משתמש:Segal/המאה ה-20
המאה ה-20[עריכת קוד מקור | עריכה]
העכשיוויזם חוגג, והבעיה היא שהמאה ה-20 היא כבר לא עכשיו. ישנם יותר מדי מופעים של [[שנות ה-20]] או [[שנות ה-80]], כשהכוונה, כמובן לשנות ה-20 של המאה ה-20 או שנות ה-80 של המאה ה-20. בעוד 12 שנים יהיו גם שנות ה-20 של המאה ה-21. בהנחה שגם אז תהיה ויקי, כדאי שנתחיל לבצע החלפות. השאלה היא האם יש להסתפק בהחלפה [[שנות ה-20]], [[שנות העשרים]] - > [[שנות ה-20 של המאה ה-20|שנות העשרים]] / [[שנות ה-20 של המאה ה-20|שנות ה-20]], או שיש להחליף את [[שנות ה-20]] ו-[[שנות העשרים]] ב[[שנות העשרים של המאה העשרים]]. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:20, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- מובן שאני מדבר רק על הקישורים ולא על שאר התוכן בערך. קישור אחד מספיק, ולא בכל הערך צריך לכתוב באיזו מאה מדובר. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:21, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני לא חושב שצריך לטפל עכשיו בבעיות של עוד 12 שנים. כיום ברור לכולם למה הכוונה ב"שנות העשרים" ולכן לדעתי בינתיים אפשר להשאיר את זה כך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:24, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- קורא ממוצע יבין שהכוונה למאה ה-20, אך אנחנו צריכים להבהיר לו את זה במדויק, וההפנייה לא מספיקה במקרה הזה ולא מדויקת לדעתי. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:26, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- היא לא לגמרי מדוייקת זה נכון, אבל היא מספיק מדוייקת כרגע. אני מסכים איתך שיהיה זמן שבו נצטרך לעשות זאת, אבל מדובר במתי שאני ואתה נהיה בערך בני שלושים, מתי שוויקיפדיה העברית תהיה בת 17, מתי שיחנכו את הרכבת הקלה. בינתיים אין למה להתדיין בנושא ולהפעיל מאמצים. כרגע הצורה ההגיונית והקריאה ביותר היא "שנות העשרים", לדעתי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:29, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- קורא ממוצע יבין שהכוונה למאה ה-20, אך אנחנו צריכים להבהיר לו את זה במדויק, וההפנייה לא מספיקה במקרה הזה ולא מדויקת לדעתי. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:26, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מסכים עם נינצ'ה ועודדי צחי לרנר - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני לא חושב שצריך לטפל עכשיו בבעיות של עוד 12 שנים. כיום ברור לכולם למה הכוונה ב"שנות העשרים" ולכן לדעתי בינתיים אפשר להשאיר את זה כך. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:24, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: נזק זה לא יביא, אלא רק תועלת לעתיד (וגם כבר עכשיו). כמו שלא מדויק לכתוב נשיא המדינה אלא נשיא מדינת ישראל (כדי שנדע באיזו מדינה ובאיזה נשיא מדובר), כך גם לגבי השנים - יש לדעת באיזו מאה מדובר. אני לא מבקש להוסיף את כל הסרבול לתוכן, אלא רק לשנות את הקישור ולהותיר את ההפניות ללא קישורים, כהפניות למחפשים. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:36, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- מצטער לקלקל אבל אני לא מסכים. נכון שזו לא הבעיה הכי דחופה, נכון שאפשר לעשות זאת בשנה הבאה, או עוד חמש, אבל מן הראוי להקפיד לכתוב כבר מעכשיו שמדובר על שנות ה-20 של המאה ה-20, בקישור הראשון בערך, כפי שיש לכתוב על שנות ה-80 של המאה ה-17 בערך אחר. מקצועיות, לא פחות. אם בוט יכול לעשות זאת - יופי. אם רק לרכז מופעים שכאלו באסם - גם טוב, ולאט לאט נתחיל בתיקון, שבוודאי ידרוש מאמצים רבים. ואין פה דיון של ממש, ברור שבסופו של דבר יש לעשות את השינוי, השאלה היא רק מתי. אם מישהו רוצה להתחיל - תודה רבה ובהצלחה. בברכה, אורי • שיחה 01:41, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מסכים עם אורי. אינני רואה את הנושא כבהול, אלא כקו מנחה שיש לפעול בהדרגה לאורו. דוד שי - שיחה 07:44, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- לדעתי, הדבר הוא תלוי הקשר. אם נכתוב שב-1949 קרה מאורע מסוים והשפעותיו היו בשנות ה-50 של המאה העשרים, או על שחקן כדורגל שערך את הופעת הבכורה שלו ב-1967 והיה בין השחקנים הבולטים של הקבוצה בשנות השבעים של המאה ה-20, הדברים נשמעים מאולצים. לכן, בבקשה לא לחוקק חוקים אלא רק לתת קו מנחה.אודי - שיחה 08:17, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מסכים עם איתי. מצד אחד אין דחיפות ואין לחץ, אבל אפשר להתחיל לבנות אסם שיטפל בזה, ויש להקפיד להבא על נהלים. דרור - שיחה 10:25, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אודי, אני לא בהכרח מדבר על שינוי הכתוב בערך, אלא כרגע רק על שינוי הקישורים הפנימיים. בעריכה ייכתב [[שנות ה-80 של המאה ה-20|שנות ה-80]] ומה שיופיע בערך זה שנות ה-80, כידוע לך. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 15:20, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- זה דווקא לא פתרון מוצלח, לדעתי. בשבעים השנה הקרובות יהיה ברור מאוד לכל קורא ש"שנות ה-80" הן אלה של המאה ה-20, אלא אם צוין אחרת, ממש כפי שמי ששומע היום על "שנות ה-30" יודע שמדובר באלה של המאה ה-20 ולא אחרות. כשאומרים "שנות ה-80" (וגם העשרים או השלושים) ללא ציון מאה, ברור שאלה האחרונות שהיו. את הדיון הזה פתחת ב"עכשוויזם", אבל אם קיימת בעיה כזו (וכאמור, בשנות ה-80 היא לא תתקיים עד 2080 לערך - לא מאוד עכשווי) הרי שהצורה [[שנות ה-80 של המאה ה-20|שנות ה-80]] לא פותרת אותה בצורה טובה, כי אי אפשר להבין מהקריאה במה מדובר, אלא רק ע"י לחיצה על הקישור. אני מסכים ש"שנות ה-20" נניח תהיינה בעייתיות בעוד 12 שנים (ולפיכך, כפי שכתבתי קודם, חבל לסרבל את הכתיבה כבר כיום), אבל הדרך לפתור בעייתיות זו (כשתהיה) היא בכתיבה המפורשת [[שנות ה-20 של המאה ה-20]] ולא להציגן סתם כ"שנות ה-20". odedee • שיחה 00:23, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
- לא באתי עם הצעת פתרון סופית אלא ביקשתי לשמוע דעות. גם כתיבה חד פעמית בערך שתבהיר באיזו מאה מדובר מקובלת עליי. גם אם היום זה יראה קצת מוזר, חשוב לדייק ולהבהיר שמדובר במאה ה-20, ולפיכך גם כתיבת [[שנות ה-20 של המאה ה-20]] פעם אחת בסדר מבחינתי. מה שיוחלט...איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:27, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
- זה דווקא לא פתרון מוצלח, לדעתי. בשבעים השנה הקרובות יהיה ברור מאוד לכל קורא ש"שנות ה-80" הן אלה של המאה ה-20, אלא אם צוין אחרת, ממש כפי שמי ששומע היום על "שנות ה-30" יודע שמדובר באלה של המאה ה-20 ולא אחרות. כשאומרים "שנות ה-80" (וגם העשרים או השלושים) ללא ציון מאה, ברור שאלה האחרונות שהיו. את הדיון הזה פתחת ב"עכשוויזם", אבל אם קיימת בעיה כזו (וכאמור, בשנות ה-80 היא לא תתקיים עד 2080 לערך - לא מאוד עכשווי) הרי שהצורה [[שנות ה-80 של המאה ה-20|שנות ה-80]] לא פותרת אותה בצורה טובה, כי אי אפשר להבין מהקריאה במה מדובר, אלא רק ע"י לחיצה על הקישור. אני מסכים ש"שנות ה-20" נניח תהיינה בעייתיות בעוד 12 שנים (ולפיכך, כפי שכתבתי קודם, חבל לסרבל את הכתיבה כבר כיום), אבל הדרך לפתור בעייתיות זו (כשתהיה) היא בכתיבה המפורשת [[שנות ה-20 של המאה ה-20]] ולא להציגן סתם כ"שנות ה-20". odedee • שיחה 00:23, 17 בספטמבר 2008 (IDT)
- אודי, אני לא בהכרח מדבר על שינוי הכתוב בערך, אלא כרגע רק על שינוי הקישורים הפנימיים. בעריכה ייכתב [[שנות ה-80 של המאה ה-20|שנות ה-80]] ומה שיופיע בערך זה שנות ה-80, כידוע לך. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 15:20, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מסכים עם איתי. מצד אחד אין דחיפות ואין לחץ, אבל אפשר להתחיל לבנות אסם שיטפל בזה, ויש להקפיד להבא על נהלים. דרור - שיחה 10:25, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- לדעתי, הדבר הוא תלוי הקשר. אם נכתוב שב-1949 קרה מאורע מסוים והשפעותיו היו בשנות ה-50 של המאה העשרים, או על שחקן כדורגל שערך את הופעת הבכורה שלו ב-1967 והיה בין השחקנים הבולטים של הקבוצה בשנות השבעים של המאה ה-20, הדברים נשמעים מאולצים. לכן, בבקשה לא לחוקק חוקים אלא רק לתת קו מנחה.אודי - שיחה 08:17, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- אני מסכים עם אורי. אינני רואה את הנושא כבהול, אלא כקו מנחה שיש לפעול בהדרגה לאורו. דוד שי - שיחה 07:44, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- מצטער לקלקל אבל אני לא מסכים. נכון שזו לא הבעיה הכי דחופה, נכון שאפשר לעשות זאת בשנה הבאה, או עוד חמש, אבל מן הראוי להקפיד לכתוב כבר מעכשיו שמדובר על שנות ה-20 של המאה ה-20, בקישור הראשון בערך, כפי שיש לכתוב על שנות ה-80 של המאה ה-17 בערך אחר. מקצועיות, לא פחות. אם בוט יכול לעשות זאת - יופי. אם רק לרכז מופעים שכאלו באסם - גם טוב, ולאט לאט נתחיל בתיקון, שבוודאי ידרוש מאמצים רבים. ואין פה דיון של ממש, ברור שבסופו של דבר יש לעשות את השינוי, השאלה היא רק מתי. אם מישהו רוצה להתחיל - תודה רבה ובהצלחה. בברכה, אורי • שיחה 01:41, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
אני מסכים עם איתי וכך אני נוהג. איפה שמצוין סתם "שנות ה-X" בהקשר של המאה ה-20 אני מתקן ל"שנות ה-X של המאה ה-20". עדיף לתקן עכשיו מאשר להיתקע אחר כך עם סוג של באג 2000. בברכה, MathKnight הגותי 17:27, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
- רק השבוע מצאתי את עצמי כותב "בשנות השלושים של המאה הקודמת", בדיוק כדי להתגבר על הבעיתיות שמועלת (למרות שאולי זה לא הפתרון המומלץ כאן). לא צריך לטפל בדחיפות בכל מה שנכתב עכשיו, אבל חשוב שכל הכותבים יהיו מודעים לצורך לציין על איזו מאה הם כותבים. רוליג - שיחה 17:35, 16 בספטמבר 2008 (IDT)
הצעות פתרון[עריכת קוד מקור | עריכה]
אשמח לשמוע כמה. כאמור, אפשר להריץ בוט חד פעמי על קישורים מסוימים. אפשר לגרום להופעה חד פמעית בערך של שנות ה-50 של המאה ה-20 כדי שהקורא ידע באיזו מאה מדובר גם אם זה מובן מאליו כרגע. אפשר להטמיע את הדיוק בתוך הקישור ולשנות את ההפניות הקיימות משנות ה-50 ל-[[שנות ה-50 של המאה ה-20|שנות ה-50]]. אפשר להקים אסם ולתקן ערכים רבים לאט לאט לפי שיקול דעת הכותב, ואפשר כמובן להשאיר את המצב הקיים, שלדעת חלקנו הוא בעייתי. דעתכם בבקשה, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 15:21, 18 בספטמבר 2008 (IDT)