ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון

תאריך תחילת הדיון: 17:21, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

הקדמה

בדקות האחרונות התחוללה מלחמת עריכה סביב ערך זה סביב המשפט "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון הוא המכללה הציבורית הגדולה ביותר בישראל". אני ואנונימי נוסף ביקשנו לשנות את המילה ישראל ליהודה ושומרון, בעוד שמשתמש: ברוקולי ביקש להשאיר את הערך במצבו הנוכחי. במהלך דיון על מלחמת העריכה שהתנהל בשיחת משתמש: ברוקולי סירב ברוקולי להגיע להסכמה או לבוררות, ולפיכך נפתחה הצבעת מחלוקת זו.

לירן, אל תעוות את מה שאמרתי. אני חושב שנושא כזה צריך להיות מוכרע על ידי הקהילה בגלל שמדובר בנושא מאוד עקרוני. ברוקולי 19:46, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה: המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון
• שיחת משתמש: ברוקולי/ארכיון 8#דווקא כן?

המשך הדיון

• להלן נימוקי לאפשרות "ביהודה ושומרון":

• המילה ישראל מקשרת לערך מדינת ישראל, בעוד שהעיר אריאל אינה נמצאת בתוך גבולות מדינת ישראל.
• המכללה אינה כפופה למל"ג [1] אלא לגוף שנקרא מל"ג יו"ש. מל"ג יו"ש הוא גוף שהוקם ב1992 כאשר התברר כי חוק המועצה להשכלה גבוהה אינו חל על מוסדות אקדמים בשטחים. גוף זה הוא גוף המשויך לממשל הצבאי וממונה על ידי אלוף פיקוד המרכז. [2]. לירן (שיחה,תרומות) 17:21, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

להלן נימוקי משתמש:ברוקולי לאפשרות "בישראל":

כל עוד החוק הישראלי חל בשטחי יהודה ושומרון, האזור נמצא תחת שליטה של צה"ל ותושביו משלמים מסים למדינה - הרי הוא חלק לכל דבר ועניין ממדינת ישראל. החוקים היחידים שתקפים במדינה הם חוקים שנחקקו על ידי הכנסת ולא שום חוק בינלאומי של האו"ם שמום.

הערה: החוק הישראלי כמובן אינו חל בשטחי יהודה ושומרון. זאת אחת הסיבות לכך שהגוף מל"ג יו"ש הוקם. לירן (שיחה,תרומות) 20:21, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אז אתה אומר שאני בעצם יכול ליסוע שם ב-150 קמ"ש? יש לי תחושה שמשטרת התנועה תחלוק עליך. ברוקולי 20:24, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מציע לך לקרוא את הערך מחוז יהודה ושומרון לקבלת מידע נוסף בנושא זה. לירן (שיחה,תרומות) 20:27, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

קראתי, ודבריך עדיין לא נכונים. כיוון שהתושבים במקום כפופים לחוקי ותקנות צה"ל - הרי שכפועל יוצא הם כפופים לממשלת ישראל. ברוקולי 20:29, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

דווקא נדמה לי שהיה כתוב שם גם משהו על החוק הירדני... לירן (שיחה,תרומות) 20:30, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

לירן צודק, כמובן, שיהודה ושומרון אינו חלק משטחי מדינת ישראל, וחוק ישראל אינו חל שם, אבל האפשרות של כתיבת "יהודה ושומרון" מעקרת את המשפט מתוכנו. היא המכללה הציבורית הגדולה ביותר ביהודה ושומרון? אני לא יודע כמה מכללות יש באזור הזה, אבל זה לא כל כך משנה אם היא הגדולה ביותר שם. הנקודה היא שהיא גדולה יותר מכל המכללות בישראל. מסיבה זו יש לבטל את ההצבעה - האפשרות הראשונה מגוחכת. אני חושב שיש לדון על הצעת הפשרה של דובב, ואם אין קונצנזוס עליה, להצביע עליה מול האפשרות "ישראל". כתיבת "יהודה ושומרון" אינה אפשרית במשפט הזה. ‏– rotemliss – שיחה 21:02, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

ניסיון לשים קץ לבלבול

(הערת אגב: הצבעת המחלוקת נפתחה מהר מדי, וניתן היה לפתור אותה בדף השיחה של הערך)
יהודה ושומרון אינם חלק ממדינת ישראל. החוק הישראלי אינו חל עליהם. זאת, להבדיל, למשל, מרמת הגולן או ממזרח ירושלים, שעליהם הוחלו חוקי המדינה. האיסור לנסוע 150 קמ"ש (אם אמנם יש איסור כזה) לא נובע משום חוק ירדני, הוא נובע מכך שאלוף פיקוד המרכז החליט (אני מניח) להחיל את הוראות פקודת התעבורה הרלוונטיות בשטחים. כל חוק ישראלי שחל בשטחים חל בהם מכוח צו של אלוף הפיקוד. רוב רובם של החוקים במדינת ישראל אכן הוחלו גם בשטחים (לי ידוע על מקרים בודדים שלא - למשל, הוראות הפרק הנוגע להקמת אתרי הנצחה בחוק גנים לאומיים. אל תשאלו אותי למה), ויש גם הוראות שנקבעו בצווי אלוף שאינן תואמות את החוק בישראל (למשל - הצו שהוצא לפני זמן מה ושאוסר על הסעת טרמפיסטים פלסטינים).
אחרי כל זה, בואו נודה על האמת - בודדים הם אלה שהצבעתם כאן תהיה הפוכה לדעתם הפוליטית. אני חושב שהפשרה שהציע דובב היא גם נכונה, בהנחה שהיא אכן הגדולה ביותר, וגם אין צד בעל סיבה כנה ואמיתית להתנגד לה. עידו 20:56, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

העברות מההצבעה

--Gt11 17:26, 6 באוגוסט 2007 (IDT) לפי מיטב ידיעתי אריאל לא נמצאת ברשות הפלסטינאית ומן הסתם לא בשום מדינה אחרת. מה שנשאר זה ישראל.

אתה צודק, אריאל לא נמצאת בשטחיה של שום מדינה אלא בשטחים שיש בהם ממשל צבאי. לירן (שיחה,תרומות) 17:27, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא בקיא במגוון צורות המשטר הקיימות, מה גם שאני חושב שאלה האחראיים על אריאל הם עיריית אריאל הכפופה לחוקי מדינת ישראל וכך גם המרכז האקדמי הנדון. בכל מקרה, גם אם הממשל הוא צבאי כמו שאתה אומר, הממשל הוא ממשל צבאי של ישראל. אין אפשרות ששטח לא יהיה שייך לאף מדינה. המדינה הקרובה ביותר לבעלות על השטח היא ישראל בין אם זה שנוי במחלוקת ובין אם לא. --Gt11 17:34, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אם עובדה לא ניתן להתווכח. ‏Daniel Ventura‏ 18:46, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

על איזו עובדה מדובר? כפי שניתן לראות בסימוכין שהבאתי - המכללה אינה נמצאת בישראל. לירן (שיחה,תרומות) 18:48, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

לירן, זה שתתווכח עם כל מי שיהיה בעד ישראל לא יעזור להצעה שלך להתקבל. את דבריך קראנו בעיון כבר למעלה, וזכותו של דניאל או כל אחד אחר להחליט מה שהוא רוצה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 19:46, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

לא שללתי את זכותו. זכותי כמובן להגיב לדבריו. לירן (שיחה,תרומות) 20:32, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

פשרה

אפשר לכתוב "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון הוא המכללה הציבורית הישראלית הגדולה ביותר.". ככה לא ממש כותבים שהיא בישראל ולא ממש ביהודה ושומרון. דובב 17:37, 6 באוגוסט 2007 (IDT).

איפה הפשרה פה? מה ההבדל בין "שומרון" ל"יהודה ושומרון"? זה אותו דבר. גילגמש • שיחה 21:07, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

"שומרון" זה חלק מהשם, את זה אי אפשר לשנות. ההבדל הוא שאתה אומר שזוהי המכללה הישראלית הגדולה ביותר, מבלי להתייחס לסוגיה אם היא בישראל או לא. עידו 21:09, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא מבין את ההבדל הגדול. בכל אופן, אם חושבים שזאת הפשרה הגדולה, אז אין לי שום דבר נגדה. גילגמש • שיחה 21:14, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

ברגע שהיא ישראלית, היא בישראל או שייכת לישראל. מה ההבדל? --elimgoz 21:21, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

היא מכללה ישראלית שממוקמת פיזית במקום אחר. בערך כמו חברה ישראלית שמשרדיה ממוקמים בשוויץ. גילגמש • שיחה 21:23, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

צודק. --elimgoz 22:07, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים להצעת הפשרה, אך יש לדעתי להזכיר בפסקת הפתיחה של הערך את מעמדה של המכללה כמוסד ישראלי הנמצא מחוץ לגבולות מדינת ישראל, וככזה לא כפוף למל"ג אלא למל"ג יו"ש הכפוף לממשל הצבאי. לירן (שיחה,תרומות) 22:08, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

האם לאחר שלירן ושטיימן נתנו את הסכמתם לפשרה אפשר לסגור את ההצבעה הזאת? עידו 22:11, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

לדעתי כן. אסגור. ‏– rotemliss – שיחה 22:14, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

כבר יש אחרים שמתנגדים להסכם הפשרה, אין לסגור את ההצבעה. --elimgoz 22:18, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

יש לקיים דיון בדף השיחה. אם באמת לא ניתן להגיע להסכמה, ניתן יהיה לפתוח מחדש את ההצבעה. ‏– rotemliss – שיחה 22:19, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

נקודה זו אינה רלוונטית להצבעה ויש לדון עליה בדף השיחה. ‏– rotemliss – שיחה 22:14, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

לירן, מה שכתבת זה אכן המעמד המשפטי של המכללה? יש סימוכין? חגי אדלר 22:15, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

"המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון הוא המכללה הציבורית הגדולה ביותר ביהודה ושומרון"

1. לירן (שיחה,תרומות) 17:21, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
2. אפשרות זו עדיפה, אם כי המשפט צריך להיות "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון גדול יותר מכל מכללה ציבורית בישראל". חי _{◣ 6.08.2007, 17:26 (שיחה)}

   אבל האפשרות שהצבעת אליה היא "המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון הוא המכללה הציבורית הגדולה ביותר ביהודה ושומרון". ‏– rotemliss – שיחה 21:25, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   נכון, כי מבין ההצעות העומדות כרגע להצבעה, זו עדיפה. ‏FTW‏ • שיחה 21:34, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   היא לא עדיפה, כי היא פשוט מעקרת את המשפט מתוכן. אם כל מה שהמשפט היה אומר הוא שהמכללה בישראל וההצבעה הייתה האם לכתוב "בישראל" או "ביהודה ושומרון", הייתי תומך באפשרות "ביהודה ושומרון". אבל המשפט אומר גם שזו המכללה הציבורית הגדולה ביותר בישראל. קביעה שהיא המכללה הציבורית הגדולה ביותר ביהודה ושומרון היא חסרת כל ערך ומיותרת. זו כבר אינה שאלה של נייטרליות, אלא של היגיון פשוט: אין טעם לכתוב משפט כזה. המכללה אינה בישראל, אבל המשפט כפי שמוצע כאן אינו הגיוני. ‏– rotemliss – שיחה 21:39, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

3. או הצעת הפשרה של לירן, או זאת שהובאה למעלה. --‏Karpada‏ 19:39, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
4. גילגמש • שיחה 20:54, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
5. אני מבין שעכשיו עובדות גאוגרפיות נקבעות כאן בהצבעה. קרני • שיחה • משנה 20:58, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   elimgoz 20:58, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   מסכים עם חי. ‏FTW‏ • שיחה 21:15, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

6. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 21:20, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   לאחר קריאת מחוז יהודה ושומרון השתכנעתי מטיעוניו של לירן. רציונל - שיחה 21:22, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

"המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון הוא המכללה הציבורית הגדולה ביותר בישראל"

1. ‏pacman - שיחה 17:22, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
2. --Gt11 17:26, 6 באוגוסט 2007 (IDT) לפי מיטב ידיעתי אריאל לא נמצאת ברשות הפלסטינאית ומן הסתם לא בשום מדינה אחרת. מה שנשאר זה ישראל.
3. כמו GT11 כך גם אני סובר Natan7 17:37, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
4. אם עובדה לא ניתן להתווכח. ‏Daniel Ventura‏ 18:46, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
5. ינבושד.
6. אם מישהו ירצח שם ישראל תשפוט אותו. המכללה נמצאת בישראל. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 19:44, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   אתה טועה, פלסטינים המבצעים עבירות בשטחים לא נשפטים לפי החוק הישראלי אלא לפי החוק העותומני, הבריטי, הירדני, וצווי האלוף. נכתבו על זה המון ספרים מרתקים ואני יכול להפנות אותך אם אתה רוצה. ‏FTW‏ • שיחה 21:21, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

7. בישראל --שפ2000 21:48, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
8. Freddie Mercury 21:59, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
9. חגי אדלר 22:01, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

"המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון הוא המכללה הציבורית הישראלית הגדולה ביותר"

1. עידו 20:56, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
2. ‏FTW‏ • שיחה 21:46, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
3. rotemliss – שיחה 21:50, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
4. ברוקולי 17:28, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
5. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:55, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
6. אורי • שיחה 21:55, 6 באוגוסט 2007 (IDT)
7. בלי קשר לזה שאני מעדיף את הפשרה, הוספת אופציות לאחר תחילת ההצבעה נראית לי פסולה. מצד שני - אני חדש פה... זה מקובל ? רציונל - שיחה 21:59, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   לעיתים, כן. במיוחד בהצבעות מחלוקת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:01, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

   זהר, מה קורה אם זה ייסגר 10, 11, 12? ‏Gridge ۩ שיחה 22:03, 6 באוגוסט 2007 (IDT).

   האופציה שתזכה לרוב - תזכה. בהצבעת מחלוקת אין רף אחוזים שצריך להשיג. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:10, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

8. - דובב 22:05, 6 באוגוסט 2007 (IDT).
9. --elimgoz 22:06, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

תוצאות

יוזמי הצבעת המחלוקת הסכימו להצעת פשרה, ולכן היא נסגרה. ‏– rotemliss – שיחה 22:18, 6 באוגוסט 2007 (IDT)