שיחה:הנסיכה יוג'יני

בית ספר או גנון?

לפי הערך, "למדה בבית הספר וינקפילד מונטרסורי בין השנים 1992 - 1993". חישוב קל מעלה שהנסיכה היתה אז בת שנתיים - שלוש. חיפוש קצר מעלה שמדובר על גן ילדים בשיטת מונטסורי. --א 158 - שיחה 23:53, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

לעומת זאת, תואר ה-BA של הנסיכה (מאוניברסיטת ניוקסל) אינו נזכר בערך. אמצא את הדרך לתקן. --א 158 - שיחה 00:06, 17 בספטמבר 2012 (IDT)

שינוי שם

HebRoyalUK אתה צריך להסביר למה אתה רוצה לשנות את השם, ומה המקור לכך שהיא לא נקראת יותר הנסיכה יוג'יני מיורק. אמא של גולן - שיחה 13:06, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

כאן למשל. http://royalcentral.co.uk/uk/yorks/will-jack-brooksbank-be-granted-a-title-by-the-queen-95155. HebRoyalUK - שיחה 13:42, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

זה אכן מה שמקובל (שבנות משפחת המלוכה "מוותרות" על הציון של המקום בתואר שלהן אחרי נישואין) ויש לכך מספיק תקדימים, אולם האם יש לנו מקור לכך שהיא אכן בחרה לשנות את תוארה מ"הנסיכה יוג'יני מיורק" ל"הנסיכה יוג'יני"?
הפסקה הרלוונטית מהמקור שהבאת: "Traditionally, female royals drop their territorial designation when they marry, so either way, she probably wouldn’t be referred to as Princess Eugenie of York any more (rather just Princess Eugenie)"
יש גם התחלת דיון בערך באנגלית האם הערך צריך להיקרא מעכשיו "Princess Eugenie, Mrs Jack Brooksbank", כי גם לזה יש תקדימים. Dovno - שיחה 15:50, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

נראה לפי כאן שהיא אכן שומרת על Her Royal Highness. Princess Eugenie, אבל כעת בלי of York. אמא של גולן - שיחה 10:26, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אמא של גולן, כתבה זו (כמו כל האחרות שהצלחתי למצוא) מדברות על האם הנסיכה ובעלה יקבלו או לא יקבלו תואר כלשהו מהמלכה עם נישואיהם (כפי שוויליאם והארי (ונשותיהם) קיבלו תואר דוכסות). ובמקרה לפנינו, יוג'יני ובעלה אכן לא קיבלו תואר מיוחד חדש. היא יכולה להמשיך להיקרא "הנסיכה יוג'יני" כמו קודם או להוסיף את שמו של בעלה לשמה (היו נסיכות שעשו זאת). אך הכתבה לא מתייחסת ספציפית לשאלה האם היא עדיין תיקרא "מיורק". כאמור, מקובל שלא תמשיך להשתמש ב"מיורק" (כי זה שם הדוכסות של אביה, וכעת שהיא נשואה זו כבר לא הטריטוריה "שלה"), אבל לא מצאתי שום מקור שהבהיר זאת חד משמעית במקרה זה. Dovno - שיחה 10:32, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

Dovno מכל מה שראיתי כרגע באתרים אחרים ובאתרים הרשמיים, היא עדיין HRH, אבל בלי ה"יורק" כנהוג. (בעיקר לפי עיצוב הכוס של החתונה ... ) אמא של גולן - שיחה 10:34, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אמא של גולן, בסדר גמור. האתר של הדוכס מיורק שקישרת אליו הוא בעיניי מקור יותר משמעותי מהכתבה (שדיברה כאמור על תארים נוספים והאם תוסיף לשמה את שם בעלה או לא). יש לך קישור לתמונה הכוס? ראיתי תמונות של הכוסות והצלחות *הרשמיות* של הטקס ושם שמה כן מופיע עם "of York" , אך ייתכן מפני שזה מציג את שמות בני הזוג לפני הטקס עצמו. Dovno - שיחה 10:38, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

Dovno, טוב אולי הכוסות היו לפני עם התואר המלא אבל התמונות ה"רישמיות" של החתונה כתוב Princess Eugenie. אני משערת שאם היה לה תואר אחר היו מודיעים מיד כמו שעשו אצל הארי ומייגן. אמא של גולן - שיחה 10:44, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אמא של גולן, הסכמתי שסביר ששמה כבר בלי "of York", רק חיפשתי מקור טוב. הקבלה להארי/מייגן (או לוויליאם/קייט) לא מתאימה כאן, כי הם אכן קיבלו תואר חדש מהמלכה (דוכס/ית), ויוג'יני בהחלט לא קיבלה (נשארה נסיכה). השאלה לא היתה אם קיבלה תואר חדש או לא, אלא האם הכינוי הרשמי שלה עדיין משתמש בציון הטריטוריאלי של אביה. Dovno - שיחה 10:51, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

חידוש הדיון

אמא של גולן, HebRoyalUK, שמתי לב שבאתר הרשמי של סדר הירושה של משפחת המלוכה, עדיין מתייחסים אליה בתור: "Princess Eugenie of York". כמו כן, בצילומים הרשמיים שפורסמו לאחר החתונה, מתייחסים אליה באופן רשמי בתור: "Her Royal Highness Princess Eugenie of York". האם יש איזשהו מקור המראה שאכן רשמית התואר שלה כבר לא מכיל את "of York"? זה שנסיכה אחת עשתה זאת בעבר (Princess Alexandra, The Honourable Lady Ogilvy) לא אומר שאנחנו יכולים להניח שאוטומטית זה המקרה גם כאן. Dovno - שיחה 12:54, 2 בדצמבר 2018 (IST)

הי Dovno, בדיוק נתקלתי בזה.. לא רשמי ולפי זה גם השם לא השתנה. אשאיר למקורות כתב החצר. אמא של גולן - שיחה 13:52, 2 בדצמבר 2018 (IST)

אכן, לא המקור הכי חזק (וכמו כתבות רבות בנושא מדבר בעיקר על שהיא ובעלה לא קיבלו תואר חדש בעקבות הנישואין, ולא ממש מרחיב על התארים הקיימים). אך אפילו בכתבה זו כותבים: "She left the steps of the church as Mrs Jack Brooksbank, Princess Eugenie of York.".
לדעתי בלי מקור כלשהו שמראה ההיפך, יש להחזיר את שם הערך למה שהיה קודם: הנסיכה יוג'יני מיורק. Dovno - שיחה 14:08, 2 בדצמבר 2018 (IST)

אני בעד הנסיכה יוג'יני. כמו בויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 00:40, 9 בדצמבר 2018 (IST)

קרא בבקשה את הדיון בדף שם: הם שינו את זה מטיעון אחר לגמרי - ששם ערך צריך תמיד להיתו הקצר ביותר, ואין עוד "נסיכה יוגי'ני" להתבלבל איתה, לא עקב הנישואין (אף אם הדיון עצמו עלה בעקבות הנישואין).
אם הערך על אחותה הוא הנסיכה ביאטריס מיורק (ולא הנסיכה ביאטריס) אין שום סיהב לשנות את שם הערך הזה (והוא בהחלט היה הנסיכה יוג'יני מיורק עד ששונה לאחרונה ללא שום מקור התומך בכך ובסתירה למקורות אחרים שאומרים במפורש שלא שינתה את התואר הרשמי שלה). Dovno - שיחה 09:08, 9 בדצמבר 2018 (IST)

אמא של גולן, האם יש לך דעה בנושא, או שנאלץ ללכת להצבעה? לא נראה לי סביר שהערך על האחות יהיה הנסיכה ביאטריס מיורק ואנחנו נשנה את הערך הנוכחי ללא שום מקור המראה ששינתה את שמה (ונגד מקורות המראים במפורש שלא שינתה), רק כי בעבר היתה נסיכה אחרת שעשתה זאת (או רק כי בוויקי אנגלית החליטו לקצר את שם הערך משיקולים אחרים). Dovno - שיחה 08:47, 10 בדצמבר 2018 (IST)

אני חושבת שHebRoyalUK הוא סמכות, אולם גם הוא הודה (בטוויטר) שאין מקור שממש מאשש שהתואר שלה שונה. אם כך, אני בעד להחזיר לשם הקודם. אמא של גולן - שיחה 08:49, 10 בדצמבר 2018 (IST)

נראה לי שהדיון מיצה את עצמו. בהתאם לרוב הדעות אני מחזיר לשם הקודם, כיוון שהוא שונה ללא מקורות התומכים בכך (רק לפי השערה) ויש כעת כבר כמה מקורות המראים שהשם והתואר הקודמים נשארו כשהיו. Dovno - שיחה 09:17, 12 בדצמבר 2018 (IST)

שינוי שם 2021

בהמשך לדיון הקודם, שהתנהל בסמוך לנישואיה של הנסיכה. אז לא היו כנראה מספיק מקורות אמינים לשינוי התואר שלה. צריך להבהיר את הרציונל מאחורי השינוי. כנכדה של המלכה דרך קו זכרי (אביה, אנדרו הדוכס מיורק), היא קיבלה באופן אוטומטי עם לידתה את התואר יוג'יני, הנסיכה מיורק, כלומר, נסיכה עם שיוך טריטוריאלי. עם נישואיה, היא עדיין נסיכה ועדיין מקדים את שמה התואר "הוד מעלתה המלכותית" (HRH), אך היא איבדה את שיוכה הטריטוריאלי לדוכסות יורק והיא נקראת: "הוד מעלתה המלכותית, הנסיכה יוגי'יני הגברת ג'ק ברוקסבנק", כלומר היא עדיין חלק מהמשפחה המלכותית, היא עדיין נסיכה, אבל היא אישתו של פשוט עם. סימוכין לכך אני יכול להביא כאן וכאן ועוד היד נטויה. לסיכומו של דבר אני מציע לשנות את השם לשם המקוצר הנסיכה יוג'יני (כיום הפניה) כפי שעשו זאת בויקי האנגלית. Itaygur - שיחה 09:04, 9 במרץ 2021 (IST)

אכן, נראה שלפי מקור רשמי זה השינוי בצורת הפנייה נעשה כמה חודשים לאחר החתונה. אני בעד השינוי המוצע. Dovno - שיחה 10:35, 9 במרץ 2021 (IST)

בעד, ונומק היטב. בורה בורה - שיחה 12:45, 9 במרץ 2021 (IST)

מצד שני, מעניין שברשימת סדר הירושה באתר בית המלוכה היא וגם אחותה עדיין מוצגות בתור הנסיכות מיורק. Dovno - שיחה 14:05, 9 במרץ 2021 (IST)

נכון, אבל גם הבן של יוג'יני לא מופיע שם. יש לי תחושה שהרשימה הזאת לא כל כך מעודכנת. הצעיר ביותר שמופיע שם זה ארצ'י, הבן של הארי ומייגן שנולד פחות או יותר כאשר יוג'יני התחתנה. יש יותר מדי מקורות שתומכים בטענה שלי. Itaygur - שיחה 15:32, 9 במרץ 2021 (IST)

לא התנגדתי, וגם הבאתי בעצמי מקור לשינוי התואר שגם הוא מאתר בית המלוכה עצמו. Dovno - שיחה 16:03, 9 במרץ 2021 (IST)

בוצע. Itaygur - שיחה 12:50, 30 במרץ 2021 (IDT)