שיחה:הקרנבריז

האם תבנית:פירוש נוסף באמת נחוצה כאן? מי יחפש "קרנבריז" ויתכוון לחמוציות? תומר 03:51, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אינני יודע, אבל למקרה שיש אדם כזה, החלפתי את {{פירוש נוסף}} ב{{מפנה}}. ‏odedee • שיחה 03:55, 13 בנובמבר 2007 (IST)

חמוציות זה פרי לא כל כך מוכר בארץ, יכול למאוד להיות שיחפשו אותם בשמם האנגלי, בדיוק כמו במקרה של פסיפלורה (שעונית בעברית). דניאל ב. 23:26, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני אוכל חמוציות (ולא קרנבריז) כל יום. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 23:30)

קדם-מלחמת עריכה

לדעתי אין מקום לקישור לחמוציות, כי זה קישור טריוויאלי. לא שזה טיעון "חזק", אבל - באנגלית הם לא טרחו ולא יטרחו לקשר לערך על חמוציות. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 22:51)

לדעתי זה כ"כ זניח שחבל להתווכח על כך. אביעדוס 23:00, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אם אתה יותר קישור לחמוציות כדאי שגם נבין מה זה. 9 מתוך 10 לא יודעים. בכלל, עודדי כבר שם את זה ומישהו הסיר, אז אם מדברים על גרסה יציבה... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ט"ז בכסלו ה'תשס"ט • 23:14, 12 בדצמבר 2008 (IST)

הגרסה היציבה היא הגרסה הנוכחית. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 23:18)

תקציר העריכה הזה של תומר קצת מוזר. עיניכם הרואות שעודדי התנגד להשמטה, אז אילו סימוכין הוא הביא לכך מדף השיחה? תמהני. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ט"ז בכסלו ה'תשס"ט • 23:21, 12 בדצמבר 2008 (IST)

תמהני מדוע אתה מביא לדיון הנוכחי קישורים לעריכות מלפני שנה ומעלה, שבכלל לא קשורות לנושא הדיון. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 23:23)

ודאי שזה קשור. הרי אם אחזיר עכשיו את תבנית ה"מפנה" שהייתה פה תצעק חמס שאני עושה לך תרגיל... אם אתה חי איתה בשלום, הרי שהבעיה נפתרה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ט"ז בכסלו ה'תשס"ט • 23:28, 12 בדצמבר 2008 (IST)

לא אצעק לעולם, כי אני נהיה צרוד בקלות. אני לא חושב שצריך תבנית מפנה, כי תמוה בעיניי שיחפשו חמוציות בשם קרנברי. לא צריך לקשר לחמוציות כי בניגוד לקטע הידעת? לא צריך לקשר למושגים טריוויאליים. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 23:36)

ייתכן שתגובתו של עודדי לא הייתה כל כך ברורה ולא הבנתי אותה כהלכה, אבל הבנתי את דבריו של עודדי כך שאינו בטוח אם באמת הקישור נחוץ, אבל לבינתיים מה שבטוח זה שתבנית פירוש נוסף לא מתאימה כאן, אלא אם כבר אז תבנית מפנה. את ההסרה ביצעתי בעיקר בהתאם לטיעון שלי (במקום לכתוב את הטיעון בתקציר העריכה, הפניתי לשיחה) ובהתאם לכך שלא הובעה התנגדות, להבנתי, בדף השיחה (קישרתי לדיון מלוח המודעות, למיטב זיכרוני).

מאחר שהדיון חודש, ארחיב קצת יותר בעניין: מעולם לא שמעתי שמדברים בעברית על "קרנבריז", רק על "הקרנבריז", ואני די בטוח שיותר מ-10% מדוברי העברית שמעו על החמוציות. בכל אופן, את שְאלתי שָאלתי כדי להביע תמיהה ולראות האם באמת יש מישהו שמכיר את הפרי בשם האנגלי שלו, ומחוסר התגובות הבנתי שכנראה לא. בכל אופן, אני נוטה להסכים עם אביעדוס שלא כדאי לעשות מזה עניין גדול, ואני מקווה שהדיון לא יתפתח לזה. תומר - שיחה 00:21, 13 בדצמבר 2008 (IST)

הרצתי עכשיו חיפוש בגוגל של המחרוזת "קרנבריז חמוציות", ומצאתי שיש שימוש מסוים בעברית לתיאור החמוציות בשם "קרנבריז", למרות שלעתים ישנו גם שימוש מוטעה במילה. בכל אופן, בהתאם לכך, אין לי בעיה עם התבנית מפנה בערך. תומר - שיחה 00:51, 13 בדצמבר 2008 (IST)

הסרתי את הקישור הפנימי ל"חמוציות", כי בערכים (בניגוד ל"הידעת", תקצירי מומלצים, חדשות ושאר הדברים שבעמוד הראשי) אין צורך לשים קישור פנימי לנושא שאינו קשור. מה גם שלדעתי, לציין ש"קרנבריז זה גם חמוציות בעברית" זה מיותר כשלעצמו, אז אני מסכים עם ההסרה של כל המשפט הזה. בברכה, דניאל • שיחה 20:35, 13 בדצמבר 2008 (IST)

זו אנציקלופדיה בעברית, ואם יש מקום להתייחס למשמעות השם זה בדיוק כאן, מיד לאחר ציון השם באנגלית.• רוליג - שיחה 00:23, 14 בדצמבר 2008 (IST)

בערך הרולינג סטונז אין לנו קישור לאבן, בפוליס אין לנו קישור למשטרה, ובספייס גירלז אין לנו קישורים לתבלין ולבחורות. המקום היחיד שקישורים כאלה יכולים להיות רלוונטיים הוא אם יש פסקה העוסקת במקור שמה של הלהקה. עידו • שיחה 00:33, 14 בדצמבר 2008 (IST)

ומה עם הביטלס? ומיוז? וThe Animals? קישורים אלו אכן רלוונטיים, לא אכפת לי איפה לשים אותם. • רוליג - שיחה 00:47, 14 בדצמבר 2008 (IST)

הביטלז ו־The Animals היו ידועים בישראל באותה התקופה כ"החיפושיות ו"החיות". זה לא אותו דבר. לא שמעתי אף שדרנ/ית רדיו שמציג/ה שיר של "החמוציות". דניאל • שיחה 00:51, 14 בדצמבר 2008 (IST)

לא שמעתי גם אף שדר רדיו מציג את ברק חוסיין אובאמה הבן, למרות שכך נפתח הערך שלו. בשביל זה השדרן יושב ברדיו ואנחנו כותבים אנציקלופדיה שאמורה לתת מידע, מעבר למה שרגילים להגיד ברדיו. אגב, אני די בטוח ששמעתי את קוטנר ברדיו מציג את החמוציות. זה מוכיח משהו? • רוליג - שיחה 17:29, 14 בדצמבר 2008 (IST)

נראה לי שהתבלבלם קצת. הדיון הוא לא האם לקשר מחמוציות להקרנבריז, אלא ההפך. לפי החיפוש "חמוציות קרנבריז" בגוגל, יש מקום לקישור זה, כיוון שלעתים מתארים בעברית את הפרי בשם "קרנבריז", במקום בשם העברי "חמוציות". תומר - שיחה 17:49, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אם זה לא הדיון, אז אין בעיה שבפתיחת הערך יהיה כתוב: הקרנבריז (באנגלית: The Cranberries, חמוציות) הם להקת רוק אלטרנטיבי אירית שזכתה לפופולריות רבה בשנות התשעים? • רוליג - שיחה 18:36, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אין עם זה בעיה, אבל לי יש בעיה עם שני דברים:

1. תבנית מפנה. היא מיותרת, כי כפי שרואים בכיכר העיר מעטים קוראים לחמוציות קרנבריז.
2. קישור לחמוציות. הקישור די טריוויאלי. זה כמו שאקשר לכסא במשפט "הסולנית יושבת על כסא בהופעותיה" (או משהו כזה). הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (14.12.2008 19:15)

אני לא מבין מה הנזק בתבנית מפנה, גם אם יש רק עשרה אחוזים שקוראים לחמוציות קרנבריז. ונראה לי הגיוני שבתרגום השם כדאי לעשות אותו כקישור פנימי. אגב, גם המילה "אנגלית" מופיעה כקישור פנימי. זה לא שונה כל כך מהכיסא. • רוליג - שיחה 19:54, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אכן כן, ומילה "אנגלית" או כל שפה אחרת מופיעה כקישור כזה באלפי, אם לא עשרות אלפי ערכים אחרים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 20:03, 14 בדצמבר 2008 (IST)

חבל שאתם נכנסים להשוואות מיותרות. לקשר לכיסא (או לצמח מאכל הזה, במקרה שלנו) זה ממש לא כמו לקשר לספרדית או לאנגלית. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (14.12.2008 20:08)

כי אתה אמרת, ועל כן זה כך? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 20:11, 14 בדצמבר 2008 (IST)

זו דעתי, ולנסות להפוך את דבריי לקביעה, כשברור שאינני קובע דבר אלא מביע את דעתי, זה מרגיז. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (14.12.2008 20:14)

כאשר אתה פותח משפט ב"חבל שאתם נכנסים להשוואות מיותרות", ובעצם מבטל את דברינו, איך אני צריך להבין את דבריך? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 20:18, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אני מתקשה להבין את המחלוקת ואת הדיון הארוך. מה זה משנה אם יהיה קישור לחמוציות או לא? הדיון נראה לי מיותר ואני מציע לאחד הצדדים לוותר בנושא לא חשוב זה. גילגמש • שיחה 20:22, 14 בדצמבר 2008 (IST)

כתב תומר שהסיר את ה"מפנה": "הרצתי עכשיו חיפוש בגוגל של המחרוזת "קרנבריז חמוציות", ומצאתי שיש שימוש מסוים בעברית לתיאור החמוציות בשם "קרנבריז", למרות שלעתים ישנו גם שימוש מוטעה במילה. בכל אופן, בהתאם לכך, אין לי בעיה עם התבנית מפנה בערך. תומר - שיחה 00:51, 13 בדצמבר 2008 (IST)" גם הוא מודה שזה אינו מפריע, וגם עודדי ושאר מגיבים כאן. התעקשותו של הגמל אינה ברורה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 20:26, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אין שום חשיבות לקיומה של התבנית ולהעדרה. אני מציע לך, חגי, לוותר פעם אחת בחייך הוויקיפדיים. לוותר סתם כך. ללא תמורה. בלי שמיצית את כל ההליכים האפשריים. אני יודע שוויתור מסוג זה קשה לך, אך תנסה אותו לשם שינוי. תראה שהשד לא נורא כל כך. גילגמש • שיחה 21:32, 14 בדצמבר 2008 (IST)

מה? שיצא לי שם של ותרן? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 22:08, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אתה צודק, המשך התעקשותך רק משבחת עוד יותר את שמך הטוב. זה ללא ספק אחד הדיונים שיצאו הכי הרבה מפרופורציות בוויקיפדיה. דניאל • שיחה 23:12, 14 בדצמבר 2008 (IST)

בהתאם לחיפוש "קרנבריז" בגוגל אני חושב שיש מקום לתבנית מפנה. אם כבר יש תבנית מפנה, הקישור לחמוציות גם בפתיחה כבר לא הכרחי. דניאל ב. 14:31, 15 בדצמבר 2008 (IST)

נו שים, וסגור את הדיון הזה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ח בכסלו ה'תשס"ט • 14:33, 15 בדצמבר 2008 (IST)

רואים בכיכר העיר שלמעלה מ-85% מהקהילה כאן יודעת מה זה חמוציות היטב, בעוד היחידים שהצביעו בעד "קרנבריז", אם אני זוכר נכון, לא גרים בסביבת דוברי עברית אלא בארצות הברית. כמו כן, אם מסתכלים על התוצאות הראשונות בגוגל, כמו הראשונה - הפניה לוויקיפדיה בכלל, או כמו זו, רואים למה התכוונו כשאומרים קרנבריז: "ילידי אמריקה הלבנים כינו את שיח החמוציות בשם קרנבריז (CRANBERRY) שכן הגבעול והפרח הזכירו להם את ראשו ומקורו של עגור (CRANE)." (כלומר לא דוברי עברית אלא ילידי אמריקה) בעוד שאר הדף משתמש במושג חמוציות. התוצאה החמישית [1] מקורה ב-2004, כנראה לפני שהמושג חמוציות השתרש. התוצאה השישית היא בכלל תעתיק של חטיף, ואני יכול להמשיך כך לנצח. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (15.12.2008 15:27)

אני מסכים עם הגמל שאין צורך לציין את משמעות השם בעברית. כך נהוג בעוד ערכים רבים וטובים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:37, 15 בדצמבר 2008 (IST)

אני ממש לא מסכים. כשאנחנו מסתכלים על הערך הג'ירפות אנחנו ישר יודעים את המשמעות של שם הלהקה. בלהקות לועזיות יש מקום באנציקלופדיה עברית לכתוב את פירוש השם בעברית כנעשה בערכים הביטלס, מיוז, The Animals ועוד. זו מילה עם משמעות וצריך לציין אותה. לאו דווקא בתבנית מפנה. זה יכול להיות בפסקת משמעות השם אם יש כזוף או מיד אחרי כיתוב השם באנגלית. • רוליג - שיחה 18:19, 15 בדצמבר 2008 (IST)

זה כבר מוזכר בהמשך הערך... ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:22, 15 בדצמבר 2008 (IST)

אני מצפה שהערך הנוכחי יהיה כמו הביטלס - ההסבר על השם יופיע בגוף הערך עם קישור למושגים הרלוונטיים, אך בפתיח לא לקשר, כי שם הוא די תלוש. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (15.12.2008 18:26)

קיבלתי את התיקון. לא יודע איך פספסתי את זה. אם כך, אין צורך לדעתי לא באזכור בפסקת הפתיחה. לגבי התבנית, זה לא נראה לי חשוב, אבל לא מפריע. • רוליג - שיחה 18:31, 15 בדצמבר 2008 (IST)

משמח לראות שהגעתם להסכמה בנושא הפעוט הזה. כל הכבוד! דניאל • שיחה 10:15, 16 בדצמבר 2008 (IST)

וואו, חברים, יש לכם יכולות חפירה באמת מופלאות ונדירות במינן. שאפו.

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.the-cranberries.de/index2.html
  • In הקרנבריז on 2011-11-22 22:51:57, 404 Not Found
  • In הקרנבריז on 2011-11-27 23:50:16, 404 Not Found
  • In הקרנבריז on 2012-01-20 05:11:25, 404 Not Found
  • In הקרנבריז on 2013-05-04 02:18:22, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:18, 4 במאי 2013 (IDT)