שיחה:יהודה בן גרים
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מדובר בדמות שולית ביותר המוזכרת באחד הסיפורים (בשאר האזכורים המעטים לא ברור שמדובר באותו אדם), ורוב הערך עוסק בציטוט המעשה או בהלכות לשון הרע או בדרשות על הסיפור (עין איה. שמקומה אינו בערכי אישים). Ronam20 - שיחה 21:41, 10 במאי 2020 (IDT)
- שלום Ronam20
למיטב ידעתי הוא מופיע עוד הרבה פעמים בירושלמי ובמדרש רבה באופן שברור שזה הוא... (פשוט לא הבאתי את כולם) בכל אופן, מהסיפור לומדים נלמדים הלכות לשון הרע והוא מבואר בקרב גדול מספרות הראשונים. (כלומר לא סתם איזה מדרש או אגדתא...) אליה. ג - שיחה 21:48, 10 במאי 2020 (IDT)
- ייתכן, אם כך יש מקום להרחיב על אזכוריו הנוספים ולהוסיף "בשר" לערך. אבל הפסקה על הלכות לשון הרע אין מקומה כאן (או שהיא צריכה לפחות לעבור שכתוב מסוים כך שתתאים לסגנון אנציקלופדי), והדרשה מעין איה אין מקומה כאן כלל (כי הדמות של יהודה בן גרים היא רק מקור השראה לרעיון שבדרשה). Ronam20 - שיחה 21:51, 10 במאי 2020 (IDT)
- אולי עמד שכתב לאחרונה הרבה ערכים על דמויות מהתקופה יוכל ללסייע בהמלצות שיפור. Ronam20 - שיחה 21:54, 10 במאי 2020 (IDT)
- מסכים שבצורתו הנוכחית הערך אינו אינצקלופדי בעליל. אבל האישיות עצמה ראויה לערך. אפשר גם להרחיב על רבי יהודה בן גרוגרת המוזכר בתלמוד בבלי, מסכת יומא, דף ע"ח, עמוד א' ובמקומות נוספים, ויש המזהים אותו עם יהודה בן גרים. בינתיים התחלתי לערוך קצת והנחתי תבנית {{שכתוב}}. עמד - שיחה 23:11, 10 במאי 2020 (IDT)
- לחלוטין ראוי לערך. דמות מעניינת ומפורסמת גם בציבור הרחב. אולי בזמן הקרוב אתפנה לשכתב את הערך. אבי גדור - שיחה 23:49, 10 במאי 2020 (IDT)
- משתמש:עמד, לא מוכר לי שום מקור המזהה את בן גרוגרת עם בן גרים. אולי תוכל להאיר את עינינו בנושא. אבי גדור - שיחה 01:41, 13 במאי 2020 (IDT)
- אתה צודק, בן גרוגרת כנראה היה אמורא. הם פשוט מוזכרים פעמים רבות זה לצד זה בהקשר של שמם הדומה, ולכן התבלבלתי. עמד - שיחה 01:50, 13 במאי 2020 (IDT)
- הרב ראובן מרגליות ב"לחקר שמות וכינויים בתלמוד" כותב שמשמעות "בן גרוגרת" היא "בן גרים", אבל הוא לא מנסה לזהות בין האישים. Ronam20 - שיחה 01:52, 13 במאי 2020 (IDT)
- תודה על ההבהרה. את דברי הרב מרגליות כבר הכרתי, אבל כמדומני שהוא היחיד שעומד על הדמיון בין השמות (ואכן אינו מנסה לאחד את שני האישים). אבי גדור - שיחה 02:16, 13 במאי 2020 (IDT)
- אני חושב שראיתי עוד איזה מישהו שעומד על הדימיו ביניהם, אבל לא עולה בזכרוני כרגע מי זה היה בדיוק.עמד - שיחה 02:41, 13 במאי 2020 (IDT)
- הרב מרגליות דוקא כן עומד על הקשר ביניהם - בהערות למטה הוא כותב: "יתכן שהוא כמו יהודה בן גרים המוזכר בשבת לג..." אבל בספר בית אהרן מקשה עליו ואומר במחילה בכת"ר צריך להביא ראיה וכו'. כלומר הוא מנסה לזהות אבל לא מביא ראיה ברורה... אליה. ג - שיחה 09:29, 13 במאי 2020 (IDT)
- להעמדת הדברים על דיוקם - הרב מרגליות אינו מנסה לזהות את שניהם כאיש אחד; הציטוט המלא מדבריו הוא: "יהודה בן גרוגרת המוזכר ביומא ע"ח א, יתכן שהוא כמו יהודה בן גרים המוזכר בשבת ל"ג ב, שהיינו 'בן גר גיורת' - כן 'בן גרוגרת', 'בן גר גיורת'." כלומר: משמעות הכינוי זהה, לא האדם. אבי גדור - שיחה 09:59, 13 במאי 2020 (IDT)
- א"כ למה הוא הביא את רבי יהודה בן גרים? הוא היה יכול להשוות בין בן בג בג לרבי יהודה בן גרוגרת בשביל מה הוא היה צריך להביא את יהודה בן גרים? אליה. ג - שיחה 11:33, 13 במאי 2020 (IDT)
- כי הוא בא לומר שהצירוף ״בן גרגורת״ דומה לצירוף ״בן גרים״ (ולא דמה לצירוף ״בן בגבג״). זה הכול. Ronam20 - שיחה 11:50, 13 במאי 2020 (IDT)
- להעמדת הדברים על דיוקם - הרב מרגליות אינו מנסה לזהות את שניהם כאיש אחד; הציטוט המלא מדבריו הוא: "יהודה בן גרוגרת המוזכר ביומא ע"ח א, יתכן שהוא כמו יהודה בן גרים המוזכר בשבת ל"ג ב, שהיינו 'בן גר גיורת' - כן 'בן גרוגרת', 'בן גר גיורת'." כלומר: משמעות הכינוי זהה, לא האדם. אבי גדור - שיחה 09:59, 13 במאי 2020 (IDT)
- הרב מרגליות דוקא כן עומד על הקשר ביניהם - בהערות למטה הוא כותב: "יתכן שהוא כמו יהודה בן גרים המוזכר בשבת לג..." אבל בספר בית אהרן מקשה עליו ואומר במחילה בכת"ר צריך להביא ראיה וכו'. כלומר הוא מנסה לזהות אבל לא מביא ראיה ברורה... אליה. ג - שיחה 09:29, 13 במאי 2020 (IDT)
- אני חושב שראיתי עוד איזה מישהו שעומד על הדימיו ביניהם, אבל לא עולה בזכרוני כרגע מי זה היה בדיוק.עמד - שיחה 02:41, 13 במאי 2020 (IDT)
- תודה על ההבהרה. את דברי הרב מרגליות כבר הכרתי, אבל כמדומני שהוא היחיד שעומד על הדמיון בין השמות (ואכן אינו מנסה לאחד את שני האישים). אבי גדור - שיחה 02:16, 13 במאי 2020 (IDT)
- הרב ראובן מרגליות ב"לחקר שמות וכינויים בתלמוד" כותב שמשמעות "בן גרוגרת" היא "בן גרים", אבל הוא לא מנסה לזהות בין האישים. Ronam20 - שיחה 01:52, 13 במאי 2020 (IDT)
- אתה צודק, בן גרוגרת כנראה היה אמורא. הם פשוט מוזכרים פעמים רבות זה לצד זה בהקשר של שמם הדומה, ולכן התבלבלתי. עמד - שיחה 01:50, 13 במאי 2020 (IDT)
- משתמש:עמד, לא מוכר לי שום מקור המזהה את בן גרוגרת עם בן גרים. אולי תוכל להאיר את עינינו בנושא. אבי גדור - שיחה 01:41, 13 במאי 2020 (IDT)
- לחלוטין ראוי לערך. דמות מעניינת ומפורסמת גם בציבור הרחב. אולי בזמן הקרוב אתפנה לשכתב את הערך. אבי גדור - שיחה 23:49, 10 במאי 2020 (IDT)
- מסכים שבצורתו הנוכחית הערך אינו אינצקלופדי בעליל. אבל האישיות עצמה ראויה לערך. אפשר גם להרחיב על רבי יהודה בן גרוגרת המוזכר בתלמוד בבלי, מסכת יומא, דף ע"ח, עמוד א' ובמקומות נוספים, ויש המזהים אותו עם יהודה בן גרים. בינתיים התחלתי לערוך קצת והנחתי תבנית {{שכתוב}}. עמד - שיחה 23:11, 10 במאי 2020 (IDT)
באר מים חיים[עריכת קוד מקור]
אליה. ג, שיניתי כי "באר מים חיים" זה לא חיבור נפרד מ"חפץ חיים". זה השם שנתן המחבר להערות שכתב על הספר. עמד - שיחה 13:13, 12 במאי 2020 (IDT)
- צודק. סליחה... אליה. ג - שיחה 15:32, 12 במאי 2020 (IDT)
ניתוח המעשה בהלכות לשון הרע[עריכת קוד מקור]
סביר יותר שיופיע לאחר פסקת "כינויו, זהותו ואזכורים נוספים" מכיוון שהדיון שם מתבסס על ההכרעה בדבר זהותו, ומכיוון שמדובר בניתוח מאוחר. Ronam20 - שיחה 14:08, 12 במאי 2020 (IDT)
- החזרתי והורדתי את תבנית השכתוב. הערך במצב סביר. עמד - שיחה 14:47, 12 במאי 2020 (IDT)