שיחת קטגוריה:רבנים ראשיים

מבקש הגדרה מדויקת להכללה בקטגוריה

המונח "רב ראשי" ומקבילותיו "רב הכולל" וכו' הוא לא תמיד מוגדר בצורה אחידה. בחלק מהמדינות כלל לא היה נהוג מושג כזה והיה רב עיר ותו לא, כאשר דה פקטו אחדים מחשובי רבני הערים באותו איזור נחשב "גדולי הדור" שאליהם פנו בכל דבר גדול. המושג רב ראשי קיים כחכם באשי באימפריה העותומנית בהמשך כהראשון לציון ומקבילו האשכנזי בארץ ישראל. גם יש מושג של הרב הראשי לאנגליה וכל ה"commonwealth".

עד כאן מדובר במדינות עצמאיות, אבל מה נעשה עם יחידות קטנות יותר? אם אינני טועה, רבה של ניקלשבורג הוא באופן מסורתי גם רבה של כל מוראביה (למשל ר' מרדכי בנט ומהר"ל מפראג) ומורביה היא יחידה מדינית מוגדרת אך לא עצמאית. בעייתי עוד יותר המצב בישראל של ימינו כיוון שאם אני זוכר נכון, בכל עיר שיש בה בית דין רבני התואר הרשמי (ע"פ חוק/תקנה) של הרב הראשי, למשל "הרב הראשי לתל אביב" או "הרב הראשי לפתח תקווה", זאת בניגוד למקום אחר שהוא "סתם" רב מקום פלוני. ‏DGtal‏ 18:06, 25 באפריל 2007 (IDT)

אם אפשר להוסיף - בויקיאנגלית הדרישה היא לרב ראשי של מדינה, אך בפועל הרב אליהו טואף מוזכר בה למרות שרשמית (לפחות לפי הערך) הוא היה רק רבה של רומא כשבפועל הוא נחשב כראש רבני איטליה. ‏DGtal‏ 18:11, 25 באפריל 2007 (IDT)

אפשר לראות לפי הכלולים בקבוצה, ולפי הבינוויקיים, כיוון, אם לא הגדרה חותכת. כל מי שהיה מוכר כרב ראשי, של ארץ, עיר או משהו אחר - אהלן וסהלן. רוב הרבנים הראשיים בוויקי באנגלית טרם זכו לערך אצלנו (בדקתי) כך שאינני צופה התפוצצות אוכלוסין בזמן הקרוב. כשיהיה יותר מדי- נפצל.שילוני 18:21, 25 באפריל 2007 (IDT)

זה לא לעניין. לפי דבריך כל רבני הערים ת"א, ירושלים, טבריה, חיפה, צפת, פ"ת, ב"ש (וסליחה ממי ששכחתי) ייכללו פה, כמו גם כל גאב"ד העדה שהוא "ראש מקהלות האשכנזים בארץ ישראל" (או משהו כזה). אפשר גם להוסיף את כל מי שכונה "רבם של כל בני הגולה" (רשכבה"ג) אף שזה ודאי לא תואר רשמי. אני מציע שנצמצם מאוד את ההגדרה ונוריד למשל את הרבנים הראשיים לצה"ל. את הדיונים הכלליים על התפתחות המושג יש להשאיר לערך רב ראשי. ‏DGtal‏ 18:26, 25 באפריל 2007 (IDT)

אינני מסכים. אתה הצעת שאצור קט' לרבני העדה החרדית. קיבלתי את הצעתך ויישמתי אותה. אז יש כבר סיווג אחר ל"גאב"ד העדה" וכו'. רבני העיר ת"א אכן מופיעים בקטגוריה:תל אביב: רבנים. רוב רבני היישובים בארץ לא יזכו לערכים כאן במילא. היותם משמשים כרב-עיר וכד' לא ייחשב כ'מבהיר חשיבות' להצדקת ערך. כבר 'הילכו עלי אימים' פה מס' פעמים שהקט' שאני יוצר עוד יתפח למימדים עצומים. בפועל, הסיווגים שיצרתי, הגם שיכלו לתפוח, לא תפחו. אם יהיו כ"כ הרבה רבני ערים בכ"ז- יקבלו תת-סיווג "רבני יישובים" או משהו דומה.

בנוסף, למרות דעתם של חלק מחברינו, יש משמעות לנעשה בוויקיים האחרים. ערכים שקיימים באחרים בנושאי יהדות-יהודים-ישראל-א"י צריכים להיות בעדיפות גבוהה ליצור אותם גם כאן. וזה כולל גם קט'. רב ראשי נתפס בעולם כתואר די חשוב שמצדיק קט', דווקא כאן נשלול זאת? שילוני 00:22, 26 באפריל 2007 (IDT)

אני בעד קטגוריות כל עוד הן עוזרות לקורא. לטעמי, חוסר הגדרה בהירה לא מסייעת לקורא אלא מפריעה לו. לא סביר לשים תחת השם "רב ראשי" את הרב הראשי של טבריה או קריית אונו עם הרב הראשי של האימפריה הבריטית או החכם באשי ואפילו לא עם הרב של צרפת. בויקיאנגלית הדרישה היא "Note: A personage must be or have been a Chief Rabbi of a country and not a city to be entered in this category .". זו הגבלה מאוד מאור סבירה, במיוחד לאור העובדה שרובם הגדול של הרבנים עם ערך היו בשלב כלשהו רבני יישובים וערים (לרבות חלק מהאדמו"רים וראשי הישיבות). ‏DGtal‏ 10:03, 26 באפריל 2007 (IDT)

בירור

מבנה קטגוריות המשנה אינו אחיד; קטגוריה:טורקיה: רבנים ראשיים, קטגוריה:רבנים ראשיים לתוניסיה וקטגוריה:רבנים ראשיים של צרפת. דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, דזרט, מי-נהר, נריה, דויד ר.‏בעלי הידע בקטגוריות/ בעלי הידע ביהדות, תודה. --David.r.1929 - שיחה 07:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג גם את ביקורת. תודה --David.r.1929 - שיחה 07:53, 17 בנובמבר 2023 (IST)

כמו כן, אין הלימה בין הפתיח לבין הקטגוריה:רומא: רבנים ראשיים. --David.r.1929 - שיחה 08:09, 17 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי רומא, ראה דיון קודם. אם הרב הראשי של רומא הוא ראש רבני איטליה, אפשר להשאיר את הקטגוריה כאן גם אם אין משרה רשמית של רב ראשי. באופן כללי, עבור רב ראשי של עיר, צריכה להיות קטגוריה קטגוריה:רבני ערים שתכיל את קטגוריה:רבני ערים בישראל יחד עם רבני ערים אחרות בעולם. הקטגוריה קטגוריה:ניו יורק: רבנים למשל, מכילה כל רב שהתגורר בניו יורק ולא את רבני העיר.

לגבי מבנה קטגוריות המשנה, בדרך כלל כדאי להאחיד. כאן ישנה בעיה נוספת של אחידות בשם המשרה, למשל: הרב הראשי בצה"ל (הפניה, יום אחד הערך יופרד); הרב הראשי לירושלים; הרב הראשי של בריטניה. ביקורת - שיחה 11:01, 17 בנובמבר 2023 (IST)