שיחה:אבלות

הועבר מבקשות ממפעילים. דורית 22:05, 1 במרץ 2012 (IST)

• אבלות - הפניה שגויה טישיו - שיחה 21:17, 1 במרץ 2012 (IST)

זה אמור לעמוד כערך בפני עצמו לדעתך? למה זה לא יכול להפנות לאבל? דורית 21:19, 1 במרץ 2012 (IST)

המשמעות הראשית היא אבלות, כמו שניתן לראות בגוגל בקלות ובמספר הצפיות של הערך (כ90 ליום). למעשה ההפניה אבלות אף שימשה כהפניה לערך הנ"ל (עד שביקשתי לפני יום את מחיקתו לצורך העברה ומישהו הפנה בטעות את ההפניה למקום הלא נכון) טישיו - שיחה 21:22, 1 במרץ 2012 (IST)

אז ראשית, כדאי להסביר, אני לא אמורה לנחש :) שנית, אם זו כוונתך, אז מה שהיית צריך זה לשנות את ההפניה (או לפתוח דיון בשיחה), לא לבקש את מחיקתה. שלישית, דווקא הגיוני יותר בעיני שאבלות מפנה לאבל. זה מושג כללי שלא חייב להיות תחום לדת היהודית. דורית 21:30, 1 במרץ 2012 (IST)

מה שאני מבקש סה"כ זה החזרה לגרסא היציבה, לפיה המשמעות הראשית היא אבלות יהדות (לשם היתה ההפניה עד אתמול) וממילא ההפניה כפולה. ולאחר מכן, מי שרוצה יפתח דיון בדף השיחה. טישיו - שיחה 21:31, 1 במרץ 2012 (IST)

לפי מה שאני רואה בגרסאות המחוקות, הגרסה היציבה היא למעשה הגרסה אותה את שינית באוגוסט 2011. אך במחילה, מדובר בהפניה שגויה. אבלות היא מושג כללי, להפנות אותה לאבלות (יהדות) חוטא לכלל הקוראים. דורית 21:56, 1 במרץ 2012 (IST)

השאלה היא מה המשמעות הראשית. ניתן לראות בקלות את ההפרש בגוגל, בססטיקת הצפיות ובקישורים הפנימיים. בכל שלושת המבחנים האלו, הערך אבלות ביהדות הוא המשמעות הראשית אותו מחפשים כאשר מקלידים את המילה "אבלות". גם מקור המילה - הוא בהלכה. טישיו - שיחה 22:20, 1 במרץ 2012 (IST)

סוף העברה
אני מסכימה עם דורית שאבלות הוא מונח אונברסלי ואין סיבה ליהדות צנטריות. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 22:24, 1 במרץ 2012 (IST)

אני מסכים עם קלאו ודורית. אגב, טישיו, זו לא גרסה יציבה. שלי הייתה יציבה, ואני הפניתי לאבל. Nachy • שיחה 22:30, 1 במרץ 2012 (IST)

ההפניה נמחקה לפני יום לבקשתי, ולפני כן זה הפנה לאבלות יהדות. טישיו - שיחה 22:31, 1 במרץ 2012 (IST)

טישיו, במקום להאחז בקרנות הגרסה היציבה, מוטב שתתיחס עניינית לטענות. לא רק יהודיות אורתודוקסיות אבלות. מתוך מילון בבילון:

אבל: (ת'/ש"ע) מתאבל, מי ששרוי ביגון על מות יקירו, מי ששרוי בצער רב, מי שכואב את אבדן קרובו, מקונן, מספיד, מי ששרוי בתענית, צם

אבלות: (נ') אבל, הימצאות באבל, מנהגי-אבל, שכול, צער, יגון, מספד, עצב, כאב. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 22:39, 1 במרץ 2012 (IST)

הוספתי לאחר זמן - השבתי עניינית לטענות בקטע הקודם, לפני "סוף העברה", וכאן עניתי לטענתו של נחי. טישיו - שיחה 04:11, 4 במרץ 2012 (IST)

היכן ראית שהוא נאחז? את נחפזת למסקנות. הוא בכלל קיבל את דעתי ומחק את בקשתו. אני העברתי לכאן דווקא כדי שיתפתח דיון, כיוון שדעתי אינה עדיפה על של אחרים. דורית 22:42, 1 במרץ 2012 (IST)

הוא שחזר בנימוק "גרסה יציבה". לא נחפזתי לשום מסקנה. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 22:44, 1 במרץ 2012 (IST)

ראיתי עכשיו. ומחקתי את ההפניה. ואני מזהירה שאין בשום אופן להיכנס למלחמת עריכה. קודם תחליטו מה ההפניה הנכונה, אח"כ תיצרו אותה. אפשר גם להפנות מלוח המודעות. וטישיו - אני, חנה שמחקה בנימוק דומה, נחי וקלאו מתנגדות להפניה לאבלות (יהדות), גם לזה יש לזה משקל, במיוחד שהגרסה היציבה היא גרסה שלך. דורית 22:49, 1 במרץ 2012 (IST)

אף שלא השתתפתי עד כה בשיחה, גם אני תומך בעמדה של דורית והאחרים. עדיין ניתן עדיין להפנות מ"אבלות" ל"אבל". דני. Danny-w • שיחה 20:17, 5 במרץ 2012 (IST)

אוסיף נקודה נוספת: בכל מקרה, זה הערך היחיד שנקרא בשם "אבלות", אם הערך השני נקרא בשם שכול כנראה שמחפשים אותו בעיקר בשם השני. טישיו - שיחה 06:09, 2 במרץ 2012 (IST)

טישיו, עושה רושם שלא שכנעת אחרים. אפשר לסיים את הדיון או שאתה רוצה להמשיכו? דורית 19:51, 5 במרץ 2012 (IST)

הפכתי לדף פירושונים (במקום הפניה לדף פירושונים שלא ממש מתאים) טישיו - שיחה 21:49, 5 במרץ 2012 (IST)

מה באשר לשאר הדתות?

• אבלות (הינדואיזם)
• אבלות (בודהיזם)
• אבלות (זורואסטריאניזם)

TZivyA • אהמ? • 23:45, 6 במרץ 2012 (IST)

את צודקת, במידה שקיימת התייחסות יחודית לאבלות בדתות אלה, יש גם להן מקום כאן. Danny-w • שיחה 00:40, 7 במרץ 2012 (IST)

השאלה האם יש התייחסות ייחודית לאבלות בנצרות ובאיסלם. זה נצרות-איסלם-יהדות-צנטריות להשמיט את הערכים הללו. אלא אם כן מישהו ערך בדיקה ואלו הממצאים שהוא העלה. TZivyA • אהמ? • 14:15, 7 במרץ 2012 (IST)

באיסלאם אני יודעת שיש ולכן הוספתי לפירושונים. אני מניחה שבכל דת יש התיחסות זו או אחרת למוות אבל אני לא מתמצאת. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 17:07, 7 במרץ 2012 (IST)

או קיי, קצת סדר:

בכל תרבות יש דרכים מסויימות להיפרד מהמת בדרכו האחרונה. בחלקן (יהדות ואיסלאם - המוכרות לי) יש גם תהליך טקסי קבוע ("התאבלות") שלאחר המוות.

בחלק מהתרבויות, הטקס העיקרי הוא ההלוויה, והיא המשמעותית. לעתים היא אורכת אף מספר ימים ומלווה בטקסי-משנה ובנוהגים שונים.

פירוט לכך ניתן לראות בערך Funeral.

בניגוד לערך הדל הלוויה בויקיפדיה בעברית, המדבר למעשה כמעט רק על הלווייה יהודית, באופן אתנוצנטרי שיש פה מעט טעם לפגם, הרי בערך Funeral ההתמקדות היא בתרבויות ולא רק בדתות. יש שם פירוט למאמרים שונים, (חלקם אף מורחבים, וחלקם כתובים בגוף המאמר עצמו). המאמרים המורחבים, לדוגמה, הם -

• הלוויה (בודהיזם)
• הלוויה (יפן)
• הלוויה (אסלאם)
• קבורה ואבלות (פיליפינים,
• קבורה (נצרות)
• שריפת המת (נצרות)
• קבורה ופרדה מהמת באירופה וצפון אמריקה, וכן הלאה.

אמנם קיים ערך "אבלות" בויקיפדיה באנגלית, והוא אף עשיר, אך לא דווקא בדתות. אתם מוזמנים לעיין: אבלות בויקיפדיה באנגלית], לעומת שכול/אבל שם.

לאחר סקירה זו - לשיקול דעתכם כיצד להפוך את האנציקלופדיה שלנו למדוייקת יותר.

בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:11, 7 במרץ 2012 (IST)