שיחה:הכרזת ירושלים כבירת ישראל

הציטוטים בדף זה ארוכים מדי גם מבחינה אנציקלופדית וגם מבחינת זכויות יוצרים. עדירל - שיחה 02:20, 21 במאי 2015 (IDT)

העברת פרק על בחירת מקום ישיבת הממשלה בתחילת 1948 לממשלת ישראל

העברה משיחת משתמש:עדירל:

שלום עדירל,

הרשה לי לחלוק על עריכתך בערך הנ"ל.

החלק שהעברת לממשלת ישראל הרבה יותר רלבנטי להכרזת הבירה מאשר לממשלה. (שם הוא פשוט תלוש ולא מתאים למה שלפניו ואחריו.) היתה משמעות היסטורית להצעות השונות, כפי שביטא זאת זאב שרף, שהיה מזכיר הממשלה בספרו "שלושה ימים". החלופות שהוצעו היו רלבנטיות לתהליך קבלת ההחלטות בממשלה והיה קשר ישיר בין הצעת החלופות לבין ההכרעה על מקום משרדי הממשלה ועל הבחירה בירושלים. שים לב שבן-גוריון עצמו הציע בירה בנגב. לא הייתי ממהר להתעלם מעובדה כזו בערך העוסק בהכרזה על בירת ישראל. כך סבור גם ההיסטוריון מיכאל בריצ'ר (שלא מובן לי מדוע אינו מאוזכר בויקיפדיה).

אודה לך אם תבטל את העברת אותו חלק ותחזיר אותו למקומו המקורי. יאיר צפורי - שיחה 11:07, 21 במאי 2015 (IDT)

תודה על עבודתך על ערך זה. אולם, כפי שקורה במקרים רבים בהם נכתבים ערכים ארוכים, מרוכז בהם חומר רב שאינו רלוונטי לערך. אמנם, הערך רלוונטי במידה מסויימת, אבל אין מקומו בערך על ההכרזה, כמו שלא נכתב את כל תולדות העם היהודי וארץ ישראל בערך על הכרזת עצמאות.

נראה לי שיש מקום לערך על ירושלים כבירת ישראל, ריכוז מוסדות השלטון הישראלי בירושלים או ריכוז מוסדות ציבוריים בירושלים שאליו יועבר כל החומר הרלוונטי להם, ובערך על ההכרזה ניתן לאזכרם בקצרה. המצב הנוכחי, כולל חומר רב מאוד שאינו רלוונטי להכרזה, שנבחר כמעט באופן אקראי. מה לגבי מיקום בית המשפט העליון בירושלים? מדובר במוסד השלטון הראשון שהתיישב בעיר! בכל מקרה, כל זה אינו שייך לערך על ההכרזה. בערך על ההכרזה יש לדון בהכרזה, נסיבותיה וסיבותיה. עדירל - שיחה 11:30, 21 במאי 2015 (IDT)

חשוב להדגיש, שיש הבדל משמעותי בין ההחלטה שירושלים תהיה בירת ישראל לבין ההכרזה על כך. הרי על כך היה הויכוח בכנסת ממנו ציטטת באריכות. עדירל - שיחה 11:35, 21 במאי 2015 (IDT)

לא היתה לי בעיה עם חלקים אחרים שהסרת ועם עריכות נוספות שערכת. אילו סברתי שהערך כולל פרטים מיותרים, ממילא לא הייתי מעלה אותם, עם זאת אני מסכים שעין שונה משלי יכולה למצוא את הערך כארוך וכולל חומר שאיננו רלבנטי. כפי שראית גם לא ביטלתי את דעתך מפני דעתי (למרות שאתה מבטל את דעתי מפני דעתך).

נתליתי באילנות גבוהים יותר: זאב שרף ומיכאל בריצ'ר (ישנם נוספים שראו חשיבות רבה בנושא, אך הבאתי רק את אלה שאסמכתאות לחשיבתם זמינות במקורות שהבאתי). שניהם נותנים משקל לחלופות שהוצעו כמשפיעים על הפריזמה העמדתית של מקבלי ההחלטות (ר' במקורות שציטטתי). נוסף לבן-גוריון, גם גולדה מאיר היתה בעלת דעה נחשבת. הוסף לכך את העובדה שבפועל החליטה מנהלת העם ב-13 במאי 1949 על ישיבה בשרונה (הקרייה בת"א).

אני שוב חוזר: ישנה משמעות וחשיבות היסטורית להצגת החלופות בערך שעוסק בהכרזת הבירה ואני חוזר ומבקש שתחזיר את הקטע שהעברת לערך על הממשלה למקורו.

תודה, יאיר צפורי - שיחה 12:30, 21 במאי 2015 (IDT)

כפי שציינת בעצמך: "בערך על ההכרזה יש לדון בהכרזה, נסיבותיה וסיבותיה" יאיר צפורי - שיחה 12:36, 21 במאי 2015 (IDT)

אנחנו חלוקים. אין כל קשר בין ההחלטה להכריז על ירושלים כבירת ישראל בסוף 1949, לבין השאלה איפה תשב הממשלה שנדונה בתחילת 1948. ירושלים סומנה מראש כבירת ישראל. שאלת ההכרזה היתה מדינית בעוד שאלת מיקום המשרדים היתה מעשית. אלו שתי שאלות שונות שכמעט אין קשר ביניהן.

סוף העברה. העברתי את הדיון לכאן. אנא הביעו עמדתכם. עדירל - שיחה 13:03, 21 במאי 2015 (IDT)

לדעתי יש לסגת מהעריכה של עדירל - הפרק על מקום מושבה של הממשלה רלוונטי יותר לערך שלפנינו. בערך ממשלת ישראל ניתן יהיה לתת פסקה בנושא עם הפניה לכאן. דוד שי - שיחה 19:06, 21 במאי 2015 (IDT)

אציע שנשנה את שם הערך הזה לירושלים כבירת ישראל בו יהיה פרק על ההכרזה ופרק אחר על העברת המוסדות לירושלים. אם אחרי זה יהיה צורך בתת ערכים ניתן לעשות זאת. עדירל - שיחה 20:38, 21 במאי 2015 (IDT)

מסכים עם עדירל שיש מקום למחשבה נוספת על שם הערך. אולי "סוגיית בירת ישראל: מאי 1948 - דצמבר 1949"? קשישא - שיחה 21:57, 21 במאי 2015 (IDT)

בהמשך לנאמר אני מחזיר את החומר. יאיר צפורי - שיחה 13:05, 22 במאי 2015 (IDT)

ציטוטים

בערך זה יש ציטוטים רבים מאוד, חלקם ארוכים למדי. הרושם המתקבל הוא שהערך הוא פשוט פירוש הציטוטים ולא ערך אנציקלופדי העומד בזכות עצמו. אני מציע לצמצם את כמות הציטוטים ובעיקר את אורכם. אפשר להשאיר כמה ציטוטים רלוונטים, אבל אין הצדקת לכמותם הרבה. גילגמש • שיחה 13:12, 11 ביולי 2015 (IDT)

גילגמש, שלום. הערתך נכונה. אם לא יעשה זאת מישהו אחר לפני, אני אסיר במהלך השבוע הקרוב את הציטוטים שהם ממקורות זמינים (ספרים שניתן למצוא בספריות, או דברי הכנסת שניתן למצוא כיום באינטרנט, לדוגמה) ואשאיר, רק את אותם ציטוטים שלא ניתן לאתר, אלא בארכיון המדינה, או באוספים פרטיים ושלא עברו, למיטב ידיעתי, דיגיטציה עד היום (כגון פרוטוקולים של ישיבות הממשלה מהשנים 1949-1948, או חומרים שנמצאים באוספים). יאיר צפורי - שיחה 11:51, 12 ביולי 2015 (IDT)

אוקי, בוא נראה את הערך אחרי העריכה. גילגמש • שיחה 11:56, 12 ביולי 2015 (IDT)

סתירה עם הערך על חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל

שם רשום: "בעקבות קבלת ההחלטה העבירו כל השגרירויות שהיו בירושלים את מקום מושבן מירושלים לתל אביב. שתיים מהן חזרו לירושלים זמן-מה לאחר מכן, אך הועברו ממנה שוב ב-2006." זאת בסתירה לערך הזה בו רשום: "מדינות העולם לא מיהרו להכיר בעיר כבירת המדינה ולא העבירו אליה את שגרירויותיהן עד עצם היום הזה, למעט ארצות הברית שהכירה ב- 6 בדצמבר 2017 בירושלים כבירת ישראל." כלומר, בעבר חלק מהמדינות כן הכירו בירושלים כבירת ישראל, ורק בעקבות חקיקת חוק היסוד ב-1980, הן שינו את עמדתן. Shirbi - שיחה 00:44, 7 בדצמבר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכרזת ירושלים כבירת ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_35.6.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200720122809/http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_35.6.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:01, 25 ביוני 2023 (IDT)

טופל. יאיר צפורי - שיחה 11:54, 25 ביוני 2023 (IDT)