שיחת תבנית:חב"ד

התבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי יש ליצור את תבנית:חב"ד כמוצע בטיוטה להלן, בגלל שישנו חומר רב על החסידות. שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • כ"ב בתמוז ה'תשע"ד • 13:54, 20 ביולי 2014 (IDT)

אני מתייג את משתמש:נרו יאיר, אולי יהיו לו הערות. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 19:45, 21 ביולי 2014 (IDT)

סה"כ נחמד. זו למעשה תבנית של חסידות חב"ד לובביץ' דווקא. הענפים האחרים צריכים להיות תחת הכותרת "ענפים אחרים בחב"ד". הכתבים צ"ל מסודרים כרונולוגית, וקודם כל התניא. גם העיתונים, המקומות והשונות צ"ל מסודרים כרונולוגית. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ד • 21:44, 21 ביולי 2014 (IDT)

תודה! אני מקווה שאסדר זאת בימים הקרובים. שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • כ"ד בתמוז ה'תשע"ד • 06:19, 22 ביולי 2014 (IDT)

הוספתי את שמות רבני הפלגים השונים, וסידרתי לפי שנת יציאה את הספרים, העיתונים והקמת המקומות. מה הכוונה בסידור השונות בסדר כרונולוגי? שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • כ"ד בתמוז ה'תשע"ד • 17:02, 22 ביולי 2014 (IDT)

לדעתי: התוועדות, ניגונים, סעודת משיח, בית חב"ד, פולמוס המשיחיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשע"ד • 20:34, 22 ביולי 2014 (IDT)

שונה לסדר הזה. שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • כ"ד בתמוז ה'תשע"ד • 22:35, 22 ביולי 2014 (IDT)

תבנית מדהימה, עבדתי עליה כעת כמה שעות וזה התוצאה, תודה רבה לכולם ובעיקר ליוזם משתמש:שמזן אבגד - שיחה • ומה לגבי המנהרות 12:19, 28 ביולי 2014 (IDT)

תודה. אני רק התחלתי, הרוב שלך... שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • א' באב ה'תשע"ד • 12:22, 28 ביולי 2014 (IDT)

― סוף העברה

ניגוני חב"ד

אבגד, לא קריטי, אבל לדעתי צודק האנונימי שאין טעם לשים ניגונים שוליים בתבנית. להבנתי, התבנית נועדה להגיש לקורא ערכים מרכזיים אודות חסידות חב"ד וניגונים אלו ממש לא עומדים בקריטריון האמור. זה שיש להם ערך וחשיבות בויקיפדיה, עדיין לא מלמד על הערך שלהם בחב"ד. --שיע • (שיחה) • י"ד באב ה'תשע"ד • 16:43, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

אולי כדאי שזה יהיה כהדגמה של שני ניגונים. ואולי אפשר גם לכתוב זאת. אבגד - שיחה • ומה לגבי המנהרות 21:22, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספת ארגונים

לדעתי צריך להוסיף פסקה של ארגונים שלהלן (אולי חסר משהו): מרכז לענייני חינוך, מחנה ישראל, אגודת חסידי חב"ד, צעירי אגודת חב"ד, הוצאת ספרים קה"ת, JEM, Chabad.org, של"ה, ספריית חב"ד

♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח באב ה'תשע"ה 18:37, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

משתמש:אבגד. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 22:35, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

או לאוו דווקא אירגונים סתם (כי כבר יש קטגוריה שכזו), אלא פסקה של הארגונים המרכזיים, דהיינו - אגו"ח, מל"ח, מחנה ישראל וכל שאר האירגונים בחב"ד כפופים להם ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח באב ה'תשע"ה 22:59, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה למני ותודה לשמזן, שמתי את הכל. תודה. אבגד - שיחה 23:22, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

יש טעם לשים את כל הארגוני-בת, ולייתר דיוק את כל הארגונים שבקטגוריה 'ארגוני חב"ד'?

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מה עם משפט הספרים? ביקורת - שיחה 01:27, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

הוכנס. אבגד - שיחה 06:24, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

סדר

למה הערך על הזרם המשיחיסטי (במידה וישאר) צריך להיות בשורה "עוד" ולא במקום המתאים לו - "ענפים בחסידות"?

אגב, ניתאי, למה שחזרת את ההפניה מהכותרת 'ענפים בחסידות'? הרי היא לא מובילה לשום מקום. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 07:54, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

האג'נדה שלך ברורה לי לחלוטין. שהזרם המשיחיסטי כביכול התנתק לחלוטין מהשושלת החב"דית המקורית, בעוד שהזרם המתון ממשיך אותה בגאון ובהדר. ובכן, צר לי לבשר לך שהגעת לויקיפדיה. כאן העובדות מכריעות, ובנייטרליות. לא הדעות שלך. ניתאי גלילי - שיחה 07:59, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

עזוב את האג'נדה שלי ותתמקד בבקשה בטענות. בינתיים לא כתבת דבר על מה ששאלתי, כהרגלך. גם אתה חב"דניק, ואל תטיף לי על ניטרליות. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 08:42, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

ברור שהצדק עם ניתאי. חב"ד כולה שגתה בהזיותיה ב"שנות הנפלאות" האם כולה סטתה אז מהחסידות? אני מתחיל לראות בפעולותיך בויקיפדיה השחתות על ימין ועל שמאל... דברי הרב - שיחה 09:45, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש לא מעניין אותי מה אתה רואה בפעולותיי. "ענפים בחסידות" זה לא קטגוריה למי שסוטה מהחסידות, זה פשוט המקום בו אמורים להיכתב הזרמים השונים בחסידות. אגב, ממש לא כל חב"ד שגתה אז. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 09:46, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אינך צריך לעדכן אותי כמה מחב"ד שגו, אני מודע היטב לאותם שלא שגו, אך הם היו בטלים ברוב (גם אם כעת תנסה לסתור ולטעון שהם היו הרוב המוחלט). זו קטגוריה של מי שנפרד מהזרם המרכזי, והעובדה שזה רק בנושא המשיחיות, ואילו בכל שאר העניינים הם לא נפרדים רעיונית, ולכן אין זה נכון להכניסם שם. ואגב, הנני חב"דניק גאה. אתה מנסה להכניס לכאן את אותה תעמולה עמה שטפו לך את המוח, ובשל כך אינך מסוגל לבחון את הדברים באובייקטיביות הנדרשת, ובשל כך שיקול הדעת שלך לוקה מהיסוד, והיות שאינני הולך לתקן אותך על כל מעשיך ההרסניים בכל צעד ושעל בויקיפדיה, גם כי אינני כמוך החס על כבודה של ליובאוויטש, שאיננה זקוקה לפרקליטין עזי נפש כמותך, וגם איננה זקוקה לי. דברי הרב - שיחה 09:53, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אני אינני זקוק ל'מטיף מוסר' לא מוצלח שכמוך, והלוואי שאכן לא תטריד אותי (באופן שיטתי) בכל פעולה שאני עושה בויקיפדיה. לגופו של ענין, 'הזרם המשיחיסטי' בהחלט עונה לקטגוריה 'ענפים בחסידות'. לו היה ערך על 'הזרם המתון' גם הוא היה מוכנס בשורה זו. שניהם 'ענפים' בחסידות חב"ד, בלי קשר לשאלה מי סוטה ונפרד מהדרך ומי לא. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 09:57, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אני ממשיך לנסות לפענח אותך, כרגע האפשרות היא שאולי אינך מבין את משמעות מעשיך, ואפילו פירושם של מילותיך, ובשל כך הינך מעכיר את שלוותה הקסומה של ויקיפדיה במחלוקות רבות בערכים רבים. דברי הרב - שיחה 10:10, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

מי שמעכיר את ויקיפדיה במחלוקות ובביטויים לא נעימים הוא דווקא אתה. וככל שוחר-מחלוקת, גם אתה טורח בעיקר לדון אודות יריביך, במקום להתייחס באובייקטיביות (בשמה אתה כה אוהב לדבר) לדבריהם. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 10:13, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

ניתאי, אינך יכול לשנות כרצונך בלא להתייחס לטענותיי בדף השיחה. ויקיפדיה איננה שלך, לעת עתה. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 23:03, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה שינית תחילה, ו"כל המשנה ידו על התחתונה"... דברי הרב - שיחה 23:34, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה לא מכיר את הכללים. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 23:39, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה לא מכיר נימוסין. דברי הרב - שיחה 23:42, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

לא אבזבז את זמני לריק. אם יש לך מה לענות על טענתי, תכתוב. אין לך, אשנה את התבנית ואם תשחזר אבקש את חסימתך. אלו הכללים פה. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 23:44, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

לא חשבתי שצריך להסביר את הדבר הפשוט, שניכר לעין בבירור: בהקשר הזה, המשמעות של ענפים היא ענפים של חב"ד אך לא של חב"ד לובביץ'. ניתאי גלילי - שיחה 23:47, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אפשר כמובן להוסיף לפני ההפניה לערך "חב"ד לובביץ'", כמו בשאר הערכים. זה פותר את הבעיה שהעלית. כנ"ל, לו היה ערך על הזרם המתון הוא היה מוכנס פה גם כן. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 23:50, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

לא שיחזרתי, אבל בלי קשר הגירסה היציבה איננה עם ההוספה שלך, עליה יש עוררין. ולגופו של עניין: הזרם המשיחיסטי בחב"ד אינו זרם נוסף בחב"ד, הוא תת נושא בפולמוס החב"די. דברי הרב - שיחה 23:50, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

גירסה יציבה משנים על ידי דיון, ובאם יש מישהו שלא מוכן לדון אז פשוט לא מתייחסים אליו, גם אם הגירסה היציבה עומדת לצידו. לגופו של ענין, "זרם" פירושו "זרם", לא תת ערך. וזו בדיוק הסיבה בשלה נערכת כעת הצבעה האם להשאיר את הערך על כנו ולא לאחד אותו עם ערך הפולמוס. באם הערך ישאר - מפני שיסכימו המצביעים שיש לכתוב ערך נפרד על הזרם, מוסדותיו ואישיו - מקומו הוא בקטגוריה הנ"ל. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 23:52, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

"ענף" פירושו "ענף", מה שלא נכון בנדו"ד, הם מפולגים במישור האידיאולגי בלבד. דברי הרב - שיחה 23:57, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אולי נרו יאיר יוכל לעזור לך להבין את זה. ניתאי גלילי - שיחה 23:58, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

לזרמים מוסדות שונים ופעילויות שונות. ההצדקה לקיומו של הערך הזה היא שהוא "זרם" לא רק באידאולוגיה אלא גם במוסדות, בהנהגות ובאישים המזוהים איתו. ניתאי גלילי, אם אתה הוא המתנגד לעריכה שלי עליך להשתתף בדיון. --מענדל • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 23:59, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

בואו ננסה לדון בנחת למרות הנושא הרגיש. כמדומני שיש הבדל ברור בין חצרות חב"ד מלבד לובביץ' ובין המחלוקת האידאולוגית היום, ולכן לדעתי לא נכון לכרוך יחד. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 00:01, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

מענדל, הסברתי טוב מאוד. אתה חוזר על טענותיך, והחזרה עליהם לא משנה את דעתי. ניתאי גלילי - שיחה 00:05, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

נרו יאיר, לכן הצעתי לכתוב לפני ההפניה לערך "חב"ד לובביץ'", כמו שיש לפני ההפניה לשאר הזרמים "חב"ד קאפוסט" וכיוצא. זהו זרם בתוך חב"ד לובביץ', לא מחוצה לה. ניתאי גלילי, הטענה הזו חביבה עליך כמעט בכל דיון איתי. לא חזרתי על טענותיי, משהעלית לראשונה בעיה בעריכתי הצעתי את ההצעה הנ"ל ואתה לא הגבת לה. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 00:09, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

בערך הזרם המשיחי בחב"ד מנויים שמותיהם של ארבעה מחברי בית דין רבני חב"ד, מרדכי שמואל אשכנזי, אליהו יוחנן גוראריה, יוסף הכט ודוד חנזין, כן מנוי שם שלמה מיידנצ'יק יו"ר אגו"ח באה"ק, האם אתה עדיין סבור שדבריך "לזרמים מוסדות שונים ופעילויות שונות. ההצדקה לקיומו של הערך הזה היא שהוא "זרם" לא רק באידאולוגיה אלא גם במוסדות, בהנהגות ובאישים המזוהים איתו" תקפים? דברי הרב - שיחה 00:46, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

מענדל, כלומר הזרם המשיחיסטי הוא מחוץ ללובביץ'? נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 01:11, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש לא. הוא זרם בתוך החסידות, ולכן הצעתי כנ"ל להוסיף "חב"ד לובביץ'" לפני ההפניה לערך. זו משמעותה הפשוטה של המילה "זרם". דברי הרב, דבריך אינם קשורים לנידון. אין זה משנה מי מחב"ד נמצא בזרם המשיחיסטי ומי בזרם המתון, ההגדרה של הזרם היא כפשוטו והקטגוריה המתאימה לו היא "ענפים בחסידות" בהדגשה על חסידות חב"ד לובביץ'. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 02:12, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אני כתבתי את זה, ועל כך כתבת את זה, ועל כך כתבתי אני את זה. האם אינך רואה בזה המשך ישיר לדיון כי פשוט שאי אפשר לטעון שהזרם המשיחי נפרד "לא רק באידאולוגיה אלא גם במוסדות, בהנהגות ובאישים המזוהים איתו"? דברי הרב - שיחה 02:20, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

לך תוסיף זאת לרשימת הסיבות למחוק את הערך הזה. הטענה של אלו שרוצים להשאירו (ואתה לא ביניהם) היא שהזרם הוא אכן זרם נפרד (וזה ממש לא משנה מי בדיוק מזוהה איתו), ומשכך זהו מקומו בתבנית. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 02:44, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

ואחרי שאכן הוספת זאת ברשימת הטיעונים שם, אקווה שאתה מבין לבד שזה לא יכול לשמש טיעון למיקום הערך באם יוחלט להשאיר את הערך, כלומר שטענה זו אינה נכונה. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 03:08, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אני חושב שגם אם הערכים לא יאוחדו, עדיין אין מקום לעשות כהצעתך. דברי הרב - שיחה 03:11, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

זה שאתה חושב זה לא מספיק. אתה צריך גם להסביר, אם עדיין לא הבנת את זה. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 03:17, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

נרו יאיר, דברי הרב, Nittai Gallili - למישהו יש עדיין התנגדות מנומקת לעריכה שלי? --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 20:23, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מתנגד. איני צריך לחזור על זה שוב ושוב. למענך, אסביר בהרחבה: המצב הקיים בפועל הוא - אם נעזוב את הסמנטיקה (שבה כשלעצמה יש וויכוח כאן מה בדיוק ההבדלים בין זרם לענף) - שהערכים שנמצאים תחת הכותרת "ענפים בחסידות" הם ערכים על חצרות חב"דיות שהם לא חב"ד ליובאוויטש, וממילא אינם קשורים לחב"ד ה'מודרנית' של הרש"ב, הריי"צ והרבי האחרון. כלומר, חב"ד שמוכרת לציבור הרחב. לכן הזרם המשיחי, כזרם שבא מחב"ד ליובאוויטש המודרנית ושממשיך את מסורת האדמו"רים הנ"ל - פשוט אינו מתאים לשם. ההגדרות הם לא רק "פלג חב"די כלשהו", אלא פלגים שהם אינם חב"ד ליובאוויטש; פלגים היסטוריים של החסידות. לכן גם הבהרה בסגנון הוספת המילים "חב"ד ליובאוויטש" לא תעזור, כי זה פשוט לא מתאים, ויותר חמור - מבלבל. אתה צריך להבין, כל המטרה של תבניות מהסוג הזה היא ליצור סדר אצל הקורא בנושא מסוים בו יש עשרות ערכים. השינוי שאתה מציע ממש לא יעזור לזה, אלא להפך. ניתאי גלילי - שיחה 21:30, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה צודק שזה המצב כעת, ולכן יש הפניה בלחיצה על 'ענפים בחסידות' ל'ענפים שלא שרדו'. אבל זה בדיוק מה שאני מבקש לתקן - 'ענפים' (או 'זרמים') בחסידות אמור לכלול את הכל, לא רק זרמים שלא שרדו. לדעתי ההוספה "חב"ד ליובאוויטש" לפני כן תועיל לפתור את הבעיה שהצגת, ויתירה מזו - אפשר לכתוב זאת בתחילה, ורק אח"כ את הענפים שלא שרדו כדוגמת קאפוסט. תודה רבה על הבהרת דעתך בצורה מנומקת שמאפשרת דיון. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 21:39, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

זה לא שאלה של מה המצב עכשיו, ואיך אפשר לתקן אותו. זה שאלה של יוצא מן הכלל, שמבלבל את הקורא. כשיש תחת הכותרת חמישה ערכים על חצרות שאינן מחב"ד המודרנית (על כל המשמעות של זה, כנ"ל) + 8 ערכים על אדמו"רים מהסוג הזה, ואז פתאום ערך על הזרם המשיחי, לא רק שזה לא מתאים - מבחינה קבוצתית, זה גם מבלבל. הערה: איני מוצא כל פסול במצב הקיים בתבנית. אולי תסביר מה כל כך גרוע בסדר הנוכחי שלה, וננסה למצוא דרכים לפתור את זה. ניתאי גלילי - שיחה 21:44, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

לכן הצעתי להתחיל עם הזרם המשיחי, נראה לי שכך זה לא מבלבל. הבעיה היא שהזרם המשיחי נמצא בקטגוריה "עוד", שזה פשוט לא המקום שלו. הסיבה להשארת הערך (כפי שניתן לראות בהצבעת המחלוקת) היא שהוא 'זרם' נפרד בחב"ד, ולא רק אישים שמאמינים באידאולוגיה מסויימת אבל בפועל מעורבים בין חסידי חב"ד מהזרם המתון. כשהוא מופיע בקטגוריה 'עוד' - זה מבלבל את הקורא. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 21:57, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

הבלבול שיווצר כתוצאה מחיבור של קבוצת ערכים בעלי הגדרות תואמות, לערך נוסף שהוא כיוצא מן הכלל, לא ישתנה אם הערך על הזרם יהיה בהתחלה או בסוף. קבוצת 'עוד' היא המקום לערכים שצריכים להיות בתבנית, אך לא מתאימים לאף קבוצה. כיוון שהזרם המשיחי הוא יוצא מן הכלל של החצרות החב"דיות שנכחדו - אין לו מקום ב'ענפים'. משכך, הוא נמצא במקום המתאים לו - 'עוד'. איני מבין איך קיום הערך על הזרם המשיחי בקבוצה 'עוד' יבלבל את הקורא. ניתאי גלילי - שיחה 22:18, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מסכים עם ההתנגדות, ולדעתי היא "מנומקת". נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 23:54, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

אוקיי. מקובל עלי. --מענדל • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 01:51, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

מלאכים

משתמש:Sbl770, ראיתי שהשמטת מ"ענפים בחסידות" את שהוספתי "מלאכים (חסידות)" בתואנה כי זה "לא קשור לכאן". ושאלתי, אם לא כאן, היכן מקומו? דברי הרב - שיחה 11:05, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

אולי בשום מקום? אתה הוא שצריך להסביר למה כן. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ט • 11:17, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

בפשטות, משום שקבוצה זו התפתחה מתוך החסידות. דברי הרב - שיחה 14:21, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

כך זה גם בתבנית המקבילה בויקיפדיה האנגלית. דברי הרב - שיחה 14:22, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא חושב שצריך לציין קבוצה קטנה שפרשה. התבנית סובלת גם כך מעודף ערכים. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ט • 14:40, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

למה לא צריך לציין קבוצה קטנה שפרשה? הפרט השני שבדבריך היא טענה נפרדת, ולדידי לא מוצדקת, איני סבור שהוספה זו תטיל עליה כובד, ומה גם שראוי להקדים ערך זה לערכים רבים המופיעים בתבנית. דברי הרב - שיחה 15:05, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

שוב: צריך לנמק למה עושים משהו, לא למה לא עושים. אני מסכים איתך שיש מקום לדלל את התבנית, זו כמובן לא סיבה להוסיף לה ערכים אחרים שיש ספק לגבי חשיבותם. אחרת - יש בויקיפדיה מאות או אלפי ערכים הקשורים לחב"ד. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ט • 15:39, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

נרו לקח לי את המילים מהמקלדת! בני • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ט • 16:02, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

אני כבר הסברתי "משום שקבוצה זו התפתחה מתוך החסידות", גודלה כיום לא משנה (בעבר הייתה לה השפעה רבה יותר), גם חסידות ניעז'ין וחסידות ליאדי היו קטנות לפי ערך חסידות קאפוסט וחסידות ליובאוויטש, האם עקב כך הן לא אמורות להיות תחת "ענפים בחסידות"? דברי הרב - שיחה 16:42, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

לדעתי אתה יודע את התשובה הפשוטה. ניעז'ין וכו' היו חב"ד בדיוק כמו לובביץ'. המלאכים לא. כאמור, יש מאות או אלפי ערכים הקשורים לחב"ד, אפילו בלי לפרוש ממנה (תיאור מדויק קצת יותר מ"התפתחה מתוך"), לא כולם יכולים להיכנס לתבנית. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ט • 17:07, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

לא השתכנעתי, אבל אניח לזה. דברי הרב - שיחה 17:11, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

ניגון הצילני נא

העתקה מתקציר העריכה: "זה שבמקרה יש עליו ערך בויקי, לא עושה אותו למשמעותי בחב"ד. מהניגונים הפחות מוכרים. גם הניגון של תלמידי הצ"צ אינו משמעותי בחב"ד כלל וכלל". כיון שאין צורך להסתפק כאן במילים בודדות ארחיב יותר: איני מבין כלל את חשיבות הערך "הצילני נא", יותר מעוד מאות ניגונים חסידיים שמוכרים הרבה יותר הן בחסידות חב"ד והן בכל העולם הדתי (למשל: קלי אתה, צמאה לך נפשי, ניגונו של הרבי מזלוטשוב, ניגון הרבי מהר"ש, ניגון רוסטוב), אך בוודאי שב"תבנית:חב"ד", בה אמורים להופיע הנושאים הכי חשובים בחב"ד, לא אמור להופיע ערך של שיר שמן הסתם לא הושר בחסידות חב"ד כלל ב-70 שנים האחרונות... בנוסף, הניגון המכונה ניגון תלמידי הצמח צדק, אכן צבר פרסום מחוץ לחסידות חב"ד, אך בחסידות חב"ד אין לו כמעט מקום של חשיבות, יותר מ"הצילני נא", אבל גם לא במאה השירים המוכרים/חשובים ביותר, ואולי גם לא ב-200... גם הוא לא מושר הרבה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(אני כחבדניק מכיר את הציליני נא מהרבה הרבה מקומות ששרים ומנגנים את זה) הצלני נא זה אל רק ניגון חבדי כפי שמפורט שם בערך לדעתי כן יש מקום לניגון הזה בויקיפדיה. וזה שיש ניגונים הרבה יותר מוכרים וחשובים והרבה מהם לא נמצאים בויקיפדיה, אדרבה, הנך מוזמן לתרום מזמנך ולהוסיף ערכים. אבל זה לא גורע מלהשים הניגון הזה בתבנית חב"ד, אם יש לזה מקום בויקיפדיה - יש לזה מקום בתבנית בצורה ראויה. לגבי הניגונים של הרבי יש קישור לערך על הניגונים של הרבי. העברתי את 'הצלני נא' לסוף הקטע. אבל אין צורך להסיר זאת. אבגד - שיחה 23:49, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

מעוניין לשמוע דעות נוספות. משתמש:נרו יאיר, לדוגמה. --89.139.33.125 14:43, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

כאמור, יש אצלנו מאות או אלפי ערכים הקשורים לחב"ד. לא ייתכן להכניס את כולם לתבנית שלה, חייבים לדלל. לא לכל מה שקשור לשבת ישנה אותה חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ט • 20:21, 16 באוקטובר 2018 (IDT)

ולגופו של ניגון זה ומה שכתבתי בקשר אליו? אבגד - שיחה 00:07, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אני מסופק אם הוא מצדיק ערך, וברור לי שאם אינו אחד מהחמישה הכי בולטים בחב"ד (וכנראה הוא לא) גם אינו צריך להופיע בתבנית. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט • 20:42, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

יש רעיון מה לעשות. אביא לפה ותגידו דעתכם. אבגד - שיחה 20:44, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

החלפתי את הצילני נא בקטגוריה של ניגוני חב"ד. ששם יש את כל שאר הניגונים. מה אומרים? אבגד - שיחה 20:46, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

בוצע הוסר הצילני נא וניגוני הצמח צדק ושמתי במקום צמאה לך נפשי וקטגוריה ניגני חב"ד אבגד - שיחה 17:55, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

קיצוץ בתבנית

משתמש:נרו יאיר, בהמשך לדבריך בפסקאות הקודמות, אמרתי לקצץ בערכים המופיעים בתבנית זו. חשבתי להוריד את 'רבניות חב"ד', 'כתבי עת', 'מקומות', 'ארגונים ומוסדות', ועוד ספיחים קלים. מה דעתך? דברי הרב - שיחה 17:35, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:אבגד, רציתי להשים את לבך להצעתי לעיל. דברי הרב - שיחה 17:36, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

לא רואה כפי שאתה כותב. לדעתי בככללות מה שציינת צריכך להישאר. יש פה פנים שלמות לא טוב לחתוך אותם. אפשר לקצר ולהוריד כמה ערכים ולהשים במקום קישור לקטגוריות כמו שכבר עשיתי ב"ניגונים" ובבתי כנסת. אבל לא להסיר. ערכתי עוד כמה קיצוצים על מנת שיהיה מרוכז ואני ממשיך, למשל בלמטה ב"עוד" זה היה שני קטעים נפרדים צמצמתי אותם.אבגד - שיחה 17:55, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אפשר למשל את הרבניות להכניס לתוך הקטגוריה מעליהם שיהיה ביחד ולא יתפוס שורה בפני עצמה. מה אומר? אבגד - שיחה 17:59, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

יש לי רעיונות כיצד לצמצם. אנסה להגיע לזה היום ואששמח לשמוע את דעתכם מיד אחר כך. אבגד - שיחה 18:10, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

מציע בדומה לזה לקבץ את ספרים וכתבי עת לשתי שורות, מקומות ואתרים לשורה אחת (אין צורך לציין את כל השיכונים וגם לא את בי"כ צ"צ) ולהעביר את שלושת הערכים בשורה "התוועדויות ותאריכים" למקום אחר. חשוב לא פחות: לעצור כאן. להוסיף ערכים רק אם כאשר החשיבות שלהם גדולה במיוחד. המטרה אינה ליצור תבנית באורך מפלצתי. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט • 20:24, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

עשיתי עריכה כעת שעבדתי עליה כמה שעות כל פעם שיש לי קצת זמן. כעת סיימתי. עריכה שמשנה את כל האורך ומקצרת את זה שלא יהיה ענק ומפלצתי. צימצום פיזי. והסרתי הכתבי עת ושמתי במקום את הקטגוריה שלהם. הסרתי את שיכון חב"ד, לוד • נחלת הר חב"ד כי אין להם ערך אלא הם משמשים רק כקישורים פנימיים. לגבי בית הכנסת צמח צדק לדעתי כן יש חשיבות היסטורית מאוד. אבגד - שיחה 20:42, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

בוצע הנה: [1]. אבגד - שיחה 20:43, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

הרבה יותר טוב. לציין בתבנית באורך כזה מוסדות שאפילו להם ערך זה באמת מוגזם. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט • 20:46, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:אבגד, כפי שציין משתמש:נרו יאיר זה באמת "הרבה יותר טוב". אבל לדעתי (א) יש להסיר גם את רבניות חב"ד, הם לא חשובות מספיק, אם על משפיעי חב"ד ורבני חב"ד המפורסמים - ערכיהם לא נמצאים כאן, גם על הרבניות זה לבטח לא מוצדק. (ב) להסיר גם את הערכים המופיעים ב'ארגונים ומוסדות', יש בקטע לפני זה על ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש, לא צריך גם את ישיבת תורת אמת, הישיבה בכפר, הישיבה בצפת, הישיבה בק"ג, וגם מטה משיח לא מרכזי מספיק (אם בכלל היה אי פעם מרכזי... ובטח היום כשכבר אינו פעיל לבטח זה מיותר כאן), אור אבנר גם מיותר (בכלל להכניסו בתוך חב"ד לדעתי מיותר), חב"ד אורג וJEM גם לא חשובים די, וכמותם גם של"ה (ארגון) הם נכללים בתוך הערכים הכלליים של מרכז, בית חב"ד וצא"ח. (ג) להסיר מכתבי חב"ד את הערך 'חת"ת' משום שכבר מופיע בסעיף 'תקנות'. דברי הרב - שיחה 23:48, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מקבל הכל חוץ מהרבניות. (מה גם שצריך שיהיה נשים. קצת הגינות.. :) איפה הנשים בויקיפדיה יכולות לעזור? צוחק :).) בכל אופן רציני, אני חושב שכן על הרבניות. וגם אולי להוסיף את הערך ספרי הרבי השביעי. אבגד - שיחה 23:53, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

נגעת בנקודה חשובה. אני עוד מתלבט אם מתאים לשים קטגוריה חסידי חב"ד ורבני חב"ד, שמתי אחד מהם לפני כמה ימים והיום הורדתי. רק הקטגוריה. אבל כאמור איני בטוח. כעת אז אולי זה גם פתרון אתה שם קטגוריה רבניות חב"ד מה אומר?אבגד - שיחה 23:58, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא סבור שאג'נדת קידום נשים תיטיב עם התבנית. הרבנית מנוחה רחל הדומיננטיות והחשיבות שלה קשורים בעיקר ביישוב היהודי בחברון. הרבנית חיה מושקא לא הייתה לה השפעה עד פטירתה, ואיני צריך להודיעך כי היא לא התראתה בציבור מעולם. לכן זה פשוט מיותר, זה רק יוצר מצב שזה נראה תקוע בלי קשור, ואיפה שאר הרבניות? במה הן נפלו (נו"ן חרוקה)? בנוגע לערך שציינת אכן כדאי להכניסו, ולהשמיט את היום יום, ורשימות. בנוגע להוספת קטגוריה על החסידים, כמדומני שכבר היה בעבר קטגוריה:חסידי חב"ד, זה בהחלט נחוץ, באשר לרבני חב"ד נראה לי מיותר, כי נמצא כבר בתוך חסידי חב"ד. דברי הרב - שיחה 00:03, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

סתכל התיקון האחרון שלי כאן בדבריך ותגיד לי אם אני צודק. אם תאשר אגיב. אבגד - שיחה 00:09, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

צודק. הכנסתי את הערך שציינת על ספרי הרבי. ממתין לתגובה באשר לרבניות, ולהשמטת היום יום, רשימות. דברי הרב - שיחה 00:11, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

מקבל בקשר לתבנית רבני חב"ד. עדיין לא מקבל בקשר לרבניות, אף מה שכתבת, עדיין יש להם חשיבות והשפעה הרבה, הן אצל אחת בין אם תסבור שזה רק אחרי פטירתה והן השניה שהשפעתה בתחום חב"ד. לגבי היום יום ורשימות דווקה אני חושב שהם נחוצים בהחלט בפנים, והערך על ספרי הרבי הוא עבור הדברים שאין עליהם ערך והמידע הכללי והמסכם בפנים. אבגד - שיחה 00:14, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לגבי מאמרי אדמו"ר הזקן דעתך? מכיוון שזה הספר היחיד של בעל התניא שיש עליו ערך בויקיפדיה והוא לא כאן לכן אני שואל. אבגד - שיחה 00:16, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

מה לגבי אור התורה? של הצמח צדק ?אבגד - שיחה 00:18, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

כפי שראית לגבי אור התורה כבר הכנסתי. לגבי מאמרי אדמו"ר הזקן אני מתלבט, נוטה לסבור שכן להכניסו. לגבי היום יום ורשימות, אני פשוט סבור שצריך להכניס את ספרי היסוד של הרביים, ואני סבור שהם לא עומדים בזה. אי אפשר לומר שהם מאבני היסוד בתורתו של הרבי, בשונה מלקוטי שיחות, אגרות קודש ותורת מנחם, ובפרט שהם נכללים בערך המרכזי שהצעת. מאידך גיסא אני חושב שלא קריטי בכלל שהם יישארו. לגבי הרבניות אני סבור שזו בדיחה 'פמיניסטית' עלובה למדי. לא נראה לי שחסידים בנעוול ובקרעמענטשוק ראו ברעבעצין מנוחה רחל יותר מאשר מאשתו של הצ"צ. לגבי הרעבעצין חיה מושקא הטררם סביבה נוצר לאחר פטירתה, ולאחר ג' תמוז בפרט. לחסידי חב"ד כיום אין שום משמעות בכ"ה אדר או משהו כזה (למעט לתמהוניים ספורים שאומרים את הקאפיטל שלה). דברי הרב - שיחה 00:30, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

בפועל היא ידועה יותר מכל הרבניות האחרות. אף שזה לאחר הפטירה. היום יום זה כן מרכזי כבסיס. ורשימות בטח ובטח מרכזי בתרתו יש שם דברים רבים תורה שלמהשלא מופיעים כלל בשאר הספרים. אבגד - שיחה 00:34, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

משפט הספרים לדעתי עדיף בשונות. לא? אבגד - שיחה 00:35, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לא התכוונתי לומר שאין בהם - ברשימות ובהיום יום - עניינים מרכזיים בחיי החסידים, אבל אי אפשר להעמיד אותם כחוד החנית של תורת הרבי. הרבי העמיד את ספריו המוגהים והלא מוגהים להפצה מוחלטת... לא משנה, אפשר להשאיר, ואם כן, כדאי להכניס כנגדו את מאמרי אדמו"ר הזקן. לגבי הרבניות, אולי כדאי (כפשרה) להכניס ב'שונות' קטגוריה של הרבניות וקטגוריה של חסידי חב"ד, מבלי הפירוט. מה דעתך? דברי הרב - שיחה 00:41, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לגבי אדמו"ר הריי"צ מאוורוטש, נכדו אדמו"ר הריי"צ כותב שהתנהג ע"ד צ'רנוביל, וא"כ סבורני להשמיטו. מה דעתך? דברי הרב - שיחה 00:45, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מקבל לגבי מאמרי אדמור הזקן. רעיון לגבי שונות - לגבי הרבניות וחסידי חב"ד הוא אשר הצעתי לעיל. אבגד - שיחה 00:47, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לגבי אוורווטש אני חושב שיש לו חשיבות כאן. יש לו מקום בהחלט קשר ישיר לשושלת חב"ד. אבגד - שיחה 00:47, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

צודק. לא שמתי לב לכך מקודם. לדעתי אכן עדיף כך, כי קטגוריה:חסידי חב"ד נראית לי נחוצה, אך היא תהיה נראית בלתי קשורה, משא"כ באם תצטרף אליה קטגוריה על הרבניות. לגבי אוורוטש, אין ספק שהיה לו קשר משפחתי, אבל באופן הנהגת החסידות הוא הושפע מחמיו יותר מאשר מאביו. באם בכל זאת דעתך להשאירו, אני לא רואה טעם שלא להכניס את בנו ממשיך דרכו אדמו"ר נחום דובער מאוורוטש. דברי הרב - שיחה 00:53, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:אבגד, (א) לא ענית לי באשר לאדמו"ר נחום דובער מאוורוטש, (ב) אני שם לב שאתה מעדיף לפתוח ולרשום קטגוריה:--- מה הטעם? האם לא עדיף לפחות מכמות התיבות הניכרת לעין רואה התבנית? דברי הרב - שיחה 01:00, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

ואגב, תודה על העריכות הטובות, ועל שיתוף הפעולה. דברי הרב - שיחה 01:01, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

מקבל לגבי נחום דובער מארווטש, עוד אין לו ערך אבל מגיע לו כאן הפניה. תיכף אגיב על השאר אבגד - שיחה 01:03, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לגבי התבנית כמדומני מקפידים בדווקה כך כדי שיראו שזה קטגוריה, בכל אופן בטח כך נראה לי הגיוני, דעתך?. אגב מה לגבי תקנת המקוואות של בעל התניא? העונג כולו שלי תמיד טוב לשתף פעולה מאשר לריב. אבגד - שיחה 02:07, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא חושב שצריך להיכנס. אני חושב גם שצריך להשמיט את ה'בור על בור'. כי שתיהן אינן תקנות כמו 'חת"ת', 'רמב"ם' ו'סעודת משיח', הם כמו שיטה הלכתית, כמו גם סעודה שלישית, שינה בסוכה, וכיו"ב, שהם מנהגים והלכות של אנ"ש. דברי הרב - שיחה 02:22, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:נרו יאיר, אשמח לשמוע חוות דעתך על המקוצץ ועל הנותר. דברי הרב - שיחה 02:30, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

יכול להיות שאכן תקנת המקוואות לא צריך. לא יודע. אבל בור על גבי בור וודאי שצריך זה חלק אינטגרלי מחסידות חב"ד, החזרתי זאת, ברשותך. לגבי תומכי תמימים אני חושב שצריך להשאיר השם ישיבה כי מי שלא מכיר צריך לדעת שמדובר בישיבה. לגבי הערך ספרי הרבי גם צריך שיהיה כתוב ספרי כפי שכתבתי בתקציר העריכה כמה עריכות קודם לכן ובפרט שכתוב רק שם הרבי זה נראה בטעות כמו קישור לערך על הרבי. רואה שהסרת את ניחוח, חושב שאתה צודק ולא צריך , זה לא כמו בור על גבי בור שכן צריך. אבגד - שיחה 09:10, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:אבגד, בור על בור זה תיקון הלכתי שתיקן הרבי הרש"ב. זה לא קשור לחב"ד, מעבר לכך שכמעט והיחידים שמקיימים זאת זה חסידי חב"ד (למעט במונטריאל, ובכמה מקומות נוספים). זה לא שונה מאי אכילת פת בסעודה שלישית ואי שינה בסוכה. וליתר דיוק, זה לא חלק מחייו של חסיד חב"ד, בשונה מטבילה במקווה (אבל זה לא מייחד את חב"ד). משא"כ סעודת משיח, חת"ת ורמב"ם... בכל מקרה, לא אתעקש על כך. דברי הרב - שיחה 09:35, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

אם היה ערך מיוחד על 'אי אכילת פת בסעודה שלישית' ו'אי שינה בסוכה' זה בהחלט היה ראוי להכניס לכאן לתבנית, זה חלק אינטגרלי ממה שמייחד בהחלט החבדניקים. אבגד - שיחה 16:35, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לא השתכנעתי, אך אניח לזה. דברי הרב - שיחה 21:49, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

אני בעד השארת תקנת המקווה והסרת הרבניות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ט • 00:37, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

נרו. ראית את שכתבתי לגבי הרבניות לעיל? אבגד - שיחה 04:57, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:דברי הרב בהמשך לעיל: היות שאתה צודק ואדמו"ר הריי"צ מאוורוטש ובנו אדמו"ר נחום דובער מאוורוטש לא נהגו בשיטת חב"ד ואף על פי כן כדאי שיהיו בתבנית, הוספתי הערה כעת שלא נהגו בשיטת חב"ד. כך גם הם נמצאים וגם מוזכר מה שאתה הזכרת. אבגד - שיחה 17:35, 24 באוקטובר 2018 (IDT)

אני חושב שתקנת המקוואות של בעל התניא צריך להיכנס לתבנית. אבגד - שיחה 03:29, 29 באוקטובר 2018 (IST)

בהמשך להנל מלפני כמעט חודש. הסרתי כעת ברחבי הערכים את כל מה שהוסר אז מהתבנית. אבגד - שיחה 07:52, 21 בנובמבר 2018 (IST)