שיחה:ברוך ויסבקר
הוספת נושאהערך לא ברור[עריכת קוד מקור]
מעבר לעובדה שיש לא מעט לשכתב, להגיה ולהוסיף קישורים, יש כמה וכמה נקודות לא ברורות בערך:
- "מספרים שזה היה כבר בשנות העשרים המוקדמות שלו (!)" - מי מספר? זה לא דבר שאפשר לכתוב באנציקלופדיה.
- מתי נולד הרב? היכן?
- לא מספיק לכתוב "מסיבות שונות עזב את הישיבה". מאילו סיבות?
- מיהו הרב מתתיהו שצ'יגל? מדוע נקראה הישיבה על שמו?
- חייבים תאריכים או לפחות מספרי שנים - אי אפשר לכתוב בערך ----, זה לא רציני.
- להדיוט לא ברור כלל מהי שיטתו המיוחדת של הרב ויסבקר, כדי להבהיר את חשיבותו של הערך יש הכרח להסביר ולפרט יותר מהי שיטה זו.
- ישיבת "באר התורה" (גי"ל) - מה זה גי"ל? ר"ת שידועים רק ליודעי ח"ן? זה לא מתאים לויקיפדיה.
ויש עוד. קלונימוס - שיחה 13:53, 30 ביוני 2008 (IDT)
אחשלי אתה צודק אבל זה כולה ויקיפדיה וזה הרעיון בויקיפדיה כל אחד כותב את מה שהוא יודע זה לא רמב"ם ולא קודש קודשים 2A01:6500:A046:727A:1D02:970A:13FE:132E 09:41, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
תשובות לשאלות[עריכת קוד מקור]
אני לא יודע לערוך אך כבוגר הישיבה יש לי תשובות והערות.
א. תחילת דרכו היתה בישיבת בית התלמוד וזה היה מיד לאחר נישואיו ביל 24 לאחר מכן עבר לישיבת קול תורה. אותה עזב מסיבות שונות [לא ראוי לפרטם אך ברמז בנושא מי יכתיב את הטון הלימודי והרוחני בישיבה]
ב. הרב שציגל היה מקים ומיסד ישיבת בית יוסף נוברדוק בבני ברק שהיא ג"כ הישיבה הראשונה שהוקמה בעיר בישיבה זו כיהנו פאר גדולי ישראל החזון אי"ש והסטייפלר שאף גרו במבנה הישיבה. ר' ברוך שכר את המבנה והשטח ממשפחת שציגל ושם הקים את ישיבתו לאחר מיכן השטח עבר לרשותו.
ג. לגבי שיטת הלימוד הרב לא כתב ספר על דוקטורינת הלימוד שלו כך שא"א להבהירה במס' מילים. אך אין שיטתו בפלפול ולומדס' כמו שטועים אלא עמקנות שפי' הבנה לוגית של הסוגיא ע"פ שיטות הראשונים. בישיבה מתמקדים בהבנה מעמיקה של כל מילה מדברי הראשונים [והמפרשים העיקרים של כל סוגיא] וההבדלים בינהם.
ד.גי"ל זהו ר"ת של ראש הישיבה גבריאל יוסף לוי וזוהי כנויה של הישיבה ברחוב החרדי. [יותר ידעו מהי ישיבת גיל מאשר באר התורה]
- שלום וברכה. תודה על התשובות לשאלות. אני מזמין אותך להירשם ולקבל שם משתמש - כך השיחה תהיה נוחה יותר. ברשותך, אשכתב את הערך בימים הקרובים, אך עדיין כמה שאלות:
- האם ידוע לך באיזו שנה נולד הרב?
- אין צורך להיכנס ללשון הרע בפירוט סיבות עזיבת הרב את ישיבת קול תורה, אך ניתן לומר שהיו חילוקי דעות לגבי הנהגת הישיבה.
- האם ישנם עוד כמה פרטים על הרב שצ'יגל (מתי נולד ומתי נפטר, היכן למד, וכו')?
- עדין לא הבנתי מדבריך את שיטת הלימוד של הרב. מה פירוש הבנת כל מילה בדברי הראשונים? האם המטרה היא בירור שיטתו של כל אחד מהראשונים, וגם כאן, מה הדגש?
יישר כח על המידע, אם תוכל לענות נוכל לקבל ערך בהיר וקל להבנה גם למי שאינו מצוי ברזי עולם התורה הליטאי. דרך אגב: האם יש לך תמונה של הרב? (כזו שניתן לפרסמה בויקיפדיה) קלונימוס - שיחה 19:51, 9 ביולי 2008 (IDT)
שלום!
ככלל הייתי אומר שקשה מאוד להגדיר את שיטות הלימוד הנהוגים בישיבות החרדיות, למרות שיש הבדלים משמעותיים מאד בין הישיבות השונות. אנסה להסביר מהם הסיבות שלדעתי מונעות את הדיון הציבורי וההגדרה של ההבדלים בין אותם שיטות לימוד. א.הציבור החרדי הינו ציבור מתבדל. ב. העוסק בלימוד התלמוד מתוך אמונה שהוא לומד את דברי האלוהים. שני הדברים האלו ביחד מונעים את המחקר וההגדרה של שיטות הלימוד.
מכיוון שהציבור החרדי בעצמו אינו מנהל דיון עינייני סביב דרך הלימוד מכיוון שהוא רואה כל דיון כזה כמאיים, מכיוון שהוא אינו מוכן לקבל את זה שיש "שבעים פנים לתורה" וכל דיון עלול לגרום לכך שמישהו יחשוב שהדרך ללמוד את דברי האלוהים היא אחרת מאיך שאני חושב..(הציבור החרדי כמעט ולא מנהל דיון ציבורי על שום דבר, כל העיתונות היא מפלגתית, והמערכת הפנימית היא דיקטטורה, אסור להתווכח עם כל בעל סמכות.)אולי זה מוזר לכם, אבל כל מי שגדל בחברה שמרנית מכיר את סוג החשיבה הזה. מאידך מכיוון שהציבור הינו ציבור מתבדל לא מתאפשר לאנשים מבחוץ לנסות לחקור את התהליכים הפנימיים המתחוללים בתוך האוכלוסיה.
ישנם כמה ערכים בויקפדיה שמנסים להתמודד עם הנושא כדומת הערך דרכי לימוד בתלמוד , שיטת בריסק , סיני ועוקר הרים , ועוד אחרים חלקם בתוך ערכים על כל מיני רבנים כדוגמת הרב שמעון שקאפ . לדעתי כולם לא יותר מדי ברורים.
כבוגר של הישיבה אנסה להגדיר את דרך הלימוד, אבל אני לא חושב שההגדרה ראויה להיכתב בתוך האינציקלופדיה מכיוון שהיא לא כל כך ברורה אשמח עם תעזרו לי לנסח את זה ברור יותר.
במאה שנים האחורונות חל שינוי בדרך הלימוד בישבות, בעוד פעם היו שואלים שאלה ועונים עליה תשובה היום שואלים שאלה ואוספים ערמה שלמה של שאלות ועושים מהכל יחד תאוריה חדשה. בשפה הישיבתית לתאוריה קוראים "יסוד" או "מהלך". הרב ויסבקר מרבה להשתמש בשיטה הזו, דרך הלימוד בישיבה היא ללמוד סוגיות, כלומר לומדים אוסף של נושאים שונים וביחד הראש ישיבה עושה מכל פרטי המידע השונים "יסוד" אחד.
דבר נוסף המאפיין את הרב וייסבקר, זה שהוא בוחר סוג מסויים של "יסודות", בעוד בעבר הרבנים אהבו לבחור כל מיני מילים מעורפלות במבטא אשכנזי, שישמשו כהיסוד של הסוגיא, ולא היו מוכנים יותר מדי להתעמק ולהבין את ה"יסוד". הרב וייסבקר מוכן יותר לדבר ולהתעמק בתוכן המשמעות של היסוד בעצמו, הוא מוכן להשתמש בדוגמאות מהמציאות ולא רק בדוגמאות תלמודיות רחוקות, הוא מדבר במבט עברי (ולא אשכנזי) דבר שהופך את הדיון לקרוב יותר לליבם של התלמידים.
(הוא מדבר במבטא עברי מכיון שהוא למד בכפר הרואה, דבר זה הפך לחלק מההשמצות של מתנגדיו)
אל תטעו לחשוב שמדובר בליברל שהביא את הליברליזציה לתוך היכלי הישיבות, כל הנאמר כאן הוא יחסי לאנשים אחרים בציבור החרדי, בנוסף הוא שמרן גדול בנושאים אחרים. Moshimo - שיחה 01:41, 6 במאי 2009 (IDT) לא אכנס לכלל הדיון אבל חושבני שהגר"ב מתעסק הרבה יותר בנושאים שורשיים, מחדש הרבה יותר משאר רה"י, ועוסק בהגדרות יסודיות או לפחות שטרם נדונו ברייד הרגיל. כדאי להזכיר שערך הספר של רבו הרב רוזובסקי.
נראה לי עכשיו הוא נראה יותר נורמלי[עריכת קוד מקור]
אבל יש עוד מה לשפר.. בנוגע לדרך הלימוד נסו להשוות את מה שכתוב כאן למה שכתוב בערך בית מתתיהו.Moshimo - שיחה 01:41, 6 במאי 2009 (IDT)
צריך לקצר את כל הענין של דרך הלימוד שלו בלי להסתבך וזהו.
ישיבתו מאופיינת כישיבה מודרנית, בד"כ לא ממשפחות אברכים. לא צויין. ביותר קומם אותי המשפט של תלמידו "לאחר מכן עבר המבנה לרשותו", שכן המבנה נחמס על ידיו בטענה שאי אפשר להוציא ישיבה ממבנה, אבל הוא מעולם לא שילם עליו שקל. לא שנלך לכתוב זאת באנציקלופדיה. פניקס - שיחה 15:15, 7 ביולי 2010 (IDT)
א'אתה חצוף שאתה אומר המבנה נחמס על ידיו כי לא אתה קובע מהו גזל ומשהו חמס אלא התורה ב הישיבה לא ישיבה מודרנית אמנם לא ישיבה של פרומרס כמו תפרח אורחות תורה אבל לא ישיבה מודרנית 2A01:6500:A046:727A:1D02:970A:13FE:132E 09:44, 22 בספטמבר 2021 (IDT)
דיווח שאורכב ב-11 בדצמבר 2018[עריכת קוד מקור]
- דיווח מויקיפדיה:דיווח על טעויות
התחיל כמשיב בישיבת בית התלמוד של הרב שורצמן
דרכו החינוכית והלימודית[עריכת קוד מקור]
למרבה הצער, למרות כל העריכות וההגהות למעשה הפסקה על דרכו החינוכית לא ברורה. בהגדרה הקיימת אין שום ייחוד או שינוי מכל ישיבה אחרת. יתכן שצריך פשוט לוותר על הפסקה המווקפד - שיחה 13:08, 24 במאי 2020 (IDT)
- לא אבל חייבים להוסיף פיסקה על דרך הלימוד שלו דניאל ברוורמן - שיחה 23:17, 9 במרץ 2023 (IST)
מישהו השמיד את הדף הזה אם מישהו יכול לתקן את זה דחוף[עריכת קוד מקור]
זה ממש חשוב דניאל ברוורמן - שיחה 14:59, 10 במרץ 2023 (IST)
חובה[עריכת קוד מקור]
כיון שברור שהרב ויסבקר הוא היורש של הרב גרשון אדלשטיין צריך לכתוב את זה חיים זקס - שיחה 21:15, 31 במאי 2023 (IDT)
- @חיים זקס. בערך של הרב דב לנדו כתבת את אותם דברים בקשר אליו. אתה סגור על העניין? ידך-הגדושה - שיחה 21:34, 31 במאי 2023 (IDT)
- הוא מנסה לעשות צחוק, כתב את זה בעוד חמש ערכים בערך. הכל בסדר - שום דבר לא חובה או הזיה ושאר מילים מפוצצות. זו אנציקלופדיה והיא מתנהלת בקצב שלה, בתוך כמה חודשים או מערכת בחירות, נוכל להתרשם מי "היורש/הממשיך/המנהיג". הכל בסדר. ביקורת - שיחה 21:37, 31 במאי 2023 (IDT)
משוב מ-15 בינואר 2024[עריכת קוד מקור]
הרב ברוך ויסבקר, לא מכבד לכתוב על תלמיד חכם בעל שיעור קומה בלי הרב 46.31.101.4 01:28, 16 בינואר 2024 (IST)