שיחה:ביזנטיון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אני רואה שלא נכנסתי בשם המשתמש שלי בטעות. אין לי מושג למה זה מתנתק... בכל אופן אני עשיתי את השינויים גילגמש 10:55, 28 אפר' 2004 (UTC)

לדעתי יש להעביר את התוכן לאיסטנבול, אין סיבה למה יש את ההפרדה הזאת, מדובר בעיר אחת. טרול רפאים 19:29, 22 ינו' 2005 (UTC)
מה פתאום!! זה אחד הפולייס החשובים של העולם העתיק. גילגמש שיחה 19:33, 22 ינו' 2005 (UTC)
כמה ערכים יש על אתונה? אחד! זה אומר שהיא לא הייתה חשובה?
חס וחלילה לא זלזלתי בביזנטיון, אלא ציינתי שהתוכן צריך לעבור לאיסטנבול שזה השם הנוכחי של העיר. כמובן שיש להשאיר הפניה, אבל התוכן צריך לעבור. טרול רפאים 19:39, 22 ינו' 2005 (UTC)
מה פתאום. אין קשר בין ביזנטיון לאיסטנבול. הקשר היחיד הוא המיקום הגאוגרפי. צריך להיות ערך נפרד על ביזנטיון וערך נפרד על איסטנבול. התוכן הנוכחי תואם את הערך ביזנטיון. גילגמש שיחה 19:56, 22 ינו' 2005 (UTC)
מי שיבקר במסגד הגדול של אינסטנבול (כנסית אנה סופיה לשעבר) עלול לא להסכים איתך בנושא... חלק מהבניינים בהחלט שרדו. וכפי שאתה בוודאי יודע, כמו בכל כיבוש, גם את הכיבוש התורכי סביר להניח שמרבית התושבים שרדו ופשוט המירו את דתם. יש קשר משמעותי בין הערים, ההבדל היחידי הוא שפה השתנה גם השם אבל אין לזה חשיבות מבחינת הערך שמתייחס להתיישבות רציפה (פחות או יותר) אחת. טרול רפאים 20:03, 22 ינו' 2005 (UTC)
עדיין ראוי שיהיו שני ערכים נפרדים, משום שכל אחת משתי הערים שייכת לתרבות אחרת ולתקופה אחרת. מובן שבכל ערך יש לתת קישור מתאים לערך האחר. 80.178.36.191 20:08, 22 ינו' 2005 (UTC)
בדיוק. אמנם שרדו כמה בנינים, אבל מה הם אבנים ללא אנשים? זה כמו להגיד שעכשיו יושבים בכרתים המינואים או שהלבנונים הם בעצם הפיניקים ואפשר לגלות בסוד שירדנים הם מואבים. מה הטעם בזה? מדובר במשחק מילים ותו לא. הפוליס של ביזנטיון שונה בהרבה מהעיר המודרנית, שונה עד כדי כך שהקשר בינהם הוא מקרי בהחלט. אפשר לתת לינק ממאמר אחד למשנהו, אך לא יותר מזה. גילגמש שיחה 20:14, 22 ינו' 2005 (UTC)


אבל אין הבדל בין ביזנטיון לקונסטנטינופול. ביזנטיון זה השם הלטיני, וקונסטנטינופול(יס) היווני. אבל הערך הזה דוקא כן הוא הפניה לאיסטנבול... eman 20:10, 22 ינו' 2005 (UTC)
בטח שיש. קונסטנטינופוליס זאת עיר רומית-ביזנטית-נוצרית. ביזנטיון זאת עיר יוונית קלאסית-הלניסטית. יש המשכיות היסטורית, אבל יש צורך במאמרים נפרדים לכל נושא. גילגמש שיחה 20:14, 22 ינו' 2005 (UTC)
נראה לי שיש הגיון במה שגילגמש טוען, אבל הבעיה היא שאין לנו מספיק מידע בשביל לעשות סדרת מאמרים על העיר (שזה מה שהוא מציע בעצם) ולכן ההצעה היא לאיחוד. אם גילגמש חושב שיש לו מספיק חומר בשביל לעשות סדרה, אני לא אתנגד. טרול רפאים 20:17, 22 ינו' 2005 (UTC)
בטח שיש. אני לא מתחייב למסגרת של זמן, אבל אפשר לכתוב מאמר מלא על שלושת הערים. גילגמש שיחה 20:22, 22 ינו' 2005 (UTC)
חבל על הויכוח. בלאו הכי אין יותר מידי בערך הזה. אז אני מציע שעכשיו המעט שיש פה ישולב באיסטנבול, ואם המאמר ייתפח וייגדל יהיה אפשר לפתל אותו בצורה זו או אחרת. אבל המצב שיהיו שני מאמרים שבמקביל יכסו אותם תחומים הוא רק ייגרום צרות eman 22:22, 22 ינו' 2005 (UTC)
בסדר, בינתיים תעביר ואחר כך נפצל כשיהיה מספיק חומר על תתי הנושאים, כי אני לא מתכוון לכתוב ערך על הערים האלו בזמן הקרוב. גילגמש שיחה 22:34, 22 ינו' 2005 (UTC)

נושא הערך[עריכת קוד מקור]

סלחו לי, אך למיטב זכרוני, קונסטנטינוס בכלל יסד את קונסטנטינופוליס כעיר חדשה באזור שבו שכנה בעבר העיר ביזנטיון. מדובר בשתי ערים שונות לחלוטין, בנות תקופות שונות וחשיבות שונה. בעוד ביזנטיון היתה עיר אלילית ללא חשיבות היסטורית כלשהי, ששלטה רק על סביבתה הקרובה במרחק של קילומטרים מספר מן העיר, קונסטנטינופול היתה בירתה של אימפריה נוצרית שהשתרעה פעמים מנהר הפרת אל מיצרי גיברלטר. לא ברור באילו משתי הערים עוסק הערך הזה, קונסטנטינופול (בירת הקיסרות הרומית המזרחית) או ביזנטיון (הפוליס היוונית שקדמה לה). האפשרויות הן:

  • פיצול הערך לשני ערכים נפרדים על שתי הערים.
  • העברת שם הדף ל"קונסטנטינופול" ומחיקת המידע המועט מאד על ביזנטיון (ביזנטיון (יוונית: Βυζάντιον; כיום איסטנבול) היא פוליס ביוון העתיקה. מושבה שנוסדה על ידי מתישבים יוונים ממגרה ב667 לפנה"ס. נקראה על שם מלכם, ביזנטס.).
  • למי שכואב לראות שלושה ערכים שונים על עיר אחת, ניתן לאחד עם איסטנבול, וליצור בה שתי פסקאות על קונסטנטינופול ואיסטנבול.

גלובוס ~ שיחה 14:43, 18 ביוני 2007 (IDT)