שיחה:דב שטרנגלז

לא הבנתי מה חשיבותו של הערך. היו הרבה לוחמי מחתרת, הרי לא נרשום על כולם ערכים. Shannen - שיחה 17:52, 15 באפריל 2013 (IDT)

היו הרבה לוחמי מחתרת, לא כולם נהרגו, בטח שלא באמצע פעולה הירואית בגני התערוכה (שזה פשע שאין עליה ערך נפרד - אשתדל לתקן). שטרנגלז היה ההרוג היחידי בפעולה ואחד ממפקדיה, וזכה לעמוד הנצחה (אמיתי, לא וירטואלי) בגני התערוכה על שמו... לכן אני סבור שהערך רלבנטי, מעניין, וראוי מוטי ברונשטיין - שיחה 17:58, 15 באפריל 2013 (IDT)

לא מוצא בערך פרט שמצדיק להחריג אותו מהקווים המחנים ומהמקובל בוויקיפדיה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 18:05, 15 באפריל 2013 (IDT)

הערה, הקווים המנחים מדברים על חיילי צה"ל. ולמען הדיוק אין בהם התייחסות לאלה שנפלו בטרם הוקמה מדינת ישראל. אני נוטה לקבל את דברי מוטי ולתמוך במקרה זה בחשיבות. מי-נהר - שיחה 18:28, 15 באפריל 2013 (IDT)

הכללים מדברים על חללי מערכות ישראל שבהם כלולים גם אנשי המחתרות. Shannen - שיחה 19:15, 15 באפריל 2013 (IDT)

ניכר מתוכן הקווים המנחים שהם נכתבו ע"פ אמות המידה של צה"ל ולא גם על כל מה שקודם לכן. ומה שקישרו את המונח חללי מערכות ישראל לקטגוריה המכילה אל כל החללים זה ענין טכני מובן. למעשה כבר ראינו בכמה דיונים והצבעות שאין דין הנופלים למשל מקרב העלייה הראשונה והשניה כדין שאר החללים באשר הם. אמנם רוח הדברים של הקווים המנחים יפה גם למבחן ערכים של אלה שקדמו לקום צה"ל אולם מאידך עשויים להיות להם נסיבות ומשקל שאין לאלה שיש להם מספר צבאי אישי. מי-נהר - שיחה 00:32, 16 באפריל 2013 (IDT)

מי-נהר, ויקיפד בעל זכות הצבעה, הצטרף לנימוק החשיבות של מוטי ברונשטיין, ולפיכך בהתאם לכללים לא ניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 14:25, 22 באפריל 2013 (IDT)

"רימון הלם" במלחמת העצמאות?

אולי צריך להיות כתוב "רימון רסס"? הרי האצ"ל, בניגוד לצה"ל של תקופתנו, לא שיחק בקפצונים. עִדּוֹ - שיחה 21:48, 15 באפריל 2013 (IDT)

המבצע התרחש לפני מלחמת העצמאות, ולפי המקורות שהסתמכתי עליהם מדובר ב"פיטרדה" שהוא רימון הלם (http://www.likudnik.co.il/%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5/%D7%94%D7%A4%D7%A1%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A8/item/5835-%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99%20%D7%94%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9D%20%D7%A9%D7%9C%20%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA%20%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A8%20%20(%D7%A4%D7%A8%D7%A7%207%20).... בכל אופן לדעתי מדובר בערך שיש בו תוכן, לא סתם "ערך חי-נלחם-מת", בוודאי במידה ונעבה בו את סיפור המבצע ההירואי(ראו גם בקישור) או ניצור ערך נוסף למבצע ונקשר בין השניים, מוכן לקחת את זה על עצמי 93.172.120.17 22:23, 15 באפריל 2013 (IDT)

שתי מילים ובקשה מכותב הערך

באמת שקטונתי מללמד אתכם איך עושים את העבודה (בלי ציניות, באמת מלא בהערכה לפועלכם ויקיפדיה עברית מדברת בעד עצמה).

לפני שכתבתי התיחסותי זאת בדקתי, אקראית, כמה דיוני חשיבות. בין היתר ראיתי הדיון על ציפי לוין (אמא של בר רפאלי ונערת זוהר בדימוס) על רוזה אטקינס (פסנתרנית שנספתה בשואה וצפו לה עתיד גדול כי הגיעה למקום שלישי בתחרות בינלאומית) על שימי קדוש (עורך דין שכתב בכתב עת אקדמאי ופרסם שני ספרי ילדים) ועל שי אבו חצירא (עסקן סטודנטים מחיפה - אחד מכמה סגני ראש עיר בחיפה - אותו אני במקרה מכיר ולא אופתע אם כתב הערך על עצמו).

אני סבור שהוספת ערך לילד בן 19 - שמסר נפשו בגבורה במהלך פשיטה נועזת אשר גאוות האצ"ל עליה (וניתן עליה צל"ש האצ"ל) - וזכה להנצחה פיזית (ולא רק וירטואלית) - לא תגרום בשום אופן לזילות של ויקיפדיה או לאי-שוויון. אני חושב שדב שטרנלז ראוילמקום לצד ה"נפילים" האחרים (קדוש, ציפי לוין ואבו חצירא) ולא רק כי מסר נפשו אלא כי יש לו ערך אנציקלופדי אמיתי...

יותר סביר שאנשים יריצו חיפוש אנציקלופדי על דב שטרנגלז (שבמצבתו יתקלו בבית הקברות טרומפלדור או בעמוד ההנצחה על שמו) מאשר על רוזה אטקינס או על שימי קדוש (את ציפי לוין ושי אבו חצירא אולי יגגלו, אבל זה כי הם מרוחים על דפי צהובונים לא משום סיבה אחרת).

עוד נקודה, ברשותכם - אין לי שום עניין אישי בסיפור; הגעתי לבחור במקרה אחרי שהמצבה שלו סקרנה אותי. פרטי חייו וסיפור נפילתו היו פזורים פה ושם באתרים השונים, אך לא בצורה סדורה, טרחתי ועמלתי על מנת להביא הפרטים בצורה מרוכזת לשימושם של אחרים ובכך להרחיב את מעגל הידע ולחסוך חיפושים בעתיד, מתוך הבנה (אולי שגויה) כי זה הייעוד של ויקיפדיה (כפי שתראו אני לא עושה מאמצים כאלה בכל יום).

אני יודע שאני לא במעמד לשאול את השאלות לגבי עיסוק במחיקת ערכים חלף כתיבתם אבל יכול לקוות שמי שיצביע בעד הסרת הדף יעלה את השאלה הזו בראשו ולא יתלה בשיקולי מדיניות (זה הכי קל כמובן).

אקבל כל מה שתחליטו. כאמור אם הערך תלוי בעריכת ערך נוסף על ההתקפה על גני התערוכה - אבצע הדבר בשמחה ובצורה המיטבית (בכפוף לשליטתי הטכנית בקוד של ויקיפדיה) מוטי ברונשטיין - שיחה 11:16, 16 באפריל 2013 (IDT)

תוכל להבהיר את נושא "צל"ש אצ"ל" שהזכרת למעלה? מדבריך לא ברור למי בדיוק ניתן הצל"ש. מהתחביר עולה כי הצל"ש ניתן לפעולה עצמה, אך בבירור זה לא מתקבל על הדעת - ציון לשבח ניתן לחייל או ליחידה, לא לפעולה. האם תוכל להסביר מי בדיוק קיבל את הצל"ש, האם תוכל להפנות למקור שמאשר זאת, האם תוכל להצביע על מקור שמסביר מה זה בכלל צל"ש אצ"ל? למה זה לא מוזכר בערך? קיפודנחש 00:12, 17 באפריל 2013 (IDT)

מוטי, אתה חייב להבין שאנציקלופדיה לא פועלת לפי חשיבות ערכית אלא לפי חשיבות אנציקלופדית. אילו היה מדובר פה בערכים נטו היינו נותנים ערך לא רק לכל חלל אלא לכל חייל צה"ל ולכל מתנדב, וודאי שהיינו מוחקים את כל הדוגמניות. זה לא עובד כך. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ג • 17:22, 19 באפריל 2013 (IDT)