שיחת קטגוריה:פעילי שמאל רדיקלי ישראלים
הוספת נושאנא לחדד את ההגדרה ולהוסיף אנשים שעומדים בקטגוריה
א. במקום רדיקלי - קיצוני. דברו עברית. ב. האנשים שאתם מציגים אינם קיצוניים כמו פעילי הימין. הימין נקט בפעולות אלימות ובטרור כלפי אזרחים יהודים וערבים, ואילו פעילי השמאל מעולם לא פעלו באופן אלים. אין דבר כזה מחתרת שמאל. מתיחת קו בין פעילות השמאל לימין הינה הסכמה לערכי הימין ולא תואמת את ערכי הויקיפדיה.
חשיבות[עריכת קוד מקור]
ראו שיחת קטגוריה:פעילי ימין רדיקלי ישראלים. קרני 12:16, 15 ביולי 2011 (IDT)
- לא מסכים. אם יש ערך שמאל רדיקלי בישראל אזי יש גם פעילי שמאל רדיקלי (וכנ"ל לימין). יש לזכור שרדיקלי זו לא קללה ויש פעילים רדיקליים שמכריזים על השתייכותם לקטגוריה הזו בשמחה ובגלוי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:19, 16 ביולי 2011 (IDT)
- אני מסכים עם MathKnight. הערכים על השמאל והימין הרדיקלי בישראל שרדו הצבעות מחיקה והוחלט להשאירם, ולכן יש מקום גם להשארת הקטגוריות על הפעילים הרדיקלים. Lostam - שיחה 23:03, 16 ביולי 2011 (IDT)
כלולים כאן פעילים ציונים שאין אף הוכחה לקיצוניותם[עריכת קוד מקור]
השמות הבאים הם של אנשי זכויות אדם ושלום שרק ימנים מוטרפים מסוגלים להכניסם לתוך הקטגוריה של שמאל קיצוני - אורי אבנרי - מאושיות העיתונות הישראלית המבקרת את הממשלה ומקים "גוש שלום". מיכאל בן-יאיר - היועץ המשפטי לממשלה בימי רבין. אולי גם רבין פעיל שמאל קיצוני ? ירדתם מהפסים ! רועי חסן - משורר חריף ולוחם חברתי קיצוני- מה לו ולעמדות שמאל מדיני קיצוני ? מיכאל ספרד - עורך דין בולט של זכויות אדם ומקימו של הארגון המשפטי "יש דין" ישי מנוחין - היה פעיל "יש גבול" שירת כקצין בצה"ל והיה מנכ"ל "שתיל" ו"הועד נגד עינויים". אלון ליאל - מנכ"ל משרד החוץ לשעבר, שגריר בכיר של ישראל, איש תנועות השלום שפעל במנדט ממשלתי להסדר עם סוריה.
כל השמות הללו - וראוי לבחון גם את האחרים אחרי טעויות רבות כל כך - אינם קיצוהעען ורובם אנשי שלום וזכויות אדם, ברוח הציונות הקלאסיתרסטיניאק - שיחה 18:42, 6 בפברואר 2016 (IST)
- אני מבקש שתפסיק להסיר קטגוריות מערכים ללא דיון. פתחת דיון - המתן לתגובות. Dvh - שיחה 18:04, 6 בפברואר 2016 (IST)
- רסטיניאק, אני לא מבין על מה הזעזוע, האישים שציינת מזוהים ברובם המוחץ עם השמאל הרדיקלי בישראל, ולמעט אולי אלון ליאל אני לא חושב שמי מהם יחלוק על הגדרה זו. אם יוחלט להשאיר את הערכים שמאל וימין רדיקלי, אז יש מקום להשאיר את הקטגוריות, ואם יש דיון על הכללת איש כזה או אחר בקטגוריה צריך לקיים דיון נקודתי לגביו. Ben tetuan - שיחה 18:08, 6 בפברואר 2016 (IST)
- אני מתנגד לכל העריכות שעשית. האנשים המדוברים כולם שייכים לשמאל הרדיקלי/קיצוני והמעשים שלהם מדברים בעד עצמם. רובם תומכים בסרבנות ובחרם על ישראל. מי שתומך בסרבנות ובחרם על ישראל הוא לא שמאל ציוני אלא שמאל קיצוני. MathKnight ✡ (שיחה) 18:12, 6 בפברואר 2016 (IST)
- MathKnight, מי שתומך בסרבנות לשרות בשטחים איננו שמאל קיצוני - ישי מנוחין סירב לשרת בשטחים והיה רב סרן בצה"ל - זה לא שמאל קיצוני, אלא איש זכויות אדם. כך גם מיכאל ספרד סירב לשרת בחברון. הוא ציוני. אלפים סירבו לשרת בשטחים הכבושים ואלפים תמכו בסירוב כזה. איש מאלה איננו שמאל בעמדות הכלכליות שלו - אולי רועי חסן. זה פשוט הטעיה. מיכאל בן יאיר ? השנאה לרבין כל כך גדולה שמי שהיה שופט (זמני) בבית המשפט העליון ויועצו המשפטי של רבין הופך להיות שמאל קיצוני ? אולי זה נסיון של מי שהכניס את בן-יאיר לקטגוריה הזו - להצדיק את רצח רבין ? בעיניך התנגדות חריפה להתנחלויות זה שמאל קיצוני. בעיני העולם הנורמלי ההתנחלות היא תועבה. ואורי אבנרי ? לוחם מלחמת השיחרור, לא סירב מימיו ולא קרא לחרם מימיו. מי מאלה תמך בחרם על ישראל ? יש לך הוכחה ? שלא לדבר על אלון ליאל. קריאה לחרם על התנחלויות היא מעשה ציוני עילאי. רסטיניאק - שיחה 18:39, 6 בפברואר 2016 (IST)
- לשני המגיבים שלפני - בכלל מדהים שאתם קובעים לאדם אם הוא ציוני או לא. באיזו זכות ? מי שחי כאן, שירת כאן, איננו קורא לחיסול מדינת ישראל או לשיבת כל הפליטים הפלסטינים או ליצירת מדינה דו-לאומית ( מה שחלק מהימין מבקש) - איננו קיצוני ואיננו נגד המדינה. ונא להעמיד דברים במקומם - כל מי שמוכן להמשיך להחזיק תחת שלטון כפוי ואפליה 4.8 מיליון פלסטינים (עזה, שטחים, ירושלים) ראוי להיות רשום כימין קיצוני משום שאין חמור מזה לקיומה של מדינת ישראל. ה"קיצוניות" צריכה להימדד לא כהתנגדות למדיניות של ממשלה אלא כהתנגדות לקיומה של ישראל על פי מגילת העצמאות רסטיניאק - שיחה 19:02, 6 בפברואר 2016 (IST)
- MathKnight, מי שתומך בסרבנות לשרות בשטחים איננו שמאל קיצוני - ישי מנוחין סירב לשרת בשטחים והיה רב סרן בצה"ל - זה לא שמאל קיצוני, אלא איש זכויות אדם. כך גם מיכאל ספרד סירב לשרת בחברון. הוא ציוני. אלפים סירבו לשרת בשטחים הכבושים ואלפים תמכו בסירוב כזה. איש מאלה איננו שמאל בעמדות הכלכליות שלו - אולי רועי חסן. זה פשוט הטעיה. מיכאל בן יאיר ? השנאה לרבין כל כך גדולה שמי שהיה שופט (זמני) בבית המשפט העליון ויועצו המשפטי של רבין הופך להיות שמאל קיצוני ? אולי זה נסיון של מי שהכניס את בן-יאיר לקטגוריה הזו - להצדיק את רצח רבין ? בעיניך התנגדות חריפה להתנחלויות זה שמאל קיצוני. בעיני העולם הנורמלי ההתנחלות היא תועבה. ואורי אבנרי ? לוחם מלחמת השיחרור, לא סירב מימיו ולא קרא לחרם מימיו. מי מאלה תמך בחרם על ישראל ? יש לך הוכחה ? שלא לדבר על אלון ליאל. קריאה לחרם על התנחלויות היא מעשה ציוני עילאי. רסטיניאק - שיחה 18:39, 6 בפברואר 2016 (IST)
- סרבנות היא אקט בלתי-חוקי וקיצוני, וכאשר היא נעשית על רקע שליטת ישראל בשטחים והמלחמה שלה בטרור שם, מדובר באקט שמאלני רדיקלי (המקבילה הימנית רדיקלית תהיה סרבנות לפנות התנחלויות). סירוב לשרת בשטחים לא הופך את המסרב לפעיל זכויות אדם או לפעיל שלום, אלא פשוט לעבריין אידיאולוגי. קריאה לחרם על ההתנחלויות היא לא מעשה ציוני בכלל, להיפך. זו קריאה מתסיסה שמהווה אפלייה פסולה שפוגעת באזרחים חפים מפשע ומעודדת גם חרם על ישראל. גם אם הוא חושב שישראל צריכה לפנות את ההתנחלויות - יש רק דרך לגיטימית אחת לעשות זאת: באמצעות החלטת ממשלה או דרך הכנסת. כל דרך אחרת, שכוללת פגיעה ישירה במתנחלים (שהם אזרחים חפים מפשע), כגון אלימות טרור וחרם, או באמצעות הפעלת לחץ בינלאומי מבחוץ באיומי חרם - פסולה ולא ציונית בעליל. לגבי הפעילים שהזכרת, קרא את הערכים עליהם או חפש בגוגל. להלן תקציר על התבטאויות ומעשים שלהם שמאפיינים שמאל רדיקלי, ואפילו אנטי-ציוני:
- מיכאל בן-יאיר אכן היה היועץ המשפטי לממשלה בתקופת רבין אך עובדה זו לא מעניקה לו חסינות מביקורת או תעודת הכשר (לא כל מי שמתנגד לגלגולו הנוכחי של בן-יאיר תומך אוטומטית ברצח רבין, זו רמיזה מכוערת שכדאי שתמחק). ייתכן שהיה אז שמאל ציוני אך מאז שנות ה-2000 בן-יאיר מתבטא בצורה קיצונית בגנות ישראל ובשבח הסרבנות ברטוריקה שמאפיינת שמאל אנטי-ציוני. הוא גם חבר בארגוני שמאל רדיקלי.
- ישי מנוחין - סרבן שרדף קציני צה"ל בחו"ל, ועסק בהסתה נגד ישראל בתקופת גל טרור המתאבדים הפלסטיני
- מיכאל ספרד גם הוא סרבן ומרבה לייצג ארגונים אנטי-ציוניים בעתירות לבג"ץ. אאל"ט הוא גם מזהה את עצמו כשמאל רדיקלי.
- אורי אבנרי ראה בערך עליו, מלבד קטוריקה אנטי-ישראלית בתקופת גל טרור המתאבדים הפלסטיני הביע גם תמיכה בחמאס (מה שהפריע לו בהם זה דווקא שהם תנועה דתית) ובזכות השיבה מוגבלת.
- אלון ליאל - הביע תמיכה בחרם על ישראל כאשר גיבה סופרת אמריקאית שהחרימה את ישראל, המליץ על חרם בחו"ל נגד ישראל בשיחה סודית עם שוברים שתיקה וכן פעל לסכל את מינוי דני דיין לשגריר ישראל בברזיל (חתרנות לא לגיטימית נגד החלטת ממשלה לגיטימית).
- לכן כל אלה ראויים להיות בקטגוריה הנ"ל. לגבי רועי חסן - לא מכיר אותו כך שלגביו אין לי דעה. MathKnight ✡ (שיחה) 20:44, 6 בפברואר 2016 (IST)
- סרבנות היא אקט בלתי-חוקי וקיצוני, וכאשר היא נעשית על רקע שליטת ישראל בשטחים והמלחמה שלה בטרור שם, מדובר באקט שמאלני רדיקלי (המקבילה הימנית רדיקלית תהיה סרבנות לפנות התנחלויות). סירוב לשרת בשטחים לא הופך את המסרב לפעיל זכויות אדם או לפעיל שלום, אלא פשוט לעבריין אידיאולוגי. קריאה לחרם על ההתנחלויות היא לא מעשה ציוני בכלל, להיפך. זו קריאה מתסיסה שמהווה אפלייה פסולה שפוגעת באזרחים חפים מפשע ומעודדת גם חרם על ישראל. גם אם הוא חושב שישראל צריכה לפנות את ההתנחלויות - יש רק דרך לגיטימית אחת לעשות זאת: באמצעות החלטת ממשלה או דרך הכנסת. כל דרך אחרת, שכוללת פגיעה ישירה במתנחלים (שהם אזרחים חפים מפשע), כגון אלימות טרור וחרם, או באמצעות הפעלת לחץ בינלאומי מבחוץ באיומי חרם - פסולה ולא ציונית בעליל. לגבי הפעילים שהזכרת, קרא את הערכים עליהם או חפש בגוגל. להלן תקציר על התבטאויות ומעשים שלהם שמאפיינים שמאל רדיקלי, ואפילו אנטי-ציוני: