שיחה:ועדת הכהן
הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
לא כל ועדונת של ועדת משנה בכנסת ראויה לערך, ובוודאי לא תחת שם יומרני, "ועדת הכהן", כאילו על שם היו"ר שלה. גרש - שיחה 00:22, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- מה עניין שמה של הועדה לחשיבותה? בכל מקרה, כמו ברוב המקרים של תרבות ישראלית(גם אם זו תרבות פוליטית), שלא ניתן לסמוך על ויקי האנגלית שיושיעו אותנו, אני בעד להשאיר ולהוסיף מקורות מתאימים לערך. בנוסף, כמדומני מדובר בועדה הראשונה שהכנסת הקימה לשם תעסוקה בנושא שמעסיק אותנו עד ימינו אנו, לכן אני מוצא בה חשיבות.Mr. Kate - שיחה
- אכן, אלו שתי נקודות נפרדות. גרש - שיחה 02:33, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני בעד איחוד עם תורתו אומנותו. נרו יאיר • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"א • 17:36, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- אין חשיבות לוועדת משנה זו. בשעה זו פועלות בוועדת החוץ והביטחון בסביבות 16 ועדות משנה (אחת מהן אפילו עוסקת בנושא זה ממש). אפשר להזכיר בשורה בתורתו אומנותו. עידו • שיחה 19:18, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- השם אינו יומרני, זהו שם הוועדה. ולגבי חשיבותה, לאורך ההיסטוריה של מדינת ישראל ידועות בסך הכל 3 ועדות שהתעסקו בנושא של גיוס בחורי הישיבות, ועדת הכהן, ועדת ישראלי והמפורסמת בהם ועדת טל שעל שמה נקרא חוק טל. הפרוטוקול הרשמי של ועדת טל דן באריכות בוועדת הכהן ובהמלצות שלה וגם בדף הערך בוויקיפדיה של ועדת טל הייתה הפנייה לוועדת הכהן, הפנייה שלא הייתה קיימת. NMTP.DS - שיחה 08:34, 13 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני תומך בקיומו של ערך עצמאי. בהמשך לאמור לעיל - ועדת הכהן היתה הועדה הראשונה משלושת הועדות שעסקו בגיוס תלמידי ישיבות, והועדה הפרלמנטרית היחידה. מעמדם הבכיר של חבריה מקנה לה חשיבות נוספת. --א 158 - שיחה 16:35, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
- כפי שציינתי, גם כיום יש בכנסת ועדת משנה שעוסקת בנושא הזה (בראשות יוחנן פלסנר). לא ברור לי מדוע קיבלת את דבריו של NMTP.DS והפכת אותם לאקסיומה - זו אינה "הוועדה הפרלמנטרית היחידה", ומן הסתם גם אינה אחת מ"שלושת הוועדות", שהרי יש לפחות אחת יותר. לגבי "מעמדם הבכיר של חבריה" - מן הסתם, כשמדובר בוועדה של הכנסת, חברים בה ח"כים. אין כל הבדל בין ועדה זו לכל ועדת משנה אחרת שפעלה או פועלת בכנסת, וכאלה יש, או היו, עשרות אם לא מאות. עידו • שיחה 00:46, 17 בספטמבר 2011 (IDT)
- מצטרף לדברי עידו. ועדות משנה של הכנסת הן דבר שבשגרה ואין להן חשיבות עצמית. הערך הנוכחי עוסק באחת מוועדות המשנה של הכנסת, שהורכבה ממספר ח"כים ולא מאנשי ציבור ואנשי מקצוע רלוונטיים. ההגדרה "מעמדם הבכיר של חבריה" ממש לא במקום. אגב, היו ועדות רבות (הרבה יותר מ-3, כפי שנטען) שעסקו בנושא גיוס תלמידי ישיבות, חלקן בעלות חשיבות אמיתית. הנה שתי דוגמאות: "ועדת עברי", שבשנת 2005 אימצה הממשלה את מסקנותיה, ו"ועדת גבאי", שהוקמה בשנת 2010 על ידי משרד ראש הממשלה והורכבה מאנשי מקצוע בכירים מן המשרדים הממשלתיים השונים. בתחילת ינואר 2011 קיבלה הממשלה את המלצותיה של ועדת גבאי בישיבת ממשלה מיוחדת. ועם זאת, מסופקני אם אפילו להן יש מקום לערך עצמאי. מקומן הטבעי בערכים העוסקים בנושא גיוס תלמידי ישיבות, ובוודאי כך דינו של מושא הערך הנוכחי. גרש - שיחה 00:52, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- אף אני תומך בדבריו של עידו. עידו הוא בר סמכא בנושא, וניתן לסמוך על חוות דעתו בעניין. אפנה לא 158 ולMr. Kate בדף שיחתם על מנת לקבל הסכמתם למחיקת הערך, אולי תוך העברת עיקר תוכנו לערך רלוונטי אחר והשארת הפניה. Lostam - שיחה 01:42, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- נראה לי שראוי להעביר את עיקר התוכן לערך רלוונטי. כלומר, מדובר בחלק מההיסטוריה של שסע די מרכזי בחברה הישראלית(גיוס חרדים) וראוי שויקיפדיה תציג את הנושא הזה בצורה מקיפה. אם לא כערך עצמאי, אז כחלק "מערך גג" אחר. עיקרי הדברים בערך זה לפי דעתי הם-הסיבות למיוני הועדה, מסקנותיה וחוסר התמששותם בפועל.Mr. Kate - שיחה 02:00, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- בעקבות פנייתו של Lostam: בשלב זה אני מסכים "למחיקת הערך תוך העברת עיקר תוכנו לערך רלוונטי אחר". --א 158 - שיחה 08:13, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני מודה ל-א 158 ולמר קייט על נכונותם להתפשר ולמנוע הצבעת מחיקה. עיקר תוכנו של הערך שולב בערך תורתו אומנותו, ואת הערך עצמו הפכתי להפניה. Lostam - שיחה 16:50, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- תודה, גיא. גרש - שיחה 16:57, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני מודה ל-א 158 ולמר קייט על נכונותם להתפשר ולמנוע הצבעת מחיקה. עיקר תוכנו של הערך שולב בערך תורתו אומנותו, ואת הערך עצמו הפכתי להפניה. Lostam - שיחה 16:50, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- בעקבות פנייתו של Lostam: בשלב זה אני מסכים "למחיקת הערך תוך העברת עיקר תוכנו לערך רלוונטי אחר". --א 158 - שיחה 08:13, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- נראה לי שראוי להעביר את עיקר התוכן לערך רלוונטי. כלומר, מדובר בחלק מההיסטוריה של שסע די מרכזי בחברה הישראלית(גיוס חרדים) וראוי שויקיפדיה תציג את הנושא הזה בצורה מקיפה. אם לא כערך עצמאי, אז כחלק "מערך גג" אחר. עיקרי הדברים בערך זה לפי דעתי הם-הסיבות למיוני הועדה, מסקנותיה וחוסר התמששותם בפועל.Mr. Kate - שיחה 02:00, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- אף אני תומך בדבריו של עידו. עידו הוא בר סמכא בנושא, וניתן לסמוך על חוות דעתו בעניין. אפנה לא 158 ולMr. Kate בדף שיחתם על מנת לקבל הסכמתם למחיקת הערך, אולי תוך העברת עיקר תוכנו לערך רלוונטי אחר והשארת הפניה. Lostam - שיחה 01:42, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- מצטרף לדברי עידו. ועדות משנה של הכנסת הן דבר שבשגרה ואין להן חשיבות עצמית. הערך הנוכחי עוסק באחת מוועדות המשנה של הכנסת, שהורכבה ממספר ח"כים ולא מאנשי ציבור ואנשי מקצוע רלוונטיים. ההגדרה "מעמדם הבכיר של חבריה" ממש לא במקום. אגב, היו ועדות רבות (הרבה יותר מ-3, כפי שנטען) שעסקו בנושא גיוס תלמידי ישיבות, חלקן בעלות חשיבות אמיתית. הנה שתי דוגמאות: "ועדת עברי", שבשנת 2005 אימצה הממשלה את מסקנותיה, ו"ועדת גבאי", שהוקמה בשנת 2010 על ידי משרד ראש הממשלה והורכבה מאנשי מקצוע בכירים מן המשרדים הממשלתיים השונים. בתחילת ינואר 2011 קיבלה הממשלה את המלצותיה של ועדת גבאי בישיבת ממשלה מיוחדת. ועם זאת, מסופקני אם אפילו להן יש מקום לערך עצמאי. מקומן הטבעי בערכים העוסקים בנושא גיוס תלמידי ישיבות, ובוודאי כך דינו של מושא הערך הנוכחי. גרש - שיחה 00:52, 18 בספטמבר 2011 (IDT)
- כפי שציינתי, גם כיום יש בכנסת ועדת משנה שעוסקת בנושא הזה (בראשות יוחנן פלסנר). לא ברור לי מדוע קיבלת את דבריו של NMTP.DS והפכת אותם לאקסיומה - זו אינה "הוועדה הפרלמנטרית היחידה", ומן הסתם גם אינה אחת מ"שלושת הוועדות", שהרי יש לפחות אחת יותר. לגבי "מעמדם הבכיר של חבריה" - מן הסתם, כשמדובר בוועדה של הכנסת, חברים בה ח"כים. אין כל הבדל בין ועדה זו לכל ועדת משנה אחרת שפעלה או פועלת בכנסת, וכאלה יש, או היו, עשרות אם לא מאות. עידו • שיחה 00:46, 17 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני תומך בקיומו של ערך עצמאי. בהמשך לאמור לעיל - ועדת הכהן היתה הועדה הראשונה משלושת הועדות שעסקו בגיוס תלמידי ישיבות, והועדה הפרלמנטרית היחידה. מעמדם הבכיר של חבריה מקנה לה חשיבות נוספת. --א 158 - שיחה 16:35, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
- השם אינו יומרני, זהו שם הוועדה. ולגבי חשיבותה, לאורך ההיסטוריה של מדינת ישראל ידועות בסך הכל 3 ועדות שהתעסקו בנושא של גיוס בחורי הישיבות, ועדת הכהן, ועדת ישראלי והמפורסמת בהם ועדת טל שעל שמה נקרא חוק טל. הפרוטוקול הרשמי של ועדת טל דן באריכות בוועדת הכהן ובהמלצות שלה וגם בדף הערך בוויקיפדיה של ועדת טל הייתה הפנייה לוועדת הכהן, הפנייה שלא הייתה קיימת. NMTP.DS - שיחה 08:34, 13 בספטמבר 2011 (IDT)
- אין חשיבות לוועדת משנה זו. בשעה זו פועלות בוועדת החוץ והביטחון בסביבות 16 ועדות משנה (אחת מהן אפילו עוסקת בנושא זה ממש). אפשר להזכיר בשורה בתורתו אומנותו. עידו • שיחה 19:18, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני בעד איחוד עם תורתו אומנותו. נרו יאיר • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"א • 17:36, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- אכן, אלו שתי נקודות נפרדות. גרש - שיחה 02:33, 11 בספטמבר 2011 (IDT)