שיחה:9–1 לפנה"ס

מה יהיה הניסוח האופטימלי לשמות ערכי העשורים לפנה"ס ומהו טווח השנים האופטימלי לכל ערך בסדרה?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים23 תגובות6 אנשים בשיחה

נכון לעכשיו, ברוב הערכים של העשורים לפני הספירה (כל הערכים שקודמים לעשור 109-100 לפנה"ס) אין התאמה לטווח השנים כפי שהוא מופיע בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיה במהדורות האחרות. כמו כן, אין אחידות בשמות ערכי העשורים לפנה"ס משום שמעולם לא הגענו להסכמה לגבי השמות האופטימליים לערכי העשורים שלפני הספירה (לפי דעתי נוצר בילבול רב מכך ששמות ערכי העשורים שקודמים לעשור 109-100 לפנה"ס הנם של שנה בודדת בלבד על אף שהם עוסקים בעשור שלם).

חשוב במיוחד שנגיע להסכמה לגבי סוגייה זו על מנת שנוכל לשלב את תבנית הניווט בכל ערכי העשורים לפני הספירה.

אנא ציינו מה לדעתכם מה יהיה הניסוח האופטימלי לשמות ערכי העשורים לפנה"ס ומהו לדעתכם טווח השנים האופטימלי לכל ערך בסדרה? WikiJunkie - שיחה 15:52, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

שמות הערכים[עריכת קוד מקור]

אפשרות 1 - ניסוח התואם לזה המקובל בערכי העשורים שאחרי הספירה
(המצב מתקיים כעת בערכי העשורים 1-99 לפנה"ס בלבד)

אפשרות 2 - הצגת שנה בודדת
(המצב מתקיים כעת בערך של העשור 109-100 לפנה"ס
ובכל ערכי העשורים שקודמים לו)

אפשרות 3 - הצגת טווח השנים

אפשרות 4 - ההצעה של עוזי

בעד האפשרות הראשונה דוד א. - שיחה 19:36, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

הבעיה עם האפשרות הראשונה היא הבלבול שעלול להיווצר מהשימוש בניסוח "העשור האחרון" או "העשור הראשון" של המאה ה-X לפנה"ס - ניסוח זה מבלבל משום שהקוראים לא יכולים לדעת בוודאות אם מדובר בשנים 9-1 לפנה"ס או בשנים 99-90 לפנה"ס. בשל כך לפי דעתי יתכן שעדיף במקום זה פשוט לכתוב "9-1 לפנה"ס" (אפשרות 3) על מנת שלא יהיו אי הבנות. מה דעתך? WikiJunkie - שיחה 20:04, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

אתה צודק שזה יכול להקשות על חלק מהמשתמשים למצוא את העשור הדרוש מפעם הראשונה, אבל בכל זאת אפשרות זו ניראת לי כעדיפה. דוד א. - שיחה 21:25, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

הטענה שלי היא שעדיף שלא להשתמש בניסוח "העשור האחרון של המאה ה-1 לפנה"ס" על אף שהוא תואם לזה המקובל בערכי העשורים שאחרי הספירה משום שהוא לא חד משמעי ולכן עשוי להיות מבלבל עבור חלק גדול מהקוראים. לדוגמה, מדוע אינך מעדיף שהעשור שמתייחס לשנים 9-1 לפנה"ס ייקרא בכלל "העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס"? ניסוח זה הגיוני באותה מידה, במיוחד לאור העובדה שהעשור שמתייחס כעת לשנים 19-10 לפנה"ס נקרא כעת "העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס". מצד שני זה היה העשור האחרון באותה המאה ולכן לא יהיה נכון לקרוא לו העשור הראשון של המאה ה-1 לפנה"ס. WikiJunkie - שיחה 21:49, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

אולי בשל כך יהיה בכלל עדיף לקרוא לעשור שמתייחס כעת לשנים 19-10 לפנה"ס "העשור התשיעי של המאה ה-1 לפנה"ס"? (ניסוח אשר לפי דעתי גם איננו חד משמעי ולכן מבלבל) WikiJunkie - שיחה 21:57, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

שמות הערכים (ההולכים לפי האפשרות הראשונה) שגויים בתכלית. השנים 270-279 לפני הספירה אינן "שנות השבעים" של אותה מאה משום שהן באו אחרי השנה ה-280 לפני הספירה, ו*לפני* השנה ה-270. אפשר לראות זאת במפורש על מטבעות מאותה תקופה. הפתרון הסביר היחיד (אם צריכים בכלל להיות ערכים על עשורים מאותה תקופה) הוא לקרוא להם על-פי מספרם הסידורי: העשור 270-279 הוא העשור השלישי של המאה ה-3 לפני הספירה. עוזי ו. - שיחה 00:00, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

הוספתי את הצעתך לאפשרויות השונות (אנא שנה הניסוחים במידה שאתה חושב שהדבר נחוץ). WikiJunkie - שיחה 00:17, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

תודה רבה על מאמציכם, ובמיוחד על הרצון שהמינוח יהיה אחיד. אגבש ואומר את דעתי בהקדם, אולם אני סבורה שיש לשתף בדיון הזה היסטוריון של העת העתיקה. אם תאותו לכך אפנה ואשאל, בברכה, יעל - שיחה 11:36, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

אשמח לשמוע את דעתך ואת דעתו של היסטוריון של העת העתיקה בסוגייה זו. תודה. WikiJunkie - שיחה 12:30, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

אפנה. להתראות :) יעל - שיחה 12:41, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

ממה שביררתי, טובות אפשרויות 3 ו-4. בברכה, יעל - שיחה 18:15, 24 באפריל 2012 (IDT)תגובה

נא לשים לב - העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס לפי אפשרות מס' 1 ו-העשור השני של המאה ה-1 לפנה"ס לפי אפשרות מס' 4 זה לא אותם השנים. לאור הבלבול אני חושב שבכל זאת עדיפה אפשרות מס' 3 - הכי פשוט וברור. דוד א. - שיחה 15:43, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

כמו דוד א. - בשל הבהירות. בברכה, יעל - שיחה 00:21, 4 במאי 2012 (IDT)תגובה

כמו דוד ויעל י. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:45, 5 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

טווח השנים[עריכת קוד מקור]

אפשרות 1
(המצב המתקיים בערכי העשורים 100 לפנה"ס ואילך)

100-91 לפנה"ס
90-81 לפנה"ס
80-71 לפנה"ס
70-61 לפנה"ס
60-51 לפנה"ס
50-41 לפנה"ס
40-31 לפנה"ס
30-21 לפנה"ס
20-11 לפנה"ס
10-1 לפנה"ס

אפשרות 2
(המצב המתקיים כעת בערכי העשורים 1-99 לפנה"ס בלבד אשר תואם למצב
הקיים בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיה במהדורות האחרות)

99-90 לפנה"ס
89-80 לפנה"ס
79-70 לפנה"ס
69-60 לפנה"ס
59-50 לפנה"ס
49-40 לפנה"ס
39-30 לפנה"ס
29-20 לפנה"ס
19-10 לפנה"ס
9-1 לפנה"ס

בעד האפשרות השנייה דוד א. - שיחה 19:36, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה

גם אני תומך באפשרות השנייה. WikiJunkie - שיחה 00:23, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

אגבש את דעתי, וגם כאן דעתו של היסטוריון שהשנים הללו הם לחם חוקו ובקיא בספרות המחקר העברית והאנגלית ואחרות, היא לדעתי חובה שתשמע, אנא תמיכתכם ועידודכם לפניה כזו, בברכה, יעל - שיחה 11:36, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

לא קבלתי תשובה חד משמעית בנושא. בברכה, יעל - שיחה 18:15, 24 באפריל 2012 (IDT)תגובה

אני בעד האפשרות השנייה. ידוע שיש הזחה של שנה במניין העשורים. ה"עשור" הראשון לספירה כולל רק 9 שנים. דניאל • תרמו ערך 23:26, 28 במרץ 2012 (IST)תגובה

שוחחתי היום עם פרופ' דניאל שוורץ מהאוניברסיטה העברית, על הסוגיה. בין השאר נגענו בענין העשור הראשון שכולל רק תשע (נושא מורכב כשלעצמו) שדניאל ב. שלנו הזכיר כאן. העדפתו היא לאפשרות הראשונה, והסברים מפורטים ישנם גם. כמובן ניתן לשמוע דעות נוספות. בברכה, יעל - שיחה 20:20, 7 במאי 2012 (IDT)תגובה

סיכום עד כה[עריכת קוד מקור]

סוגיית שמות הערכים:

אפשרות 3 - WikiJunkie, דוד א., יעל י
אפשרות 4 - עוזי ו.

כמו כן, ראוי לציין שההיסטוריון של העת העתיקה שיעל התייעצה עימו תמך גם באפשרות 3 וגם באפשרות 4

בכל מקרה, אשמח עם משתמשים נוספים יביעו את דעתם בנושא בדיון שמעל. WikiJunkie - שיחה 20:13, 1 במאי 2012 (IDT)תגובה

סוגיית טווח השנים:

אפשרות 2 - WikiJunkie, דוד א., דניאל ב.

כמו כן, ראוי לציין שההיסטוריון של העת העתיקה שיעל התייעצה עימו לא סיפק תשובה חד משמעית בנושא זה.

בכל מקרה, אשמח עם משתמשים נוספים יביעו את דעתם בנושא בדיון שמעל. WikiJunkie - שיחה 20:13, 1 במאי 2012 (IDT)תגובה