לא נעים לי להגיד. הערה בתחילת הערך קצת מרגיזה. אולי תוריד אותה . תשאיר רק סתם עריכה. בכל זאת הערך עבר טרנפורמציה רצינית מאז שאני ראיתי אותו לראשונה.Daniel Ventura08:29, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה
זו תבנית סטנדרטית שלנו... ממש אין מה להתרגז ממנה. היא לא מעידה על איזה תקלה קשה, נדרשים רק שינויים קלים בערך ואז אפשר יהיה להוריד אותה. אני מניח שבעוד יום-יומיים היא כבר לא תהיה נחוצה. odedee • שיחה08:34, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה
שלום דניאל. כתבת בראשית הערך שיהדות איטליה היא "אחת הקהילות היהודיות הגדולות... מבין קהילות אירופה". המספרים שעומדים לנגד עיני הם אלה:
יהדות צרפת מונה כ-600 אלף איש.
מספר דומה של יהודים יושב גם ברוסיה.
יהדות בריטניה מונה מעל 300 אלף יהודים,
בגרמניה מעל 250 אלף יהודים.
מאחר שלפי דבריך, באיטליה כיום כ-35 אלף יהודים, למה התכוונת בהגדרה "אחת הקהילות הגדולות"? תודה וסליחה. דני Danny-w 02:40, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה
טעות דפוס.צ"ל העתיקות. כמה טוב שיש ויקיפדיה. באנציקלופדיה כתובה היה צריך לחכות למהדורה חדשה כדי לבצע את התיקון. אגב יש בעיה עם הנתון של 35,000 זה המספר מאתר הקהילות היהודיות. יש מספר של 45,000 במקור שאיני זוכר. האמת היא שאין נתון רישמי שכן אין רישום של דת האזרח. יש רשום אצל שלטונות המס למי האזרח נותן את ההקצבה שלו לעניני דת. משהו כמו ההצהרה שלנו בביטוח לאומי באיזה קופה אנו חברים לשם העברת המימון. יש הטוענים כי יש לא מעט לא יהודים הרושמים כי את ההקצבה לנושאי דת שלהם יש לתת ליהודים. עוד אפרט על כך יש לי מקור טוב.תודה על הערה.בוקר טוב.Daniel Ventura06:35, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה
ראשית לא מדובר בקהילה חשובה באירופה. עתיקה כן חשובה לא ברור. איך אפשר להבהיר: קהילה זה לא במדינה זה עיר. אולי אפשר לתקן בהתחלה, בהתיחסות למדינה - מרכז יהודי במקום קהילהDaniel Ventura06:40, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה
מדוע לא קהילה חשובה? הגודל בוודאי לא קובע במקרים כאלו, מה שקובע חשיבות של קהילה לעניות דעתי הוא היצירה הרוחנית שנעשתה באותה קהילה (חיבורים שנתחברו, ספרים שנדפסו, תלמידי חכמים בולטים שפעלו בקהילות אלו וכו'), ודווקא איטליה עונה על הקריטריון הזה, אמנם לא כיום, אבל בהחלט בין המאות ה16-18 מדובר באחד המרכזים החשובים ביותר בעולם היהודי ללא ספק (דפוס ראשון של תנ"ך, מקראות גדולות, סידור. דפוס ראשון שלם של התלמוד, תלמידי חכמים עצומים שפעלו שם ביניהם הרמ"ע מפאנו, רמח"ל, החיד"א, הרב אליהו בן אמוזג ועוד רבים). אסי אלקיים09:01, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה
הבעיה היא שכאשר כותבים חשובה הכוונה למצב בהווה.האם קהילה היא בעיר או מדינה ? . איך אבחין בין המשפט הפותח לבין המשפט שבא אחריו. אנסה את ההגדרה הבאה: ( בהמשך למה שכתבת )אחד המרכזים החשובים בעולם היהודי במאות ה-16 עד ה-18. נראה לך? בינתיים משנה. אם תתן הגדרה אחרת, שנה כרצונך. הוספתי בערך עוד קטע מדבריך, אשר עשוי לגדול עד פרק שלם. ראה בערך Daniel Ventura09:36, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה
הבאתי אותי למסקנה שיש עוד הרבה מה להוסיף בערך זה ולכן שמתי בו תבנית בעבודה. אשלים את הפרטים החסרים בשבוע הבא. בינתיים אנא הוסף פרטים, ככל יכולתך. אני שמח למצוא חוקר המכיר את הנושא, שבת שלום.Daniel Ventura09:54, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה
תודה ל Geagea על הוספת המקורות. קודם כל הסרתי תבנית בעבודה ו הוסיף אותה רק כאשר אני ממש בעבודה. חבל להפסיד מידע כזה בשל ההערה. תודה על ההתיחסות. לגופו של ענין, תודה על המאמרים, כולל של דניאל קארפי, המוכר לי. אחרי עיון במקורות, אני סבור כי אעביר אחד מהם לערך הגטו היהודי בוונציה ושניים מהם לערך שאני עומד לכתוב על יהדות סיציליה. האם זה נראה לך סביר. כאמור רק אחרי שאקראאת תוכנם.Daniel Ventura09:42, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה
מההפנייה נית להבין כי הערך יהודת רומא עוסק בזמן העתיק. לפי כך יש להפנות ליהדות רומא בכל עידן ועידן !!! או לשיפ את ההפנייה במקום מוקדם יותר מוקדם בערך. המצב הנוכחי מוזר. Daniel Ventura 14:35, 1 בנובמבר 2007 (IST)תגובה
זה באמת לא ערך מורחב על נושא הסעיף (שהוא יהדות איטליה בתקופת רומא העתיקה) ולכן לא צריכה להיות הפנייה כזו. העברתי את זה בינתיים ל"ראו גם". דב ט.14:49, 1 בנובמבר 2007 (IST)תגובה
אקדים בתודה. אני מקבל את העריכה שלך ללא ערעור. אך אנא שים לב לנקודות הבאות:
דבריו של הרב הראשי:ראיון הוא אמר: הדת שלנו משולבת במהלך חיינו הנצחיים, בעולם הזה וגם בעולם הבא. אך השפעתה עלינו היא במציאות הקיימת - בעולם הנוכחי" - יש לה משקל מיוחד ביהדות איטליה שכן בנצרות הקתולית יש דעה אחרת. כל התבטאות רבנים היא ביחס לשכנים.
מפת איטליה - אם זו מפת הקהילות היא לא מיותרת !
למה שהקטע לא יהיה בפתיח - הוא חשוב למדי - "בינואר 2002 נבחר שמואל ריקרדו די-סיניי (Riccardo Di Segni) לרב הראשי ליהדות איטליה, במקום הרב אליה טואף שמילא תפקיד זה מאז תום מלחמת העולם השנייה. הוא נולד בשנת 1949, דור שלישי לרבנים, לימד בבית הספר לרבנים ברומא ובמקצועו הוא רופא רדיולוג.
דברי הרב הראשי אינם יחודיים ליהדות איטליה ולכן אינם רלוונטים לערך זה אף שאמרם נציג יהדות זו. אם יכתב על הרב ערך יתכן שיש מקום לדבריו שם. הראיון עצמו נמצא בקישור חיצוני.
המפה שהורדתי הייתה מפת איטליה שבה שמות הערים בעברית ואין מקומה בערך. המפה שאתה הוספת היא מפה אחרת המציגה את הקהילות היהודית והיא אכן מוסיפה הרבה מאד לערך.
הפתיח הוא פתיח ומטרתו לתת בתמצית על מה מדבר הערך לטובת הקורא המעיין בחופזה. אין מקום להכניס בו פרטי מידע שהם משתנים בטבעם ואינם עקרוניים לערך. המידע חשוב ונמצא במקומו הראוי. שנילי • שיחה20:02, 8 בנובמבר 2008 (IST)תגובה
אכן הרעיון קצת מפתיע - מה גם שקהילות של מגורשי סיצליה למשל הוקמו ברחבי האימפריה העות'מאנית לאחר הגירוש משם, ככה שכנראה היו לא מעט יהודים שבחרו באופציית הגירוש ולא ההמרה מאונס. מצד שני זה מסתדר עם תופעות כמו יהודי סן ניקנדרו. בכל מקרה המובאה חשובה בשביל הקורא המשכיל - והוא ישפוט לבדו, לא אנחנו. אסי אלקיים - שיחה23:38, 8 במרץ 2009 (IST)תגובה
יהודי סן ניקנדרו - אני לא בטוח שזה מעיד על הכלל. זה דווקא מקרה יוצא דופן. אגב, בעקבות הערך בויקיפדיה יצרה עימי קשר טלפוני אחת הצאצאות. שוחחנו די הרבה. בין השאר היא סיפרה ליL
חוץ מאחד שחזר לאיטליה ומייד נפטר (סימן לא טוב) - כל המשפחות וצאצאיהם נשארו בארץ.
הם נוסעים לבקר בכפרם באיטליה, שם הם נחשבים ל"בוגדים" בקרב בני משפחתם הביולוגית.
הרב אליהו בירנבוים מארגון שבי ישראל השותף לפעולות אלו ברומא סבור כי :" מדובר על תופעה מעניינת שהרבה אנשים מבקשים לתרום כסף לקהילה היהודית, אפשר ללמוד מתוך זה שהם צאצאי אנוסים ואז המספר הוא לא גדול מידי.. או שהם סתם נוצרים אוהבי ישראל... דבר שהוא לא פשוט באיטליה... מכל מקום אלו אנשים עם זיקה היסטורית או רוחנית לעם ישראל..." מקור: מייל מהרב אליהו בירנבוים
כל התוספת הזו היא טפל על טפל. נושא הערך הוא יהדות איטליה. לא מאוד מהותי כמה קתולים החליטו להעביר כספי מסים שלהם לקהילות היהודיות - אם כי זה עוד סובל אזכור (גם הוא מופרז, אבל עכשיו איני יכול לערוך את הערך), אבל להערים על הערך דבשת של ספקולציות מדוע אותם קתולים בחרו להעביר כספים - זה לא מלמד מאום על יהדות איטליה, זה מיותר. גם ככה הערך גרוע. במאמר מוסגר, איזה מין סימוכין זה "מייל שקיבלתי מהרב"? איך יכול מישהו לדעת שהדברים בכלל נכונים? יקבל את הססמה למייל ויקרא אותו שם?
קטע מעניין זה נמחק בשל המקור ממנו נלקח. אני מבין כי יש להביא מקור בשפה האיטלקית כדי שהקורא יוכל לקרוא אותו: לפי החוק "שמונה חלקי אלף". לפיו משלם המס מצהיר כי 0.008% מתשלום המס יועבר לקבוצה דתית. להערכת נשיא הקהילות היהודיות, רנצו גטנייה, בשנת 2008 חתמו 70 אלף משלמי מס איטלקים על בקשה להעביר את חלקם לקהילה היהודית, לעומת 30 אלף אנשים בלבד הרשומים כיהודים. מקור: אגם צלול מעל לוע הר געש, מקור ראשון 28 באוקטובר 2008 . שיהיה לכולנו לבריאות. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה09:49, 11 במרץ 2009 (IST)תגובה
קטע זה נמחק מפני שהשטות שבו זועקת לשמיים. בתחילת הערך כתוב "יהודי איטליה מונים כיום כ-38,000 איש", ואילו בקטע זה כתוב "30 אלף אנשים בלבד הרשומים כיהודים". כלומר מתוך 38,000 יהודים, הכוללים גם זקנים וטף, 30,000 משלמים מסים. זהו נס שאינו כדוגמתו בשום מקום אחר עלי אדמות. יש גם בעיה קטנטנה במתמטיקה: 0.008% הם 8 חלקי מאה אלף ולא 8 חלקי אלף. דוד שי - שיחה21:44, 11 במרץ 2009 (IST)תגובה
לא הבנתי מהיכן מונח זה הופיע בתבנית השיכתוב. בדקתי וכנראה מצאתי: מדובר בידיעה ממעריב, המבוססת על שני מקורות מוכרים, שנמחקה מהערך ושכחו להוריד אותה מהתבנית: "הרב רוברטו דלה-רוקה, הממונה על שירותי התרבות לקהילות היהודיות, מסר כי 80 אלף איטלקים קתולים המתגוררים בסיציליה ובדרום איטליה תרמו במסגרת לפי החוק "שמונה חלקי אלף" 4 מיליון יורו ליהדות איטליה. פרופ' סרג'ו דלה-פרגולה, דמוגרף יהודי וחוקר יהדות איטליה מנסה להסביר את התופעה, שהרי באזורים האלה אין יותר ממאות אחדות של יהודים. הוא סבור כי זו הוכחה לקיומם של צאצאי אנוסים בדרום איטליה "המודעות שלהם לרקע היהודי התגברה מאד בשנים האחרונות". לפני חמש מאות שנה גורשו היהודים מדרום איטליה וחלקם העדיף להתנצר. לדעתו:" מאות אלפי תושבי הדרום הם ממוצא יהודי וחלקם מודעים לכך".מרור: אלי ברדשטיין, מסיציליה באהבה, מעריב, 6 במרץ 2009 אכן, צעד חינוכי מעולה - כל האמצעים כשרים...וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה00:50, 1 במאי 2009 (IDT)תגובה
מה זה "popolazione ebraica allargata"?
"העבדים העבריים לא היו נוחים לרומאים" וכו' - ממתי עבד מכתיב לאדונו את התפריט המוגש לו? ממתי עבד קובע את ימי המנוחה שלו?
מיהו "פאולוס התרסי" ובאיזה בית ספר למד לכתוב אנגלית?
"בשנת 1871 היו כבר 11 חברי פרלמנט באיטליה" - משפט מפוקפק ביותר.
"מתוך כ-45,000 יהודים ... מספר הנספים היה כ-7,900" (כלומר נספו 17.5%) ובפסקה אחר כך: "כשני-שלישים מיהודי איטליה ניצלו מהשואה", ואילו בתחילת הערך נכתב "כרבע מיהודי איטליה, 7,880 איש, נרצחו בשואה" - האין זה תוכן מפוקפק ביותר? האין זה נורא שאפילו בנושא רגיש זה הכותב זרק נתונים ללא שמץ בקרה עצמית?
בתחילת הערך "יהודי איטליה מונים כיום כ-38,000 איש" ובהמשכו "באיטליה היום 21 קהילות המונות 35,000 נפש" - כנראה שחלקי הערך נכתבו בימים שונים.
"על הפרק עכשיו" - ברגע זה ממש? וגם עכשיו, רגע אחר כך?
את כל זה יכולת לכתוב קודם, ללא צורך בביזוי הכותב: נבהיר מהסוף להתחלה -
"יום השואה באיטליה, לזיכרון הנספים, נקבע ליום 18 באוקטובר, היום בו בשנת 1943 ,יהודי רומא שנתפסו על ידי הגרמנים, נשלחו למחנות הריכוז ומשם למחנות ההשמדה." - הנושא הוסבר החטב - אין לר קשר ליום השואה בישראל שהוא בכ"ז סיון
עכשו - אשנה
גם היום המספר המדוייק לא ידוע - היות ואין חובת הץארגנות בקהילות ואין רישום בתעודוץ זהות - אלו אומדנים. מכל מקום - איחדתי את הנתון
המספר המשוער של הניספים לא ידוע - כמו דברים רבים על השואה. בספר הזיכרון נאספו 7,880 שמות - זה מזפר נמינימלי - שיניתי עכשיו לאומדן של 8,000 .
על מנהגי אבותינו (גם שלך) לשמור שבת, לא לאכול חזיר - יש מקור - ההיסטוריון רות.
popolazione ebraica allargata - הוצגה הגדרה
מספר הצירים בשנת 1871 - הוספתי את המקור
אבדוק שוב אם שכחתי משהו - את המשפט "סתירה בנתונים" - תוכל כבר להוריד
לטעמי יש להוסיף לעובדה שבמקביל לההגבלות ולחוקים שהונהגו בתקופה האמורה, איטליה היתה המדינה היחידה בארופה הנוצרית, שהסכימה לפתוח את שעריה בפני הפליטים היהודים שגורשו מספרד ב-1492. כמו כן, במהלך המאה ה-16 הצטרפו אליהם אנוסים רבים שנמלטו מידי האינקוויזיציה בפורטוגל.
בברכה,רחל.ר - שיחה17:31, 5 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה
שלום לגלגמיש,
הייתי יותר משמחה להציג לך מאיפה לקחתי את הדברים בטרם החלטת להסיר ולומר שיש בהם אי דיוק והטעיה.
ובכל זאת מוטב עכשיו מאשר לעולם, "ואלה תולדות 2000 ההיסטוריה היהודית"/ שלמה בן עמי, נסים משעל- ע"מ 167,171,183. אנא בדוק את הדברים מכוון שיש בדברים זוית שונה ומעניינת לגבי יחסי הגומלין בין איטליה והיהודים.בברכה,רחל.ר - שיחה19:38, 9 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה
שוב שלום , כן, יש אמת בדברך, אלא שכל הערך הוצג בצורה כזו מתחילתו, אני משערת שבשל העובדה שקשה להתייחס אחרת למצב יהודים באזור זה ולא אחר, בהמשך הערך, מי שכתב אותו ציין כי באיטליה, בכל אזור היה יחס שונה ליהודים בהתאם לשליט באותו האזור . כמו כן,במשפט הראשון כתבתי שבמקביל ליחס העויין ולגרושים ,יהודים הורשו להיכנס לאיטליה, וגם ציינתי את הארועים וזמניהם. גם המקורות שמהם לקחתי את המידע מתיחסים לכל האזור כאיטליה.
אם יש לך אפשרות להציג את הדברים בצורה נכונה יותר, אשמח לקבל הצעות. בברכה, רחל.ר
Should Yahadut Italiya be merged with Yahadut Roma? In the English Wikipedia, Jews_of_Rome redirects to History_of_the_Jews_in_Italy. I haven't taken the time to read the translation here, but why can't these two exist in a single article? My talk page is http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Adamgold33, and I can easily undertand simple Hebrew.
יש סתירה: מצד אחד כתוב "ברפובליקת ונציה נדחקו רגלי היהודים מהמסחר במשי." מצד שני כתוב "באותה התקופה הוקמו הקהילות בוונציה, בפירנצה, בפרארה ובמנטובה." דווח על ידי: מתניה סעיד 95.86.115.18714:26, 17 במאי 2016 (IDT)תגובה
בערך נאמר שמשלחת בראשות ר' עקיבא נסעה בחג הסוכות והערת השוליים מפנה לגמרא במסכת סוכה דף כג. לפי מה שאני הבנתי בגמרא לא כתוב מה יעד הנסיעה ואשמח לדעת מה המקור לכך שהייתה זו משלחת מא"י לאיטליה.
קישור שימושי (דף של משתמש מוויקיפדיה הגרמנית) - רשימת כל רובעי הגטו באיטליה