שיחה:בית הבאר בדרך בן צבי 70-68
משה, לתשומת לבך[עריכת קוד מקור]
המפה האינטרקטיבית שנמצאת בערך סכנת א-תורכי. בהצלחה! Ovedc • שיחה 07:50, 9 בדצמבר 2019 (IST)
|
ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - תחרות כתיבת ערכים  שנערכה בשנת 2019 על-ידי עמותת ויקימדיה ישראל והמועצה לשימור אתרי מורשת בישראל
|
|
פרוטוקול ישיבת שיפוט תחרות כתיבת הערכים Ovedc • שיחה 13:03, 18 בדצמבר 2019 (IST)
- לכל פרדס ישנו "שם", בדרך כלל שמות של פרדסים בעבר זה לפי המשפחות שאליהם הם שייכים. למשל הייתה פעם שכונה ערבית בתוך יפו שהיא נקראה בשם: פרדס דאכה על שם הפרדס של משפחת דאכה הערבית. היום הפרדסים שייכים לכל מיני חברות אז השמות שלהם לפי שם החברה או למשל שם הסוג של הפרי וכך הלאה והלאה. הבעיה היא ש-הארכיון של יפו נשרף ב-1948 ולכן הרבה עדויות היסטוריות נעלמו ביחד איתו. פארוק - שיחה 12:48, 30 באפריל 2020 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
ממתי נותנים כתובות בשמות ערכים? לא מספיק בית הבאר? בורה בורה - שיחה 14:41, 19 באפריל 2020 (IDT)
- אם זה שם רשמי ברשומות, אסתפק בסימוכין והסרת הבקשה. בורה בורה - שיחה 14:45, 19 באפריל 2020 (IDT)
- בדרך כלל יש למבנים האלה שמות לפי שמות המשפחה שהקימה אותם. אבל כנראה שכאן במקרה הזה אין שום עדות/מסמך למבנה הזה, אז זה בעיה. פארוק - שיחה 15:17, 19 באפריל 2020 (IDT)
- בגלל שקיימים בית הבאר (תל גיבורים) וגם בית הבאר (נתניה), אני מעדיף להעביר ל-בית הבאר (תל אביב) או משהו בסגנון כדי להפריד ביניהם. Euro know - שיחה 12:31, 23 באפריל 2020 (IDT)
בעד. רק השם יהיה על שם המקום העיקרי. בורה בורה - שיחה 14:12, 23 באפריל 2020 (IDT)- Euro know זה לא בדיוק תל-אביב, אלא הרבה יותר בכיוון של: "יפו". זה אפילו נמצא בתוך אזור שהיה מוקף פרדסים עוד לפני הקמת המדינה. פארוק - שיחה 14:14, 23 באפריל 2020 (IDT)
- ולכן כתבתי ”או משהו בסגנון” Euro know - שיחה 14:15, 23 באפריל 2020 (IDT)
- בגלל שקיימים בית הבאר (תל גיבורים) וגם בית הבאר (נתניה), אני מעדיף להעביר ל-בית הבאר (תל אביב) או משהו בסגנון כדי להפריד ביניהם. Euro know - שיחה 12:31, 23 באפריל 2020 (IDT)
- בדרך כלל יש למבנים האלה שמות לפי שמות המשפחה שהקימה אותם. אבל כנראה שכאן במקרה הזה אין שום עדות/מסמך למבנה הזה, אז זה בעיה. פארוק - שיחה 15:17, 19 באפריל 2020 (IDT)
יש ביפו למעלה ממאה בתי באר מתועדים, שחלקם הקטן (כעשרים) סומנו כמבנים לשימור, חלקם הוכרו בתוכנית השימור של תל אביב-יפו וחלקם נותר מחוץ לתוכנית הרשמית עקב בעיות של בעלות והעלות הגבוהה של מימוש תוכנית השימור. לפיכך כל הצעה לקרא למבנה הזה בשם "בית הבאר (יפו)" פשוט לא רלוונטית. השם של הערך נלקח מתוך תוכנית השימור שהוכנה בפיקוחו של ד"ר אבי ששון, ואני מציע לקרא את תיק התיעוד שנמצא בפרק לקריאה נוספת בערך לפני שזורקים לאוויר שלל שמות חסרי משמעות.
אגב, גם המונח "בית הבאר (נתניה)" הוא לא שם רשמי בעל היגיון רב, בהתחשב בכך שבנתניה של היום יש כמה וכמה בתי באר הראויים לשימור ותיעוד. העובדה שעד כה נכתב ערך רק על אחד מהם היא הסיבה היחידה שהשם הזה נשאר כפי שהוא. שונים הדברים לגבי תל גיבורים, שם יש בית באר אחד ששרד ונמצא ראוי לתיעוד, ולכן זה שמו הרשמי ברשימת המועצה לשימור אתרים. RimerMoshe - שיחה 16:25, 23 באפריל 2020 (IDT)
- בדרך כלל בתי באר נקראים על שם: שמות משפחה ואם אין שום עדות היסטורית אז קוראים לזה על שם השכונה הערבית שבה הם נמצאים או אולי אפילו הפרדס שאותו הוא שימש אותם. פארוק - שיחה 16:08, 26 באפריל 2020 (IDT)
- פארוק, אתה צודק לחלוטין, אבל לא במקרה הזה (מומלץ מאוד לקרא את הערך כדי שהמשך הדיון יהיה מבוסס על עובדות ולא על תחושות ועל "בדרך כלל"). לא ידוע מי היה הבונה המקורי של האתר, והתיעוד היחידי המתייחס לשמות הבעלים הוא משלהי תקופת המנדט, עשרות שנים לאחר הקמת המתחם. ב"שכונה הערבית" בה הוא נמצא יש מספר בתי באר, ולא יהיה כל בידול אם יוענק לו השם הזה. אני חוזר ומציין כי השם המתייחס לכתובת הוא השם הרשמי המופיע בכל מסמכי התיעוד, ולפיכך אין לדעתי כל היגיון להמציא כינוי מלאכותי שלא יאמר דבר לאיש. RimerMoshe - שיחה 22:11, 29 באפריל 2020 (IDT)
- בדרך כלל בתי באר נקראים על שם: שמות משפחה ואם אין שום עדות היסטורית אז קוראים לזה על שם השכונה הערבית שבה הם נמצאים או אולי אפילו הפרדס שאותו הוא שימש אותם. פארוק - שיחה 16:08, 26 באפריל 2020 (IDT)
- לכל פרדס ישנו "שם", בדרך כלל שמות של פרדסים בעבר זה לפי המשפחות שאליהם הם שייכים. למשל הייתה פעם שכונה ערבית בתוך יפו שהיא נקראה בשם: פרדס דאכה על שם הפרדס של משפחת דאכה הערבית. היום הפרדסים שייכים לכל מיני חברות אז השמות שלהם לפי שם החברה או למשל שם הסוג של הפרי וכך הלאה והלאה. הבעיה היא ש-הארכיון של יפו נשרף ב-1948 ולכן הרבה עדויות היסטוריות נעלמו ביחד איתו. פארוק - שיחה 12:48, 30 באפריל 2020 (IDT)
- פארוק, שוב אתה צודק לחלוטין, אבל רק כאמירה כללית שאינה קשורה כלל לערך הנוכחי. "בדרך כלל" יש שם, ו"בדרך כלל" יש פרדס, ו"בדרך כלל" יש בעלים ידוע. זה לא המקרה בערך הנוכחי. האם יש לך הצעה מבוססת לשם החדש שאתה מבקש לקבוע? RimerMoshe - שיחה 21:19, 30 באפריל 2020 (IDT)
- אין לי מושג. אני רק הצעתי הצעות. לפי דעתי מוטב להשאיר את השם כמו שהוא בינתיים או על שם השכונה הערבית שהיא הייתה שם, כי כרגע אין כרגע אופציה אחרת לפי דעתי. אי אפשר לקרוא לזה בשם: "יפו" או " תל אביב" כי זה אחד מתוך עשרות. פארוק - שיחה 17:15, 1 במאי 2020 (IDT)
- שם השכונה נראה לי פשרה נאה. בורה בורה - שיחה 19:00, 1 במאי 2020 (IDT)
- בורה בורה, בית הבאר ממוקם בשכונה שנקראה בשם "סכנת א-תורכי", אולם הוא לא היה בית הבאר היחיד בשכונה. השם "בית הבאר סכנת א-תורכי" מיוחס למבנה אחר הנמצא כמאתיים מטרים מבית הבאר אליו מתייחס הערך, ולכן ניתן לו שם אחר ברשימה הרשמית של בתי הבאר. העקרון שאין מאפיינים ערך על פי הכתובת הוא עיקרון נכון, ולרוב יש לדבוק בו, אולם כאשר הרזולוציה אינה מאפשרת זאת, והסקר הרשמי בחר להגדיר את המבנה על פי המיקום הנוכחי שלו (בהיעדר שם מוצלח יותר), לדעתי אין טעם להמציא שם חדש ולא רלוונטי, אלא לדבוק בשם הרשמי. RimerMoshe - שיחה 20:21, 2 במאי 2020 (IDT)
- הפתיח של הערך הוא ”בית הבאר בדרך בן צבי 68–70 הוא השם שניתן למתחם של מבנים ומתקני פרדס שהוקמו במאה ה-19 לאורך הדרך הראשית שהובילה מיפו לירושלים.”. אז אנו מדברים על בית באר בשכונה מסויימת, אחד מני רבים, או על מבנים ופרדסים? כי זה מבלבל. בורה בורה - שיחה 07:19, 3 במאי 2020 (IDT)
- בורה בורה, המונח "בית באר", כפי שמפורט בגוף הערך, אינו מגדיר מבנה יחיד, אלא מכלול של מבנים ומתקני פרדס המהווים יחידה אחת. במרחב שסביב יפו העתיקה תועדו מאות "בתי באר" שכל אחד מהם הוא מכלול של מבנים ומתקני פרדס. RimerMoshe - שיחה 08:33, 3 במאי 2020 (IDT)
- הפתיח של הערך הוא ”בית הבאר בדרך בן צבי 68–70 הוא השם שניתן למתחם של מבנים ומתקני פרדס שהוקמו במאה ה-19 לאורך הדרך הראשית שהובילה מיפו לירושלים.”. אז אנו מדברים על בית באר בשכונה מסויימת, אחד מני רבים, או על מבנים ופרדסים? כי זה מבלבל. בורה בורה - שיחה 07:19, 3 במאי 2020 (IDT)
- בורה בורה, בית הבאר ממוקם בשכונה שנקראה בשם "סכנת א-תורכי", אולם הוא לא היה בית הבאר היחיד בשכונה. השם "בית הבאר סכנת א-תורכי" מיוחס למבנה אחר הנמצא כמאתיים מטרים מבית הבאר אליו מתייחס הערך, ולכן ניתן לו שם אחר ברשימה הרשמית של בתי הבאר. העקרון שאין מאפיינים ערך על פי הכתובת הוא עיקרון נכון, ולרוב יש לדבוק בו, אולם כאשר הרזולוציה אינה מאפשרת זאת, והסקר הרשמי בחר להגדיר את המבנה על פי המיקום הנוכחי שלו (בהיעדר שם מוצלח יותר), לדעתי אין טעם להמציא שם חדש ולא רלוונטי, אלא לדבוק בשם הרשמי. RimerMoshe - שיחה 20:21, 2 במאי 2020 (IDT)
- שם השכונה נראה לי פשרה נאה. בורה בורה - שיחה 19:00, 1 במאי 2020 (IDT)
- אין לי מושג. אני רק הצעתי הצעות. לפי דעתי מוטב להשאיר את השם כמו שהוא בינתיים או על שם השכונה הערבית שהיא הייתה שם, כי כרגע אין כרגע אופציה אחרת לפי דעתי. אי אפשר לקרוא לזה בשם: "יפו" או " תל אביב" כי זה אחד מתוך עשרות. פארוק - שיחה 17:15, 1 במאי 2020 (IDT)
- פארוק, שוב אתה צודק לחלוטין, אבל רק כאמירה כללית שאינה קשורה כלל לערך הנוכחי. "בדרך כלל" יש שם, ו"בדרך כלל" יש פרדס, ו"בדרך כלל" יש בעלים ידוע. זה לא המקרה בערך הנוכחי. האם יש לך הצעה מבוססת לשם החדש שאתה מבקש לקבוע? RimerMoshe - שיחה 21:19, 30 באפריל 2020 (IDT)
- זה לא בדיוק ככה, היו בתי באר שהם שימשו בתור: "בתי מגורים" והיו כאלה שהם שימשו רק עבור "תעשייה, חקלאות, מחסנים, וכולי ..... ". בעיקרון - המטרה שלהם הייתה להיות מוקד השקייה עבור "פרדסים פרטיים" שהיו בבעלות משפחות ערביות. היו כאלה שהיו בעלי מבנה אחד והיו כאלה שהם השתרעו על פני כמה מבנים. קשה להגדיר במדוייק, אבל בגדול המטרה הייתה להוות בריכת השקייה חקלאית. היו אפילו כאלה שהם היו: "תעשייתים" עם מכונות וכאלה שהם לא. היותר חדשים היו יותר מודרנים עם מכונות ואלה היותר עתיקים היו יותר פרימיטביים עם בעלי חיים או אנשים שהם הפעילו אותם. פארוק - שיחה 11:00, 3 במאי 2020 (IDT)
- עד עכשיו בכל הערך הזה לא הבנתי אם מדובר על "מבנה בודד" או "כמה מבנים" שהם מתוך מתחם שלם. ומדוע מהתחלה כבר הוא לא היה מקושר אל הערך של כל בתי הבאר (דבר שהוא יצר בילבול כאן). פארוק - שיחה 13:05, 3 במאי 2020 (IDT)