שיחה:הפיגוע בציר המתפללים

אנשים בבקשה עזרו לי להפוך את הערך לאנציקלופדי יותר ע"פהסגנון המקובל בווקיפדיה דתי ציוני - שיחה 11:34, 2 באוקטובר 2009 (IST)

הערך כרגע לא בסגנון המקובל בוויקיפדיה ויש בו מספר בעיות ולכן סימנתי אותו לשכתוב. מספר בעיות:

• שם הערך - האם השם המקובל יותר לאירוע הוא הפיגוע בציר המתפללים?
• תאריכים - לפי ערכים אחרים בוויקיפדיה (וגם אתרים אחרים) הפיגוע היה ב15 בנובמבר ולא ב12.
• מקורות - מה המקורות ששימשו לכתיבת הערך? מה מקור התמונות?
• ניטרליות - יש בעיה של ניטרליות בערך. כמה דוגמאות לכך:
  • בוויקיפדיה צריך לשמור על כתיבה ניטרלית: אין מקום לביטויים כמו ז"ל (לא היינו רוצים שבוויקיפדיה הערבית למשל יכתבו ז"ל על המחבלים),
  • "התרחש אחד הפיגועים הקשים שאירעו במשך תקופת האינתיפאדה" - עדיף להימנע מביטויים כאלו כי במהלך האינתיפאדה היו הרבה מאוד פיגועים קשים.

בברכה, ערן - שיחה 12:32, 2 באוקטובר 2009 (IST)

ערן - בבקשה אם תוכל לשכתב את הערך לסגנון ווקיפדי אשמח מאד.

• שם הפיגוע הוא פיגוע סמטת המוות - דוד שלי השתתף בו ונפצע אנוש. הוא היה חלק מהכח הפורץ של כיתת הכוננות. כך שאני יודע היטב מהו שם הפיגוע המקובל.
• יכול להיות שטעיתי בתאריך הלועזי - אני עובד ע"פ רב עם תאריך עברי. אם יש סתירה בין העברי ללועזי העברי קובע.
• מקורות - ערכתי את העבודה מלפני זמן רב, כך שאיני זוכר את כל המקורות אך השתמשתי במקורות רבים - הרצאה של מישהו שחקר את הפיגוע ודו"ח קצין צה"ל על הפיגוע ועיתונות. אני ערכתי את הנוסחה הסופית כך שעכשיו אני צריך להתאמץ בכדי לשלוף את כל המקורות. אני אשתדל.
• אפשר למחוק את הביטוי 'ז"ל' אך הביטוי "התרחש אחד הפיגועים הקשים שאירעו במשך תקופת האינתיפאדה" הוא הסבר למה הפיגוע הזה מיוחד משאר הפיגועים.
• אני צריך להוסיף עוד פסקה על תגובת הציבור לפיגוע.

• • תודה רבה על התגובה - זה מאד עוזר לי לשפר את הערך. דתי ציוני - שיחה 18:39, 3 באוקטובר 2009 (IST)

לגבי שם הפיגוע, ייתכן שבסביבתך הקרובה אכן מכנים אותו "פיגוע סמטת המוות", אבל חיפוש בגוגל מראה ששם זה אינו מופיע אפילו פעם אחת באתרי ynet, nrg או "הארץ". לעומת זאת, "הפיגוע בציר המתפללים" מופיע פעם אחת ב-nrg וכ-40 פעמים ב-ynet. מכך שאף אחד מהשמות אינו מופיע באתר "הארץ", נובע שייתכן שישנו שם שלישי בשימוש. ‏odedee • שיחה 18:53, 3 באוקטובר 2009 (IST)

יכול היות שכך מכנים אתרים למיניהם את הפיגוע אך השם המדויק והנכון יותר הוא השם שגרסתי, כיון שהפיגוע לא אירע בתוך ציר המתפללים אלא אירע בסמוך לציר בסמטה. דתי ציוני - שיחה 12:05, 4 באוקטובר 2009 (IST)

שמו של האירוע הוא "הפיגוע בציר המתפללים", גם אם הוא אירע רק בסמוך. אני לא מכיר שם אחר לאירוע. אדם נבו•שיחה 12:12, 4 באוקטובר 2009 (IST)

בנוסף, כמובן, שם זה הינו אנכרוניזם, ויש להחליפו הן בשם הערך והן במפות. אדם נבו•שיחה 12:14, 4 באוקטובר 2009 (IST)

טעות במיקום המחבל הנוסף

המחבל הנוסף הסתתר סמוך ל"שער הדרומי" ולא לפשפש ששכן בכלל במרחק של עשרות מטרים מהציר והגישה ממנו אל הציר באותה תקופה היתה קשה.עוגן - שיחה 13:22, 2 באוקטובר 2009 (IST)

• אתה יכול בבקשה לצייר את המיקום שאליו אתה מתכוון על המפה שציירתי בערך וכך תוכל לעזור לי לתקן אם ישנה טעות. תודה. דתי ציוני - שיחה 18:39, 3 באוקטובר 2009 (IST)

• הסתכלתי שוב במקורות שונים והתברר לי שמיקום המחבל הראשון היה בסמוך ל'פשפש' שהוא השער שציינתי במפה לעת עתה אני מתקן את ההחלפה. אנא הראה לי את המקור לטענתך שמיקום המחבל הראשון היה בסמוך לשער הדרומי. דתי ציוני - שיחה 12:01, 4 באוקטובר 2009 (IST)

המפה לא עולה לי עכשיו אבל ככול הזכור לי הטעות היתה רק בשם ולא במיקום. אגב, אתה גר בקריית 4?עוגן - שיחה 19:15, 3 באוקטובר 2009 (IST)

הוספתי קישורים לפסקה הראשונה בעזרת השם אוסיף במוצאי החג קישורים לשאר הפסקאות. חג שמח לכל כותבי ומשתמשי וויקיפדיה.עוגן - שיחה 13:40, 2 באוקטובר 2009 (IST)

תמונות

מספרן קצת מוגזם, לא? איתי פ. - שיחה 16:03, 2 באוקטובר 2009 (IST)

מה הבעיה בהרבה תמונות?עוגן - שיחה 19:17, 3 באוקטובר 2009 (IST)

אני מסכים עם עוגן לעת עתה אני מחזיר חלק מהתמונות. אם יש לך טענות ומענות אנא ציין זאת. תודה רבה על העזרה! דתי ציוני - שיחה 12:05, 4 באוקטובר 2009 (IST)

עדיין יש צורך לשכתב את הערך?

או שאפשר כבר להסיר את התבנית?עוגן - שיחה 17:44, 5 באוקטובר 2009 (IST)

הערך עבר שיפור רב מאז שהוספה לו התבנית. עברתי עליו פעם נוספת והסרתי את התבנית. בברכה, ערן - שיחה 00:26, 6 באוקטובר 2009 (IST)

תודה רבה לכל העוסקים במלאכת השיפוץ

עזרתם המון!!! דתי ציוני - שיחה 12:16, 7 באוקטובר 2009 (IST)

אתה תרמת את בסיס הערך, וזה העיקר... תודה לך. מקווים שתמשיך בתרומה לאתר גם בהמשך. Hmbr • שיחה 17:17, 11 באוקטובר 2009 (IST)

תבנית "דרוש מקור"

אני שם לב שאיני מתפנה לערוך את מקורות הערך. כפי שציינתי ערכתי את הערך ע"פ מס' רב של מקורות אך עדיין בכדי לוקפד את הערך צריך שיהיו מקורות אמינים ומפורסמים ומפורטים. לכן אני חושב שכדאי להוסיף את התבנית הנ"ל עד שאערוך את המקורות. מי שיודע כיצד מוסיפים תבניות כאלו מתבקש להוסיף. תודה.דתי ציוני - שיחה 15:31, 11 באוקטובר 2009 (IST)

זה לא מקובל להוסיף מידע ואז לבקש מאחרים להוסיף תבניות מקור. יוסאריאן • שיחה 19:04, 11 באוקטובר 2009 (IST)

לעת עתה הסרתי את המשפט:

"קבוצת מתפללים שהתפללה במערת המכפלה חזרה ונכנסה דרך ה'שער הדרומי'. ככל הנראה מחקירות שאחרי האירוע נראה שהמחבלים תכננו להסיח את חיילי צה"ל מאזור ה'שער הדרומי' בכדי שהמחבל האחר ששהה בסמוך לשער הדרומי יוכל לפרוץ לקריית ארבע ולבצע שם טבח בתושבי המקום."

ואני מבקש להחזירו רק בכפוף למציאת מקור אמין למידע. יוסאריאן • שיחה 19:06, 11 באוקטובר 2009 (IST)

1. ביקשתי לשים ערך תבנית כי אני לא שמתי מקור ואינני רוצה שערך הלוקה בחסר (חוסר פירוט מקורות כלומר אי-אמינות) יפורסם כשלם.

2. את הטענה על מטרת המחבלים שמעתי מפי מרצה בכיר (גרשון בר כוכבא, אל"מ במילואים, תושב חברון) שחקר את התקרית לפרטיה. לכן אבקש להחזיר טענה זו. תודה. דתי ציוני - שיחה 09:00, 22 באוקטובר 2009 (IST)

גם אני שמעתי טענה זו בהרצאה שלו, בנוכחות לוחמים שהשתתפו בקרב והתפעלו מאיכות התחקיר. עזר - שיחה 22:48, 18 באפריל 2010 (IDT)

הייתי בארוע

שלום, אני השתתפתי בארוע ורוצה ליצור קשר עם אנשים נוספים שהיו שם, במטרה להבין פרטים. אשמח לעזרתכם.

שלום לך, נסה ליצור קשר עם אליהו ליבמן קב"ט חברון. או עם המרצה גרשון בר כוכבא. בהצלחה אורלילי - שיחה 14:05, 9 באוקטובר 2011 (IST)

לא הבנתי מה זה "סמטת המתפללים"

יש למישהו תמונה? אולי מישהו שבקיא בנושא יכול לעשות תרשים? Fade to Black - שיחה 17:34, 6 באוקטובר 2011 (IST)

שבת? ליל שבת?

בערך דרור וינברג כתוב שהפיגוע היה בליל שבת ופה כתוב שבשבת, מישהויכול להסביר?188.120.136.196 22:52, 26 במרץ 2012 (IST)

הפיגוע היה בליל שבת (בין שישי לשבת). לפי היהדות שבת (כמו כל יום) מתחיל בשקיעה (ולא ב-12 בלילה) ולכן בעצם מדובר על שבת. -יונה בנדלאק - שיחה 13:02, 27 במרץ 2012 (IST)

חוסר דיוק משווע

הסיפור לא מדוייק כלל. בנוסף שהוא ממעיט מאוד בחלק שנטלו לוחמי כיתת הכוננות של קרית אבע. הם בעצם מיצבו את האירוע, פינו את הסמטה מהרוגים ופצועים. כתת הכוננות של קרית ארבע הרגה את המחבל בשער הדרומי ולא חיילי מילואים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.102.136.66 18:01, 18 בנובמבר 2012 (IST)

הרכב הכוח באיגוף האחרון

באיגוף הסופי נוכח סגן ניר ליאון - סמ"פ מסייעת שזיהה את המחבל השני וכיוון את הכוח המאגף אליו. הוא הכיר את השטח מבעוד מועד ולאחר שהכוח העלה חיפוי גבוה לאחד הבתים, ניר הצטרף לכוח המאגף, זיהה את המחבל כ 10 מטר ממנו, הראה לכוח. ניר סימן לערן שהוא זורק רימון ולאחר הפגעיה של הרימון במחבל, ערן נתן צרור והמחבל נפל באזור לא ידוע על הקרקע. הכוח המשיך לאגף, זיהה את שני הג'יפים הפגועים ומתחתם המחבל השלישי שמרחוק ביצעו וידוי הריגה. ניר שלף קטר, הכוח המאגף חתך את הגדר ומ"פ הצנחנים ומפקד מגב חברון החלו להתקדם לעבר הג'יפים שלפתע משמאלם יורה המחבל השני מטוחח של מטר (היה בקושי בחיים) ושניהם חיסלו אותו. לאחר מכן הסתיים האירוע תו"כ סריקות באש מקומיות.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
91.240.235.225 19:31, 27 ביולי 2014 (IDT)