שיחה:אורי אור

הסבר לשחזור: גם אם דברי אור הם לדעת הכותב או לדעתי גזענים וסטריאוטיפים, מה שחשוב שהם נתפסו ככאלה ע"י הציבור ולא שויקיפדיה קובעת זאת. יש לציין כי הוא טען שהוא לא הובן וכי הטו את דבריו. בכל אופן, אנחנו לא שופטים, רק מדווחים. אבירם 16:16, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אמר, בין השאר, שהמרוקאים נעדרי סקרנות. זו אמירה סטריאוטיפית וגזענית. אין מקום לטייח את זה. זה נכון שהאמירות הסטריאוטיפיות והגזעניות נתפסו (הפלא ופלא) ככאלה. זה חשוב מאוד להזכיר שהם נתפסו ככאלה, אבל גם חשוב עוד יותר לומר שהם היו כאלה. אנחנו בהחלט לא שופטים אלא רק מדווחים. כששומעים אמירות סטריאוטיפיות וגזעניות עלינו לדווח זאת. אנחנו לא אומרים (סעיף השיפוט) שצריך לסקול אותו באבנים או שזה טוב שהורחק מהכנסת. אנחנו רק מדווחים לקורא - הבן אדם התבטא בצורה סטריאוטיפית וגזענית, ולמעשה זה היו השלכות. כמו כן, אנחנו מביאים את תגובתו. שהיא, לא במפתיע, בסגנון עדות ה"מרבית חבריי הטובים הם..." Mort 16:27, 25 בנובמבר 2006 (IST)

תגובתו היתה שדבריו סולפו. זה גם לא משנה - גם אם אני חושב שדבריו גזעניים (לא קראתי את הראיון), כאן זו אנציקלופדיה. אני גם חושב שכהנא גזען ובערך צריך להיות נתפס כגזען. ויקיפדיה איננה השופטת והתליין. דבריו לא טויחו בערך ואם יש לך את הראיון - אתה מוזמן להוסיפו. אבירם 16:33, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אם אדם אומר דברים גזענייים צריך לומר שאמר דברים גזעניים. לא בהכרח, אגב, שהוא גזען. אף אחד לא שפט ולא תלה אותו. רק קוראים בשם לתופעה. אמר דברים גזעניים? צריך לכתוב את זה. לא לטייח. Mort 16:36, 25 בנובמבר 2006 (IST)

אני חושב שעדיין לא הבנת מהי מהות של אינציקלופדיה: לכתוב מה שקרה בנטרול דעות/הסקות/פירושים אישיים, גם אם אני ואתה חושבים כך. אני גם אתנגד אם מישהו יוסיף שכהנא התבטא פעמים רבות בגזענות למרות שאני חושב כך. מה כן כותבים? דבריו נתפסו כגזענים. ותאמין לי שהקורא כבר מבין היטב את רוח דבריו, גם אם לא קרא את הראיון. זה ההבדל בין אינציקלופדיה לבין במה ראשית. אבירם 16:45, 25 בנובמבר 2006 (IST)

עדיף לצטט במפורש את הדברים עצמם, במקום לחלק להם ציונים (ועם כל הרצון הטוב, "זוהי אמירה גזענית" היא לא לגמרי טענה עובדתית). עוזי ו. 23:45, 26 בנובמבר 2006 (IST)

בודאי שאנחנו יודעים לזהות אמירה גזענית. וזו תהיה עובדה. אנחנו יודעים לזהות אמירה סטריאוטיפית וזו תהיה עובדה.

אבירם מסכים שמדובר באמירה גזענית. הוא רק טוען שהחשיבות היא בכך שהיא נתפסה ככזו. אני לא חולק על החשיבות בזיהויה על ידי החברה, אלא שבכך שנכתוב שהיא נתפסה ככזו אנו עלולים להטעות את הקורא לחשוב שהיא נתפסה ככזו אבל לא הייתה כזו באמת.

Mort 23:50, 26 בנובמבר 2006 (IST)

שחזרתי את הערך והפעלתי הגנה. הגיע הזמן שתוכן יגובש בדיון ולא במלחמות עריכה. ‏odedee • שיחה 23:54, 26 בנובמבר 2006 (IST)

שינוי

המשפט בערך:

ב1998 הסתבך אור בהתבטאות שהתפרשה כגינוי כלפי עדות המזרח, וספג כתוצאה מכך ביקורת ציבורית קשה.

אני מעוניין לשנות ל:

ב1998 הסתבך אור בהתבטאות סטריאוטיפית וגזענית כלפי המזרחים, וספג כתוצאה מכך ביקורת ציבורית קשה.

הדברים שאורי אור אמר היו סטריאוטיפיים וגזעניים. אין כאן טענה שהוא כזה. אלא שההתבטאות שלו הייתה כזו. לכן, אם אמר אמירה שכזו צריך לציין זאת בערך ולא לטייח. מהמילים "התפרשה כגינוי" ניתן להסיק שזו פרשנות אפשרית אבל לא הכרחית. אבל איך שלא נסובב את זה, לומר דברים כגון, שהמרוקאים נעדרי סקרנות, זו אמירה סטריאוטיפית וגזענית. לא בכל יום פוליטיקאי נמחק מבחינה פוליטית בעקבות התבטאות סטריאוטיפית וגזענית. מה שהערך עושה זה להגיד לקורא, שיכול להיות שזו הייתה מהומה על לא מהומה. שיכול להיות שהוא בכלל התכוון לשבח את המרוקאים. שלמשל, להיות נעדר סקרנות זה אחלה, רק שהציבור הישראלי אידיוט מכדי להבין את דברי השבח וההלל (אגב, בכל מקרה נשארנו במקרה זה עם העמדה הסטריאוטיפית). על כל פנים, אם ברור לנו שזו הייתה אמירה סטריאוטיפית וגזענית צריך לציין זאת. לא לטייח. Mort 01:41, 27 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם מורט, לא ראוי שנהיה למכבסת מילים. אם אור דיבר על "מרוקאים נעדרי סקרנות" זה בהחלט סטראוטיפי וגזעני. אבל צ"ל "ב-1998". ‏odedee • שיחה 01:51, 27 בנובמבר 2006 (IST)

אין התנגדויות? Mort 01:53, 3 בדצמבר 2006 (IST)

כן. קודם תכתבו שדעותיהם של מאיר כהנא, אביגדור ליברמן, ברוך מרזל, רפול (השוואת הערבים לג'וקים מסוממים) הן גזעניות ואחר כך תעברו לאור. רגע, יש התנגדויות? די, נמאס. תעזוב כבר את הערך הזה כפי שהוא. אבירם 22:08, 4 בדצמבר 2006 (IST)

לאחר שבוע, שניים מסכימים ואחד מתנגד. לאור זאת, שיניתי בערך. Mort 23:26, 4 בדצמבר 2006 (IST)

מה אמר? איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 21:28, 15 במאי 2008 (IDT)

גזענות וסטריאוטיפים - בקשה לשינוי

כיון שאין בידינו את תוכן השיחה גופא שערך אורי אור עם הכתב דניאל בן סימון ב 98 ובעקבותה פורסמה הכתבה המדוברת, אלא רק את תוכן הכתבה, שלטענת אור שקרית ומסולפת; הרי שהמשפט "ב1998 הסתבך אור בהתבטאות סטריאוטיפית וגזענית כלפי המזרחים, וספג כתוצאה מכך ביקורת ציבורית קשה" אינו מדוייק בהמעטה... אין אנו יודעים אם אכן כך התבטא אור, או שמא כך כתב בן סימון. על כן, אני מציע לשנות ל "ב1998- הסתבך אור בעקבות כתבה ב"הארץ" בה לכאורה התבטא בצורה סטריאוטיפית וגזענית כלפי המזרחים, וספג כתוצאה מכך ביקורת ציבורית קשה" אני מציע גם לקרוא את ספרו המרתק "אלה האחים שלי" בהוצאת ידיעות אחרונות ולהבין שמי שהיה לוחם ומפקד בתופת של מלחמת יום הכיפורים, לא יכול, פשוט לא יכול להיות גזען כפי שהוצג.

יוני יובל

אני חולק על דעתך. חולק על התפיסה הרומנטית בנוגע לקשר שבין גבורה מלחמתית וגזענות. חולק גם בנוגע לניסוח עצמו. לא זכור לי שהכחיש את ליבת הדברים שפורסמו, וגם לא זכור לי שתבע לדין את בן סימון או את העיתון שנתן במה לדבריו. הדברים שאמר גמרו לו את הקריירה הפרלמנטרית. זה לא דבר של מה בכך. הייתי מצפה שיכחיש בקול ענות גבורה. למיטב זכרוני זה לא קרה. הוא פשוט הבין שפישל והלך הביתה. Mort 03:52, 19 בפברואר 2007 (IST)

מתוך הפיסקה הפותחת: "חבר הממשלה" (?)

אורי אור היה סגן שר. זה לא עושה אותו חבר ממשלה. חברי הממשלה הם שרים. האם מוסכם? תודה Kvsh5 - שיחה 21:53, 9 באוקטובר 2008 (IST)

שוב מ-24 באפריל 2014צדק

אורי אור אדם טוב ומיוחד . קצין צה״ ל מכובד. הוא אוהב את עם ישראל ולא יגיד שום דבר רע על אף אחד כולל מרקאי אשכנזי או ספרדי. הוא פשוט אדם מיוחד אוהב ישראל זה חינוך מהבית.ולא היה מגיע לו מה שעשו לו בסוף הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
173.60.104.71 23:03, 24 באפריל 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מצויין שהיה חבר הממשלה, אבל היה רק סגן שר. סגן שר לא נחשב חלק מהממשלה, רק שרים וראש הממשלה. דווח על ידי: 206.108.173.210 04:59, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:14, 10 בספטמבר 2016 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 במרץ 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

היה מפקד פלס'ר 7, משנה 1966 עד 1967, כולל מלחמת ששת הימים

למיטב הבנתי זה לא סותר את מה שמצוין כבר בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:28, 28 בפברואר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-03 במרץ 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

היה מפקד פלס'ר 7, משנה 1966 עד 1967, כולל מלחמת ששת הימים

למיטב הבנתי זה לא סותר את מה שמצוין כבר בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:28, 28 בפברואר 2021 (IST)