שיחה:חנינא שיף
דיון הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
לדעתי, נשוא ערך זה, כפי שעולה מן הערך בגירסתו הנוכחית, איננו עונה על הקריטריונים המפורטים בדף זה. לפיכך, יש צורך בהבהרת חשיבותו האנציקלופדית של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 14:06, 12 בינואר 2017 (IST)
- נדמה לי שאם אכן היה יו"ר עמותת עלי שיח, זכאי לערך, כמקובל אצלנו לגבי ראשי עמותות. בכל אופן הערך טעון שיפור. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ז • 07:16, 13 בינואר 2017 (IST)
- מייסד ומנכ"ל עלי שיח הוא חיים פרקל, לא ידוע לי שחנינא שיף היה קשור אליה, וגם אם היה קשור הוא לא היה ראשי/מנהל העמותה, אלא פרקל (ניתן לראות זאת גם באתר עלי שיח, בפסקה אודות) • חיים 7 • שיחה • 14:52, 13 בינואר 2017 (IST)
- ממתי ראשי עמותות זכאים לערך?? גם כותב שורות אלו היה ראש של יותר מעמותה אחת... מספיק להיות יו"ר ועד בבית כנסת ואתה ראש עמותה. לעצם העניין - כתבתי בעבר - קבוצות דתיות מסויימות (כמו מרכז הרב ולוויניה) זוכים לעשרות רבות של ערכי אישים הקשורים אליה, ורק בגלל שיש מאנשי הקבוצה כמה ויקיפדים פעילים. מה לעשות ולחסידות גור אין כותבים פעילים. מה שיוצא שקבוצה כזו גדולה לא זוכה לחשיפה בפרופורציה סבירה לקבוצות אחרות. ר' חנינא שיף היה מהדמויות הבולטות בחסידות, ואפילו אחד כמוני שמע עליו. אם כל מרצה במכון מאיר מקבל פה ערך, גם לר' חנינא מגיע...--ריהטא - שיחה 19:53, 14 בינואר 2017 (IST)
- לא כל ראש עמותה ראוי לערך, אבל עמותה בסדר גודל כזה כנראה כן. אם המידע לא נכון צריך לתקן בערך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ז • 23:00, 14 בינואר 2017 (IST)
- מי החליט? --ריהטא - שיחה 09:46, 15 בינואר 2017 (IST)
- ראשית תודה כל המגיבים (כבר חששתי שערך זה לא יזכה לאיזכור) אני ישיב על דבר דבר, במודעת אבל שפרסמה העמותה על המנוח בעיתון המודיע בתאריך 02/01/2008 אני מצטט "יו"ר העמותה מיום הקמתה" זה מספק? על חלק חשיבות הערך אני יעלה שוב את הטענה הרב שיף היה מ"הדמויות" בקהילת גור שבה אין מספיק וויקיפדים פעילים ע"מ להסביר את חשיבות הערך יוחנן ואביגדור - שיחה 10:02, 15 בינואר 2017 (IST)
- מהו "סדר גודל זה" של העמותה שאנו דנים בה (ולא שמעתי עליה עד היום)? כמה עשרות מיליונים בשנה? אגב, במקרה של עמותה ששייכת לחצר מי שמחליט אינו ראש העמותה אלא גורמים מעליו. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ז • 14:46, 15 בינואר 2017 (IST)
- בהנחה שהיה 'בכיר' בהנהלה הפנימית של חסידות גור מתוקף מעמדו כ־'איש סודו' של ארבעת האדמו"רים שכיהנו החל מהקמת מדינת ישראל, אזי יש לו חשיבות ברורה. מצד שני, מדובר בפעולה דיסקרטית מתמשכת מתחת לרדאר שמאוד קשה לאימות וביסוס. לטעמי אם ישנם מקורות לגבי פעולותיו בהנהלת החסידות והשפעתו על דרכיה, אזי יש לו חשיבות, אחרת, אין לו חשיבות היות ומעשיו אינם ניתנים לאימות. נת- ה- - שיחה 23:19, 15 בינואר 2017 (IST)
- נרו יאיר, עלי שיח היא עמותה שמאגדת סביבה עשרות רבות של מוסדות חינוך מיוחד במגזר החרדי מסוגים ומצרכים שונים. לפי גיידסטאר המחזור השנתי שלה הוא כ40 מליון ש"ח, רובם מתקציבים ממשלתיים[1]. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 00:24, 16 בינואר 2017 (IST)
- אז מה? כל יו"ר עמותה בגודל דומה יקבל ערך? נהפוך לגיידסטאר במקום לויקיפדיה. בלי קשר דעתי שלמושא הערך מגיע ערך. --ריהטא - שיחה 08:44, 16 בינואר 2017 (IST)
- זו עמותה גדולה, אבל הוא לא באמת מביא את הכסף וגם לא באמת מחליט לאן ילך, הוא פשוט פונקציונר שעובד בארגון גדול יותר, ששמו חסידות גור. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 09:53, 16 בינואר 2017 (IST)
- למשה כהן - מנכ"ל יד שרה - נפתח ערך? --ריהטא - שיחה 10:19, 16 בינואר 2017 (IST)
- לדעתי מנכ"לים ו/או יו"ר עמותות שמעסיקות אלפים רבים של עובדים ומוכרות בתרומתם הכלכלית או החברתית לציבור בישראל, ראויים לערך. יש ראשי ארגונים זניחים שקיבלו ערך בגלל שהענף שלהם יותר צבעוני או שיש לו לובי חזק יותר בין הויקיפדים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 13:47, 16 בינואר 2017 (IST)
- מסכים. רק שעלי שיח רחוקים מלהעסיק אלפים רבים. --ריהטא - שיחה 18:48, 16 בינואר 2017 (IST)
- אז איך לדעתך מתחלקים 20 ומשהו מיליון ש"ח של שכר? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 20:01, 16 בינואר 2017 (IST)
- 15,000 הוצאות שכר (זה בערך 12 ברוטו) לחודש זה 180,000 שנתי. כ-120 עובדים. הויכוח הזה מתחיל להימאס עלי ובזאת סיימתי. --ריהטא - שיחה 20:11, 16 בינואר 2017 (IST)
- גם אני מסיים כאן - מה שכתבת מופרך כי גם חמשת מקבלי השכר הגבוה ביותר בעמותה הנ"ל לא מקבלים כ"כ הרבה, והרי רוב העובדים הם מורים/ מטפלים שחלקם בטח בחלקי משרה, ועוד בנות שירות ומתנדבים... מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ז • 01:23, 17 בינואר 2017 (IST)
- 15,000 הוצאות שכר (זה בערך 12 ברוטו) לחודש זה 180,000 שנתי. כ-120 עובדים. הויכוח הזה מתחיל להימאס עלי ובזאת סיימתי. --ריהטא - שיחה 20:11, 16 בינואר 2017 (IST)
- אז איך לדעתך מתחלקים 20 ומשהו מיליון ש"ח של שכר? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 20:01, 16 בינואר 2017 (IST)
- מסכים. רק שעלי שיח רחוקים מלהעסיק אלפים רבים. --ריהטא - שיחה 18:48, 16 בינואר 2017 (IST)
- לדעתי מנכ"לים ו/או יו"ר עמותות שמעסיקות אלפים רבים של עובדים ומוכרות בתרומתם הכלכלית או החברתית לציבור בישראל, ראויים לערך. יש ראשי ארגונים זניחים שקיבלו ערך בגלל שהענף שלהם יותר צבעוני או שיש לו לובי חזק יותר בין הויקיפדים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 13:47, 16 בינואר 2017 (IST)
- אז מה? כל יו"ר עמותה בגודל דומה יקבל ערך? נהפוך לגיידסטאר במקום לויקיפדיה. בלי קשר דעתי שלמושא הערך מגיע ערך. --ריהטא - שיחה 08:44, 16 בינואר 2017 (IST)
- נרו יאיר, עלי שיח היא עמותה שמאגדת סביבה עשרות רבות של מוסדות חינוך מיוחד במגזר החרדי מסוגים ומצרכים שונים. לפי גיידסטאר המחזור השנתי שלה הוא כ40 מליון ש"ח, רובם מתקציבים ממשלתיים[1]. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ז • 00:24, 16 בינואר 2017 (IST)
- בהנחה שהיה 'בכיר' בהנהלה הפנימית של חסידות גור מתוקף מעמדו כ־'איש סודו' של ארבעת האדמו"רים שכיהנו החל מהקמת מדינת ישראל, אזי יש לו חשיבות ברורה. מצד שני, מדובר בפעולה דיסקרטית מתמשכת מתחת לרדאר שמאוד קשה לאימות וביסוס. לטעמי אם ישנם מקורות לגבי פעולותיו בהנהלת החסידות והשפעתו על דרכיה, אזי יש לו חשיבות, אחרת, אין לו חשיבות היות ומעשיו אינם ניתנים לאימות. נת- ה- - שיחה 23:19, 15 בינואר 2017 (IST)
- מהו "סדר גודל זה" של העמותה שאנו דנים בה (ולא שמעתי עליה עד היום)? כמה עשרות מיליונים בשנה? אגב, במקרה של עמותה ששייכת לחצר מי שמחליט אינו ראש העמותה אלא גורמים מעליו. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ז • 14:46, 15 בינואר 2017 (IST)
- ראשית תודה כל המגיבים (כבר חששתי שערך זה לא יזכה לאיזכור) אני ישיב על דבר דבר, במודעת אבל שפרסמה העמותה על המנוח בעיתון המודיע בתאריך 02/01/2008 אני מצטט "יו"ר העמותה מיום הקמתה" זה מספק? על חלק חשיבות הערך אני יעלה שוב את הטענה הרב שיף היה מ"הדמויות" בקהילת גור שבה אין מספיק וויקיפדים פעילים ע"מ להסביר את חשיבות הערך יוחנן ואביגדור - שיחה 10:02, 15 בינואר 2017 (IST)
- מי החליט? --ריהטא - שיחה 09:46, 15 בינואר 2017 (IST)
- לא כל ראש עמותה ראוי לערך, אבל עמותה בסדר גודל כזה כנראה כן. אם המידע לא נכון צריך לתקן בערך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ז • 23:00, 14 בינואר 2017 (IST)
- ממתי ראשי עמותות זכאים לערך?? גם כותב שורות אלו היה ראש של יותר מעמותה אחת... מספיק להיות יו"ר ועד בבית כנסת ואתה ראש עמותה. לעצם העניין - כתבתי בעבר - קבוצות דתיות מסויימות (כמו מרכז הרב ולוויניה) זוכים לעשרות רבות של ערכי אישים הקשורים אליה, ורק בגלל שיש מאנשי הקבוצה כמה ויקיפדים פעילים. מה לעשות ולחסידות גור אין כותבים פעילים. מה שיוצא שקבוצה כזו גדולה לא זוכה לחשיפה בפרופורציה סבירה לקבוצות אחרות. ר' חנינא שיף היה מהדמויות הבולטות בחסידות, ואפילו אחד כמוני שמע עליו. אם כל מרצה במכון מאיר מקבל פה ערך, גם לר' חנינא מגיע...--ריהטא - שיחה 19:53, 14 בינואר 2017 (IST)
- מייסד ומנכ"ל עלי שיח הוא חיים פרקל, לא ידוע לי שחנינא שיף היה קשור אליה, וגם אם היה קשור הוא לא היה ראשי/מנהל העמותה, אלא פרקל (ניתן לראות זאת גם באתר עלי שיח, בפסקה אודות) • חיים 7 • שיחה • 14:52, 13 בינואר 2017 (IST)
לעצם הדיון כאן הוא מופיע בין מייסדי העמותה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ז • 01:24, 17 בינואר 2017 (IST)
משוב מ-28 בינואר 2024[עריכת קוד מקור]
הערכה גדולה זכה וקיבל מגדולי הרנים והאדמורי"ם בדורות עברו זי"ע, כאשר הרה"ק רבי אהרן קדוש השם מבעלזא זצוקללה"ה קרא אחריו ואחרי אחיו את המילים 'אמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא - תלמידי חכמים' 109.253.242.19 10:19, 28 בינואר 2024 (IST)