ההתנגדותך לגבי מזרחים? Mort 18:02, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

התקיים דיון בערכים הללו. זה הרבה יותר מורכב מפאריס. אני אעלה את כל עניין השינויים בערכים מזרחים/יהדות אשכנז/אשכנזים. הדיון יתקיים בדף השיחה של אחד הערכים, ויועלה להצבעה. מוסכם? Mort 18:00, 29 אוקטובר 2005 (UTC)

משני

מורט, למה להבהיל אותי לשווא? כשאתה עושה שינוי קטן אנא סמן אותו ככזה. אגב, יש לך רעיונות לתמונה? איני מתכוונת להוריד את תמונת המעברה, אשמח להורידה למטה אך חסר לי רעיון לתמונה מרכזית. בכל מקרה, עניתי לך בדף השיחה. דורית 14:37, 11 דצמבר 2005 (UTC)

מצטער. אני אחשוב על תמונה מרכזית. Mort 14:41, 11 דצמבר 2005 (UTC)

הרב עובדיה יוסף

למה מחקת את החלק של המחלוקת סביב הרב עובדיה יוסף? אני חושב שלנוכח היותו דמות ציבורית, ראוי להזכיר גם את היותו דמות שנויה במחלוקת במגזרים רבים. אצל רוב האישים (כמו אריאל שרון לדוגמא) מצוי חלק של הצד השנוי המחלוקת אצלם, והניסוח היה לדעתי מאד מאוזן וסביר לנוכח הביקורת הרבה שיש כלפיו במגזרים רבים. אודה לך אם תשיב. אם נשאר במחלוקת, אעביר את הדיון לדף השיחה של הרב עובדיה, כדי שיהיה יותר קל לדון בזה. אסף 22:29, 28 ינואר 2006 (UTC).

התוספת לא היתה מנוסחת כראוי. למשל, מהזיכרון, "אנטי רוסי". נו באמת. Mort 23:02, 28 ינואר 2006 (UTC)

אין בעייה, אני אשנה את האנטי-רוסי והניסוח. אנא אל תמחק את זה מחדש. אם אתה מעוניין, אתה מוזמן לשפר את הנוסח. אסף 23:10, 28 ינואר 2006 (UTC)

בעריכה

שלום מורט, כאשר אתה באמצע עריכת ערך, מוטב שתשים עליו תבנית {{בעבודה)) כדי שאחרים ידעו שאין לערוך אותו. אגב, הערך על בק - יפה, הגיע הזמן שיכתבו עליו. יישר כוח, דורית 17:28, 22 מרץ 2006 (UTC)

אוקיי Mort 19:57, 23 מרץ 2006 (UTC)

שלום

ראיתי שהבאת רשימה ארוכה של מקורות בשיחת הערך אמנון יצחק, רציתי לדעת איך השגת את הרשימה. דוד 10:14, 7 אפריל 2006 (UTC)

אני קצת מתמחה בתחום. אבל גם אם לא הייתי, אפשר תמיד לחפש במאגרי המידע האוניברסיטאים. כך הגעתי אליהם מלכתחילה. Mort 13:30, 7 אפריל 2006 (UTC)

יהדות מזרח אירופה

האם אתה לוקח אותו על עצמך? (כך ראיתי באיזשהו דף שיחה). אם כן - כדאי שתכתוב את זה בדף ההצבעה באופן מפורש(אולי רצוי לפתוח לכך כותרת חדשה שם בדיון). נא הודע לי כדי שאצביע. בברכה, חג כשר ושמח, ינבושד 18:26, 11 אפריל 2006 (UTC)

עיינתי בערך לאחר תיקוניך. אמנם עדיין אינו כליל השלמות (לא ניתן לכתוב ערך רציני על נושא זה בערב אחד של עבודה), אבל כרגע הוא ראוי להישאר ולא להמחק, ושיניתי את הצבעתי בהתאם. תודה על עבודתך. אלמוג 18:31, 11 אפריל 2006 (UTC)

לינבושד - אכן לקחתי על עצמי לכתוב את הערך מחדש. התחלתי בזה. אני מקווה שאחרים יצטרפו אליי. Mort 18:35, 11 אפריל 2006 (UTC)

סוף סוף...

הגיע הזמן שמישהו יתן את הגרסאות הספרדיות של הברכות, חיכיתי לאחד כמוך. חזק וברוך! A&D - עדי 18:37, 17 אפריל 2006 (UTC)

חן חן. תגיד, אתה יודע היכן אני יכול לתקן תבניות כמו {סדר התפילה}}? Mort 19:01, 17 אפריל 2006 (UTC)

תבנית:סדר התפילה. ונא לא להדיח את מורט ממטרתו האמיתית פה, סוציולוגיה ואנתרופולוגיה. דורית 19:04, 17 אפריל 2006 (UTC)

אל דאגה. אני לא שוכח את יעודי כאן. במובן מסויים, גם זה סוג של סוציולוגיה ואנתרופולוגיה. ואפשר לחבר על דרך כתיבת הערכים האלה כמה מאמרים סוציולוגיים. Mort 20:14, 17 אפריל 2006 (UTC)

נו, שוין. נחכה ונראה. חוץ מזה, אל תשכח לשים את הרשימה המהוללה שיצרת במרחב משתמש שלי ברשימת המעקב שלך. דורית 00:05, 18 אפריל 2006 (IDT)

שמתי את הרשימה במעקב. אני מחכה להוספת ערכים ממך ומנדב. צריך להגדיל אותה פי שתיים לפחות. 00:10, 18 אפריל 2006 (IDT)

רק באנתרופולוגיה או מה שאני רוצה? ושנית, איזה ציטוט מאיזה ערך הסטודנט שלך הביא? דורית 00:20, 18 אפריל 2006 (IDT)

עדיפות לשיטות מחקר איכותניות. אם לא, אז אנתרופולוגיה. אם לא, אז סוציולוגיה. ציטוט מערך טקס. Mort 00:25, 18 אפריל 2006 (IDT)

בלאגן. אנתרופו ושיטות מחקר זה פחות אני, כרגע אני מוסיפה שלל קצרמרים שכבר יש לנו. אם זה לא ראוי בעיניך - תמחק אח"כ. דורית 00:28, 18 אפריל 2006 (IDT)

בינתיים מה שהוספת זה בסדר גמור. לדעתי רצוי להוסיף על יד הערכים גם את המקבילה באנגלית, לפחות כפי שהיא מנוסחת בויקי באנגלית. כך שמי שירצה יוכל לתרגם את הערך. וגם אם לא לתרגם, אז זה יתן להם כיוון על מה הערך צריך לדבר. Mort 00:34, 18 אפריל 2006 (IDT)

לא בעיה, נעשה את זה בסוף כשנסיים עם הרשימה. כרגע נסתיימו לי הרעיונות. דורית 00:36, 18 אפריל 2006 (IDT)

תבנית:סדר התפילה

שוב שלום, שחזרתי את השינוי שלך שם מכיוון שהוחלט בתבנית:שבת שבתבניות ממין אלו יכללו רק הקטעים המרכזיים המקובלים על כל העדות ולא תוספות ממין אלו שהוספו. A&D - עדי 19:40, 17 אפריל 2006 (UTC)

אוקיי. Mort 01:35, 18 אפריל 2006 (IDT)

בקשה

שבת שלום מורט, יש לך כוח לכתוב על השימוש בDDT בעליות עם קום המדינה? דורית 01:23, 29 אפריל 2006 (IDT)

אעשה זאת לבקשתך. אני אהיה מחר באוניברסיטה ואחפש חומר בנושא. Mort 01:25, 29 אפריל 2006 (IDT)

תודה, ראה שיחה:די די טי. מה שכתוב עכשיו בערך הוא גרוע, אבל חשוב שזה יכתב בצורה טובה יותר, ואשמח אם אתה תעשה זאת. דורית 01:26, 29 אפריל 2006 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני

שלום, בנוגע לדיון שהופנה לבוררות וגווע משהו (מה קורה איתו אגב) בשיחה:גזענות, ברצוני להפנות את תשומת לבך לויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני. להבנתי, לתוצאות הצבעה זו ולנימוקים שיעלו בדיון יוכלו להיות משמעויות לשיחתנו אודות ההגדרה. לתשומת לבך, --אורי 23:03, 6 מאי 2006 (IDT)

תודה על הפנית תשומת ליבי. Mort 02:34, 7 מאי 2006 (IDT)

לאור העובדה שלמעלה משני שלישים מהערך הגזע הים תיכוני אינם עוסקים כלל בערך, אלא במונח הגזע ביחס לבני אדם באופן כללי, שילבתי את המידע בערך גזעי האדם. כעת הערך, על אף שהשתפר בצורה משמעותית, מיותר לחלוטין. אודה לך אם לאור שילוב זה תדבק בהצבעתך למחוק את הערך. בברכה, אורי 10:59, 8 מאי 2006 (IDT)

היי מורט. אשמח אם תאמר לי באיזה תחום באנתרופולוגיה אתה מתמחה, על מנת שאוכל לקבוע למה אצביע בהצבעת המחיקה הנ"ל. כמובן שאם אתה מומחה בתחום, אין לי ויכוח עם דעתך ואצביע לה, אך כרגע לא ידוע לי באיזה תחום באנתרופולוגיה אתה מתמצא ועל כן אצטרך לקבוע למה להצביע עפ"י השכלתי השטחית מאוד בנושא. בכל מקרה, תודה על התשובה. צ'ס • שיחה 01:39, 9 מאי 2006 (IDT)

אני לא מתמחה באנתרופולוגיה פיזית ובאנתרופולוגיה לשונית, אלא באנתרופולוגיה חברתית ותרבותית. Mort 02:00, 9 מאי 2006 (IDT)

כלומר אינך מבין יותר מהאדם המצוי בגזעים למיניהם? צ'ס • שיחה 02:20, 9 מאי 2006 (IDT)

לא יודע, לא פגשתי את האדם המצוי ושאלתי אותו:)

אני מכיר את התיאוריות (ואת התיאורטיקנים כמו, למשל, ספנסר) העוסקות בגזעים דרך אנתרופולוגיה חברתית ותרבותית. אני מניח שאני לא בקיא יותר מהאדם המצוי בנוגע לגנטיקה ולעניינים ביולוגים. אני בקיא יותר מהאדם המצוי בצד התרבותי/חברתי של קבוצות בני האדם השונות ("גזעים", קבוצות אתניות וכו'). לגבי אנתרופולוגיה פיזית, אני מניח שאני בקיא יותר מהאדם המצוי בנוגע להומו הביליס, הומו ארקטוס והומו ספיאנס, אבל אני לא מתמחה בתחום.

לגבי הבעיתיות של המושג גזעים, הבאתי בערך את הדוגמא של האבוריג'ינים. לגבי הבעיות בנוגע לערך עצמו, אני חושב שיש לאחד אותו עם הערך העוסק בגזעי האדם. Act מוביל מהלך שאני מפקפק בתמימות שלו. אם הוא לא מאמין לדברי הערך עצמו אבל הוא חושב שכמו במקרה של לאמרקיזם גם הערך הזה צריך להישאר, מדוע אם כך הוא דואג לשחזר את הערך? אני מציע שתעבור על השחזורים של Act ומשם תלמד על דעותיו. יותר משהערך מפריע לי, מפריעות לי הדעות של מחברי הערך. זה מצטרף, כמובן, לדיון שהיה בערך שיחה:גזענות. אני מתנגד להכנסת אלמנטים גזעניים בדלת האחורית.Mort 02:50, 9 מאי 2006 (IDT)

הצעה לסיום הויכוח בערכי הגזענות

מורט שלום, אני בטוח שכמוני, גם אתה מתחיל להתעייף מהדיון בארבע מערכות הזה. מכיוון שכך אנא ראה הצעתי לדוד שי: שיחת משתמש:דוד שי#בוררות בעניין גזענות. בתקווה שהרעיון מקובל עליך, --אורי 03:22, 11 מאי 2006 (IDT)

מקובל עליי. Mort 11:59, 11 מאי 2006 (IDT)

למורט שלום. לאור האירועים בערך על הגזע הים תיכוני כתבתי את ההודעה הבאה בדפי השיחה של ליש, אקט ודני. לידיעתך:

כצפוי מהמשך העריכות ללא התקדמות קונסטרוקטיבית בדיון, הסלים המצב לכדי מלחמת עריכה בערך הגזע הים-תיכוני והגנה עליו מפני עריכה. עד כה טרם הגיבו בדיוןם על הצעת הפשרה באופן ענייני הויקיפדים המתנגדים לדעתו של מורט ושלי. אנא עשו זאת בשיחה:גזענות/דיון כללי#הצעת פשרה קונסטורקטיבית (אני מקווה) ונוכל להתקדם ולהפסיק להזבז זמן יקר. בתודה, --אורי 00:08, 15 מאי 2006 (IDT)

למורט שלום, לי כבר די נמאס מהמונולוג הכפול שאנו מנהלים בעניין הצד הנגדי עומד להכריע אותי במלחמת התשה. זמנם בידם. אני חושש שויקיפדיה תנציח את השיח הגזעני במקום להיות ביקורתית כלפיו. בימים האחרונים הם גם התחילו להעלב ממני כי לפי הגדרתה של פילדס, שאותה הצגתי ובעיניהם היא "שלי" (אם כי קטונתי), הם גזעניים גם כן. יש לך רעיון כיצד לסיים זאת? עמיתך המותש משהו, --אורי 00:25, 24 מאי 2006 (IDT)

אפשרות אחת לסיום הסאגה זה על ידי יצירת שתי גרסאות של ערכים בעייתיים (אפשר להתחיל בגזעי האדם), והעלאת הנושא להצבעה כללית בויקיפדיה. כמובן שגם את הגרסה הנבחרת יהיה אפשר לשפץ ולערוך, אבל ברוח האוריינטציה של הגרסה.

מה דעתך?Mort 06:48, 24 מאי 2006 (IDT)

חילופי שטחים

שלום, מורט
ראיתי ששמת תבנית לשכתוב בערך הנ"ל. הנימוקים שרשמת נכונים ותקפים, אבל אם קראת את דף השיחה, ודאי ראית שהצעתי לשנות את שם הערך לתכנית חילופי השטחים של ליברמן, כך שזה ישקף באמת את תוכנו, ובכך פתרנו את הבעיה ואין צורך בתבנית. מה דעתך?--Metal-wikiped 10:42, 12 מאי 2006 (IDT)

במצע של ישראל ביתנו כתוב: חילופי שטחים ואוכלוסיה. אז כדי להיות נאמנים למקור הערך צריך להיקרא: תכנית חילופי השטחים והאוכלוסייה של ליברמן.

Mort 13:46, 12 מאי 2006 (IDT)

מחקר איכותי

כשתתפנה מהוויכוחים הבלתי-פוסקים, אשמח לשמוע הערות על הערך החדש שהעליתי. נדב 22:19, 16 מאי 2006 (IDT)

הוספתי משהו קטן בפתיח. Mort 00:43, 19 מאי 2006 (IDT)

תשים לב בבקשה

שלום מורט,
הבנתי שאתה מתנגד לפתיחת ההצבעה על גזעי האדם. ראה בבקשה את ויקיפדיה:מלחמת עריכה#כללים למלחמת עריכה סעיף 2. כתוב שם בפירוש שאחד הצדדים יכול לבקש הצבעה. לא נאמר שחייבת להיות הסכמת כל הצדדים להצבעה מהסוג הזה. גילגמש • שיחה 21:20, 28 מאי 2006 (IDT)

זה מעשה שלא יעשה. הוא שם שם הגדרה שאני הבאתי אותה כאופציה. אני לא בהכרח מסכים לה. בנוסף הוא החליט שאני ואורי מדברים בשני קולות. ואולי נחליט, אני ואורי, שאנחנו מעוניינים בהגדרה משותפת? זה לא יתכן שהבן אדם יקבע מהי העמדה שלי ויציג אותה לראווה. Mort 21:22, 28 מאי 2006 (IDT)

זה נכון. אתה יכול לשנות את העמדה שלך מן הסתם, אבל ההצבעה עצמה חוקית. גילגמש • שיחה 21:23, 28 מאי 2006 (IDT)

אני הבאתי ציטוטים מדויקים שלכם. אם אתם רוצים לשנות את עמדותיכם, בבקשה, אף אחד לא מונע זאת, אך להשחית הצבעה ולהשתמש בכינויים פוגעניים אסור.ליש 21:25, 28 מאי 2006 (IDT)

זה מהלך נבזי שלך ושל Act. פשוט מהלך נבזי. ההגדרה הזאת היתה הגדרה אגבית, שנאמרה רק כדי להראות שיש באמתחתנו הגדרות אלטרנטיבות. ואולי אני מעוניין בהגדרה אחרת? ואולי אני מעוניין לתאם הגדרה יחד עם אורי? למה להניח שאני ואורי מעוניינים בהגדרות שונות? ואולי אנחנו לא מעוניינים בכלל שתהיה הצבעה רק על הגדרה? זה פשוט מהלך נבזי המקבל הכשר בירוקרטי. נבזות בשם הבירוקרטיה. Mort 21:28, 28 מאי 2006 (IDT)

רגע, רגע, נסח בבקשה את ההצעה שלך בדף ההצבעה ובא לציון גואל. גילגמש • שיחה 21:33, 28 מאי 2006 (IDT)

צריכים לתת לי ולאורי שהות להחליט על איזו הגדרה אנחנו הולכים. לא יתכן לעשות זאת במחטף. על כל פנים, גיליתי שההצבעה הזאת היא לא על פי ההליכים. לא נתמנה מגשר ובורר. Mort 21:34, 28 מאי 2006 (IDT)

בוא נמשיך בדיון בדף ההצבעה על מנת לא להתפצל בין כמה דפי שיחה. גילגמש • שיחה 21:36, 28 מאי 2006 (IDT)

נעלתי את הדף בינתיים על מנת למנוע מלחמת עריכה. כמו כן, העברתי את הדיון על חוקיות ההצבעה לדף השיחה. הורדתי גם את החלקים שמתארים את עמדתך. השתתף בבקשה בדף השיחה על מנת לקבוע את תנאי ההצבעה. גילגמש • שיחה 21:49, 28 מאי 2006 (IDT)

למורט שלום, הלכתי עם אשתי והורי והצגה ולא הייתי מחובר כמה שעות וכבר הכל מתמוטט? רק עכשיו ראיתי את פרשת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גזעי האדם - החזית החדשה בויכוח המתמשך. אני מסכים אתך לחלוטין וחושב שליש שבר את כל הכלים במעשיו אלו. כתבתי לו זאת אישית בדף השיחה שלו ובדך השיחה של ההצבעה והבעתי את התנגדותי להצבעה מהטעמים אותם הבאת גם אתה באותו המקום, כמו גם בשף השיחה של הערך עצמו, בדיון שתפח דוד שי. חבל שכך נהג. אני לא בטוח בעניין החוקיות שאתה טוען, ונראה גם שזה קרב אבוד. אני לא חושב שדעותינו הן שתיים נפרדות אלא אחת, הטוענת לכך שיש גזעים בעולם, אולם הם אינם מוגדרים ביולוגית, אלא חברתית, כתוצאה בצורת חשיבה גזענית. האם אני צודק בעניין זה? שנית, אני מתנגד לעצם ההצבעה כסיום הדיון, הבנתי שגם אקט מתנגד לה, כך שזה לא עניין של עמדות, אלא של התייחסות לאופן הדיון. בכל מקרה, אם אנו הולכים להצבעה, עלינו לדרוש מעט זמן כדי להציג עמדה קוהרנטית ומגובשת. אינני כפוף ללוח הזמנים של ליש, שכן אני עסוק במתקפת האיכות על ברזיל, שלא נדבר על החיים מחוץ לויקיפדיה. --אורי 00:55, 29 מאי 2006 (IDT)

קחו את הזמן שלכם. הסברתי זאת גם בדף השיחה שם. אני אשמח אם תראו לי את הצעתכם קודם, כפי שאמרתי למורט - תמיכתי נתונה להצעתכם. בברכה, דורית 00:57, 29 מאי 2006 (IDT)

לאורי, אתה צודק. אני אתה ודורית מחזיקים באותה דיעה. אנחנו צריכים להחליט מה הצעד הבא. נחכה להתייחסות לפוסט האחרון שכתבת בדף השיחה על גזעי האדם. Mort 03:46, 29 מאי 2006 (IDT)

למורט ודורית שלום. נראה שההצבעה במתכונתה הנוכחית בלתי נמנעת. נעשה שם מחטף, אבל הוא הצליח, כעת יש להמשיך הלאה. לא אוכל להתעסק בזה לפני שעות הערב המאוחרות (או שעות הבוקר המוקדמות...). מכיוון שכך אני מציע שתפתח דף במרחב המשתמש שלך ותתחיל בניסוח. אם אין לך זמן, די אם תעתיק לשם את הצעתך הבסיסית מלפני כשלושה או ארבעה שבועות. שלושתנו נוכל לעבוד על הצעתך שם ונשתדל לסיים אותה כמה שיותר מהר. יכול להיות שיש לגבש שתי אלטרנטיבות: זו המציעה הגדרה "סוציולוגית", שלדעתי בהינתן הדעה הרווחת בציבור שאינו מעורב בנושאים אלו ואינו קורא את הדיון (ואף אחד לא יקרא אותו - ובצדק), אין לה סיכוי גדול לנצח. לכן אולי יש מקום גם בניסוח חלופי, בסגנון שהצעתי לפני כשבועיים תחת הכותרת של הצעה קונסטרוקטיבית, ושדוד שי למעשה חזר והציע אותו עכשיו - אופציה של דיון בהשתלשלות המושג מפרספקטיבה של היסטוריה או סוציולוגיה של המדע. על אף שאני חושב שגישתנו היא נכונה וגישתם מוטעית, אולי לשם האיזון והפשרה נכון יותר יהיה לבחור באופציה השניה מלכתחילה. אני מקווה שאתה יכול להתחיל, ואם לא - אתחיל זאת היום בלילה. בהלחה, --אורי 12:21, 29 מאי 2006 (IDT)

יש את ההגדרה של ג'ון משוניס: "גזע הוא קטגוריה המורכבת מאנשים בעלי תכונות ביולוגיות תורשתיות משותפות, שבני החברה מייחסים להן חשיבות חברתית." מה דעתכם? צריך לחשוב על הויקיפדים. אני חושב שזו הגדרה שאפשר לנצח איתה. אני מקווה... Mort 14:12, 29 מאי 2006 (IDT)

אני לא בטוח שהצעה על הגדרה זו החלטה נכונה. זה לא יפתור את הבעיה. זה רק ירחיק את המחלוקת לפסקה הבאה. לא נצא מזה. אנחנו נתעסק עם הערך הזה גם בעוד שנה. לאור ההתרחשויות האחרונות ניתן לראות עם מי יש לנו עסק. לכן אני חושב שצריך לשקול להציג שני נוסחים של הערך להצבעה. באם נחליט שזו הדרך הנכונה, ניתן לעשות זאת על ידי העלאה של הרעיון להצבעה. זה אפשרי מבחינה תקנונית.

אני מוכן ללכת בשני הנתיבים. גם הצבעה על הגדרה וגם הצבעה על הצבעה על שני נוסחים. אפשר גם וגם. Mort 14:24, 29 מאי 2006 (IDT)

שוב שלום, בואו נעצור את הסוסים לרגע. הצעתי בשיחה תבנית לערך, המבוססת על הצעתי מה-12 במאי (יש כאן קישור למעלה, כמדומני). ליש הסכים שעניינית ההצעה זהה, אך עדיין שאל להתייחסות לדרישתו שלא נערוך את "החלק שלהם" והם לא יערכו את "שלנו". כמו בפעם הראשונה שהוא הציע זאת, התנגדתי לדרישתו ואני מקווה שהוא יסוג ממנה. הנחתי שאתה מסכים לה, בהסתמך לכך שהסכמת לה לפני כשבועיים. כמובן שאינך מחוייב לכך. היש סיכוי להסכמה כיצד צריך הערך להיות? --אורי 21:47, 29 מאי 2006 (IDT)

אין לי התנגדות להצעת הפשרה ההיא. העניין הוא שאני לא בטוח שזה בסופו של דבר יהיה מקובל על ליש. המחלוקת מהותית מדי מכדי להגיע לפשרה. כאמור, אני מסכים להצעת הפשרה, אבל אני בספק אם זה יגרום לכיבוי הלהבות. Mort 22:29, 29 מאי 2006 (IDT)

נטישה כפוייה זמנית

שלום מורט - בקיצור כי אני לחוץ בזמן. היום לפנות בוקר קרס המחשב שלי והוא בתיקון עד לתאריך לא ידוע (אני מקווה שאקבל אותו חזרה מהמעבדה לפני סוף השבוע - אל זה אינו בטוח.) מכיוון שכך יתכן ולא אהיה פעיל בדיוננו בימים הקרובים. אודה לך באם תוכל לעכב החלטות מהותיות עד לאחר סוף השבוע מסיבה זו, או להסתדר בלעדי. אני בטוח שדורית ודוד שי יתמכו בבקשה זו במקרה הצורך.

אתך הסליחה, --אורי 20:11, 30 מאי 2006 (IDT)

שוב שלום.

כולי תקווה שמחר (ראשון) אקבל את המחשב חזרה, מקסימום ביום שני.

בינתיים הצצתי כמה פעמים וראיתי את החזיתות החדשות שנפתחו, ואני מקווה שישמר איזה סטטוס קוו בינתיים. לאור השיחה שנקטעה מלפני כמה ימים בשיחה:גזעי האדם חשבתי לתומי שהנה אנחנו מתקרבים לתווי מתאר מוסכמים לכתיבת הערך, אך התבדתי. מסתבר שרצונו של ליש לעצב את הערך לפי השקפתו באופן בלעדי, או לפחות את חלקו הביולוגי, גובר על יכולתו לראות את הנקודות המשותפות עליהן ניתן להסכים. כך לפחות אני רואה את הדברים. חבל.

האם התחלת בניסוח של עמדה חלופית לזו של ליש? מחר או מחרתיים אוכל לעבור באוניברסיטה לשלוף כמה הגדרות "רשמיות".

לילה טוב, --אורי 22:38, 3 יוני 2006 (IDT)

אני מצטער אך לא היה לי הרבה זמן להקדיש לנושא. וגם לא יהיה לי הרבה זמן במהלך השבוע הקרוב. אני בהחלט אוכל לעזור בנושא בשבוע הקרוב, אבל לא להיות הגורם המוביל. בעוד שבוע המצב יהיה הרבה יותר טוב. Mort 22:41, 3 יוני 2006 (IDT)

תרבות הדיון

בדבריך המתייחסים אלי שזורות התבטאויות בלתי מבוססות העשויות להתפרש כפוגעות. בולטת במיוחד היא התבטאותך בדבר מה שאתה קורא "מהלך נבזי" שלי, מבלי שיהיה כל בסיס לטענתך זו. אני לא השתתפתי במהלך שייחסת לי ואף לא ידעתי עליו מראש ולא קיבלתי עליו הודעה כלשהי. לכן ללא כל קשר לאופיו של המהלך - אין בסיס להאשמתך. עם זאת ברצוני לציין כי המהלך אינו נראה לי נבזי וכינויו בשם זה כלפי נוקטו אינה מצביעה גם היא על רגישות ראויה. ברור שאילו הייתי משתתף במהלך - לא הייתי מסתיר זאת.
אני מקווה שלהבא תיטיב לבחור את התבטאויותיך. --Act 22:37, 30 מאי 2006 (IDT)

המהלך הוא מהלך נבזי בעיניי. אני לא חוזר בי מתיאור הדברים בצורה הזאת. לא זכור לי שאמרתי שמבצעי המהלך הם נבזיים. אלא שהמהלך הוא כזה. קורה שגם צדיקים, מלאכי השרת, עושים לעיתים מהלכים נבזיים, וזה לא הופך אותם לנבזיים. כמו ששקר לא הופך את הדובר לשקרן (אלא אם כן שקר היא צורת ההתבטאות השגורה אצלו).

הנחתי שאתה מתואם עם ליש בנושא. מדבריך אני מבין שאתה לא. אשר על כן אני רוצה להתנצל על דבריי כלפיך. כאמור, אני עדיין סבור שהמהלך של ליש הוא מהלך נבזי.

ואסיים בסיפור. כמה דקות לאחר שליש העלה את ההצבעה במפתיע, חברה טובה שלא ראיתי זה זמן הגיעה לבקר אותי. היא נאלצה להתייבש מעט בסלון כי במשך בערך רבע שעה נאצלתי להתמודד עם ההצבעה המפתיעה הזאת. היה עליי לנסות לבטל אותה, או למצער לדחות אותה עוד כשהיא קטנה.

Mort 23:24, 30 מאי 2006 (IDT)

מורט, במקום להשחית את דף ההצבעה ולנהוג בפראות, יכולת לבקש ממני לדחות את התחלת ההצבעה או להקפיא אותה לפרק זמן מוגבל וללא ספק הייתי נענה לך תוך דקה והיית מתפנה לידידתך, אבל העדפת לנהוג באלימות, בתוקפנות ובשחצנות, כמו בציווי האחרון שהשארת על אי פתיחת ההצבעה עד שאורי יהיה זמין. כדבריך גם מלאכי שרת נוהגים לפעמים באלימות ובשחצנות מבלי להיות אלימים ושחצנים... ליש 00:00, 31 מאי 2006 (IDT)

לא חשבתי שתענה לבקשתי. לא יודע למה, לא חשבתי שתעצור את ההצבעה. Mort 00:54, 31 מאי 2006 (IDT)

כי אתם לא מסכימים על כלום, זה למה. ליש - זכור לי שגם אתה התבטאת בעבר בבוטות. אין ביננו מי שנקי וללא רבב, כולל אני. מאחר וליש אומר שהוא מוכן לעצור את ההצבעה, ואורי אינו בנמצא, כדאי לעשות הפסקה קצרה של כמה ימים ואז להמשיך, בנחת ורוגע. שיהיה לכולנו חג שבועות שמח, דורית 01:03, 31 מאי 2006 (IDT)

לדורית, לי לא זכור שהתבטאתי בבוטות בעבר והייתי מעדיף לקבל לינק כדי ללמוד משהו מזה. בענין ההסכמה עם מורט, אני לא מסכים איתך, יש לא פעם נושאים שאנו מסכימים (קראתי בהערכה ואף הערצה את הניתוח האנתרופולוגי שעשה לוויקיפדיה שלנו), אך אם אין ויכוח ואין ניצוצות, לא שמים לב. ליש 06:45, 31 מאי 2006 (IDT)

לא צריך לקלל כדי להיות בוטה, אני ונדב מאד לא שמחנו לראות את הערתך פה באשר למסיתי רצח רבין והאינטלקטואלים הצרפתים, עם ההשוואה הבלתי נמנעת אלינו. דורית 11:24, 31 מאי 2006 (IDT)

גם בענין זה איני מסכים איתך. בטיעוני שם לא הייתה אף מילת גינוי או התקפה על בני הפלוגתא שלי, רק הצבעתי על הסכנות שבטיעוניהם. ליש 15:53, 31 מאי 2006 (IDT)

למורט, הבעיה היא בהנחת היסוד שהיה פה מחטף. מנקודת המבט שלי, עשיתי מהלך חוקי ומתבקש, לאחר שהודעתי על כוונתי 3 ימים לפני כן, הודעתי על ביצוע המהלך במקום בו התנהל הוויכוח ועל גבי לוח המודעות ולא ציפיתי לתגובה אלימה. חבל. ליש 06:45, 31 מאי 2006 (IDT)

שלום מורט, שים לב להערתו של אורי בדף השיחה שלי. דורית 17:48, 3 יוני 2006 (IDT)

כן, ראיתי. אין לי מה לעשות בינתיים אלא רק לחכות לחזרתו של אורי. Mort 17:55, 3 יוני 2006 (IDT)

וגם לעקוב אחרי זה. שבת שלום, דורית 18:07, 3 יוני 2006 (IDT)

מטיסים

שלום,

לדעתי עריכותיך בערך צודקות, אולם ראוי, אולי, להמתין איתן לאור הויכוח הניטש בימים האחרונים וההאשמות ההדדיות בהפרת הסטטוס קווה. דורית קיבלה את השינוי העיקרי והמוצדק שעשית ותאכוף אותו. אל תתגרה בליש שלא לצורך. אולי גם אני לא הייתי צריך לעשות זאת כפי שעשיתי בבוקר. עשיתי זאת בתום לב אולם ליש התרגז, במידה מסויימת בצדק מבחינתו (ובמידה מסויימת שלא בצדק, אבל זה לא משנה). עזוב, בוא נתרכז בעיקר. --אורי 14:27, 5 יוני 2006 (IDT)

בסדר גמור. Mort 18:38, 5 יוני 2006 (IDT)

שים לב

לקטגוריה:קבוצות מוצא, מחקתי בהתאם לדיון והסכמתו של ליש את קט' גזעי האדם, כדי להימנע מהצבעה על מחיקת הקטגוריה. דורית 18:34, 5 יוני 2006 (IDT)

אוקיי. אבל מה זה בדיוק קבוצות מוצא?:) כל קבוצה אתנית היא קבוצת מוצא. Mort 18:38, 5 יוני 2006 (IDT)

אז תוסיף בהתאם. דורית 18:38, 5 יוני 2006 (IDT)

לבנים

שלום,
יש לנו הרי ערך על האדם הלבן. למה אתה מתעקש להפנות לאירופה? הרי יתכן שגם אדום שחור עור יוולד באירופה. גילגמש • שיחה 18:50, 5 יוני 2006 (IDT)

הקורא האינטליגנט יודע שמדובר בלבן. שהרי אחוז השחורים בטל בשישים. האדם הלבן זה גם (על פי הקטגוריה הגזעית) ניו-זילנד, אוסטרליה והמזרח התיכון ולא רק אירופה. אז מה יותר לא מדויק? Mort 18:54, 5 יוני 2006 (IDT)

בוודאי שאירופאי. הרי אם ניו זילנדי לבן יקיים יחסי מין עם אינדיאנית ויוולד להם ילד, הרי הוא יהיה מטיס, לא? גילגמש • שיחה 18:57, 5 יוני 2006 (IDT)

השאלה היא מה קרה בפועל. זאת אומרת, הקורא עלול לחשוב שהמסטיסוס הם מצאצאי המוני מזרח תיכונים. הוספתי לצד האירופאי גם לבן, כדי להסיר ספק. זה לא פשרה מספקת? Mort 19:04, 5 יוני 2006 (IDT)

אני חושב שזאת טעות משני טעמים עיקריים:

1. יש לנו ערך על האדם הלבן, לכן יש לקשר אליו. אם הערך לא מדויק, צריך לתקן אותו. אם אינו נחוץ כדאי לעלותו להצבעת מחיקה. כל עוד הוא קיים, אין להמנע מקישורים אליו מנימוקים זרים.
2. כאמור, כל אדם לבן שיוליד צאצאים במשותף עם אינדיאני יקבל ילד שיהיה מטיס. אפשר להוסיף בסוגריים או במשפט אחר כך שרוב הלבנים באמריקה היו ממוצא אירופאי. גילגמש • שיחה 19:07, 5 יוני 2006 (IDT)

ציטוט מהדף שלך

מורט, שים לב לשתי העריכות האחרונות שביצעת בדפי השיחה של מסטיסים ושל גזעי האדם ותשאל את עצמך איך הן מסתדרות עם הציטוט ההוא מדף השיחה שלך. בברכה.ליש 19:33, 6 יוני 2006 (IDT)

אני יודע רק על עריכה אחרונה שאולי לא היתה במקום. מחקתי אותה. אני מתנצל. היא נכתבה בבדיחות הדעת. אני לא יודע לאיזו עריכה נוספת התכוונת. Mort 19:46, 6 יוני 2006 (IDT)

השניה לא הופנתה כלפי, אלא כלפי אחר בגזעי האדם. חבל להיכנס למישורים כאלה. בברכה. ליש 20:10, 6 יוני 2006 (IDT)

מצאתי

הגיע לידי הפרוספקט של הכנס של האגודה האנתרופולוגית. יפה :) דורית 17:06, 9 יוני 2006 (IDT)

איך את יודעת מי אני שם? (תעני לי בבקשה רק דרך הדואר האלקטרוני בבקשה.) Mort 17:09, 9 יוני 2006 (IDT)

למה? פשוט עקבתי אחרי הרמזים שהשארת. ונראה לי שהגיע הזמן לארכב את דף השיחה שלך. דורית 17:17, 9 יוני 2006 (IDT)

איך עושים את זה? Mort 20:55, 9 יוני 2006 (IDT)

מעתיקים את כל מה שאתה רוצה לארכב לשיחת משתמש:Mort/ארכיון1, ומוחקים מפה. דורית 13:41, 10 יוני 2006 (IDT)

הגדרת גזע

התחלתי לעבוד על הגדרה ל"גזע", אנא הבט ב משתמש:אורי ר./ארגז חול/גזע. אשמח לקבל תגובות, --אורי 11:20, 10 יוני 2006 (IDT)

דוד שי ענה בדף שיחתו (שיחת משתמש:דוד שי#גזע, גזענות ושאר ירקות) להצעתי בעניין אופן עריכת ההצבעה ומשמעותה כי היא מקובלת עליו. האם היא מקובלת גם עליך. אם כן, הבא ונתכונן לה. בברכה, --אורי 00:18, 11 יוני 2006 (IDT)

מקובלת. קיבלת את המייל שלי? Mort 00:37, 11 יוני 2006 (IDT)

שמחתי לקרוא. את המייל קיבלתי, אבל לא הצלחתי לקרוא בגלל ענייני קידוד. האוכל להטריח אותך בבקשה להעתיק אותו לקובץ וורד ולשלוח כקובץ מצורף? לחילופין, להתקשר אליך בשעה זו למספר שצרפת (היססתי בגלל השעה, אבל אתה מחובר). --אורי 00:47, 11 יוני 2006 (IDT)

אפשר. אני תמיד ער עד אמצע הלילה. Mort 00:49, 11 יוני 2006 (IDT)