שיחת קטגוריה:שבויי צה"ל
מי בקטגוריה?[עריכת קוד מקור]
לא נראה לי שאלי כהן מתאים לקטגוריה. אמנם הוא היה סוכן מוסד, ואמנם היה קצין בצה"ל, ואמנם נתפס על-ידי הסורים, אבל נראה לי שהוא שונה משבויי מלחמה אחרים, ולכן הקטגוריה אינה מתאימה. בברכה, אבינעם 14:08, 17 בנובמבר 2006 (IST)
- אם הסתייגותך היא ברמה הטכנית-עובדתית (בעת שנפל בשבי לא היה כהן חייל צה"ל אלא סוכן המוסד), הרי יש להסירו גם מהקטגוריה "חללי צה"ל", ולפתוח קטגוריה חדשה קטגוריה:חללי מערכת הביטחון. אם הסתייגותך מהותית, היא איננה מובנת לי - כל אדם נופל בשבי בנסיבות התואמות את תפקידו. דוד שי 18:15, 17 בנובמבר 2006 (IST)
- לדוד - לא נראה לי כי המינוח המקובל ל"שבי" תואם את את המקרה של אלי כהן. האם סילביה רפאל ויונתן פולארד הם בגדר שבויים? בתודה, אבינעם 00:35, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- לדעתי אלי כהן אכן היה שבוי כיוון שהיה לוחם ישראלי שנתפס במדינת אויב בעת מילוי תפקידו. סילביה רפאל לא הייתה שבויה כיוון שנורבגיה איננה מדינת אויב (לפי ההגדרה בשבוי), ויונתן פולארד היה סוכן בשירות ישראל ולא לוחם ישראלי שישראל שלחה, וכמו כן ארה"ב איננה מדינת אויב ולכן הוא איננו שבוי. השקמיסט 00:45, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- הבנתי את ההבדל בין נורבגיה לסוריה, אולם מכיוון שהפנת אותי להגדרת שבוי הרי:
- האם אלי כהן עונה על קריטריון זה? בתודה, אבינעם 01:04, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- לחלק הראשון הוא עונה בוודאות שכן כל ישראלי המשרת ב"מוסד" בתפקיד מבצעי מכונה "לוחם" (להבדיל מ"סוכן": אדם שאיננו ישראלי והמוסד מפעיל אותו, כגון פולארד). "במהלך מעשי איבה בין מדינות" מציב קושי מסויים כשאני חושב על זה עכשיו מפני שפעולותיו של כהן לא היו בזמן מלחמה של ממש וההגדרה באנגלית יותר ברורה בעניין הזה: "A prisoner of war (POW, PoW, or PW) is a combatant who is imprisoned by an enemy power during or immediately after an armed conflict." ובהמשך, תחת "Qualifications" נכתב מפורשות שהלוחם צריך להיות מזוהה ככזה בגלוי באמצעות מדים ונשק ולכן מרגלים עשויים לא להחשב לכאלה. אז לפי הגדרה זאת אלי כהן לא היה שבוי אחרי הכל. השקמיסט 01:25, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- ביטלתי את שיוכו של אלי כהן לקטגוריה זו. דוד שי 11:27, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- רבותי - תודה, למדתי משהו... אבינעם 18:30, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- ביטלתי את שיוכו של אלי כהן לקטגוריה זו. דוד שי 11:27, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- לחלק הראשון הוא עונה בוודאות שכן כל ישראלי המשרת ב"מוסד" בתפקיד מבצעי מכונה "לוחם" (להבדיל מ"סוכן": אדם שאיננו ישראלי והמוסד מפעיל אותו, כגון פולארד). "במהלך מעשי איבה בין מדינות" מציב קושי מסויים כשאני חושב על זה עכשיו מפני שפעולותיו של כהן לא היו בזמן מלחמה של ממש וההגדרה באנגלית יותר ברורה בעניין הזה: "A prisoner of war (POW, PoW, or PW) is a combatant who is imprisoned by an enemy power during or immediately after an armed conflict." ובהמשך, תחת "Qualifications" נכתב מפורשות שהלוחם צריך להיות מזוהה ככזה בגלוי באמצעות מדים ונשק ולכן מרגלים עשויים לא להחשב לכאלה. אז לפי הגדרה זאת אלי כהן לא היה שבוי אחרי הכל. השקמיסט 01:25, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- לדעתי אלי כהן אכן היה שבוי כיוון שהיה לוחם ישראלי שנתפס במדינת אויב בעת מילוי תפקידו. סילביה רפאל לא הייתה שבויה כיוון שנורבגיה איננה מדינת אויב (לפי ההגדרה בשבוי), ויונתן פולארד היה סוכן בשירות ישראל ולא לוחם ישראלי שישראל שלחה, וכמו כן ארה"ב איננה מדינת אויב ולכן הוא איננו שבוי. השקמיסט 00:45, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- לדוד - לא נראה לי כי המינוח המקובל ל"שבי" תואם את את המקרה של אלי כהן. האם סילביה רפאל ויונתן פולארד הם בגדר שבויים? בתודה, אבינעם 00:35, 18 בנובמבר 2006 (IST)