שיחה:ישיבת הר שלום

חשיבות

לצד עשרות ישיבות שיש להם ערך ויקיפדי, אין מקום לשאלת הבהרת חשיבות. לא כל שכן בשאלה אנונימית.

יש מקום לבקשת הבהרת חשיבותו של כל ערך בויקיפדיה, ותיק לצד חדש ובכל תחום ידע. אין להביר את התבנית בניגוד לכללים. בברכה, אורי • שיחה 05:48, 18 במרץ 2009 (IST)

לישיבה יש ייחודיות. עיסוק התלמידים כולל פעילות בטחונית, עבודה חקלאית ופעילות קהילתית בישובי דרום הרי חברון. הגיוון מאפשר לקלוט תלמידים שלא יכולים ללמוד במסגרת ישיבתית רגילה. אופיות לימוד: גם ישיבת הסדר וגם ישיבה גבוהה. מבקש להסיר את התבנית. Daniel Ventura - שיחה 16:36, 18 במרץ 2009 (IST)

שאלות, הערות והסברים

1. כיצד ישיבה שלה שני שמות: "חומש" ו"הר שלום", נקראת על שם שולי הר מלך ז"ל? הסרתי את המידע עד למתן תשובה ומתוך כלל אי עשיית ויקיפדיה אתר הנצחה.
2. הסרתי את הדעה הפוליטית על תכנית ההתנתקות.
3. מה שמה של הישיבה? "חומש", "הר שלום", "חומש-הר שלום", פעם חומש והיום הר שלום? שניהם בו זמנית? או כל התשובות נכונות?
4. פסקת ה"ייחוד" מלאכותית להפליא ואיננה ברורה כלל: מיהם אותם "בחורים שחייבים בנוסף ללימוד התורה שלהם גם לעשות דברים אחרים שיועילו להם ולחברה כאחד"; מה ייחודי בזה?; כיצד פעילויות כגון "דיר עיזים, כרם זיתים, בוסתן, עלון לחיילים" קשורים לפעילות ייחודית זו? האם הפעילות הייחודית היא "תורנויות קבועות של- שמירה ותרונות מטבח" - כל אלו אינן שאלות ציניות, זו לשון הטקסט והיא איננה ברורה כלל.
5. מהיכן הנתונים על הפיכתה לישיבת הסדר? האם לומדים בה כבר תלמידים במסלול ההסדר?
6. בתבנית מצויין הרב לבנון כאחד המייסדים אולם בטקסט אין לו זכר - מה פשר הדבר?
7. אין התאמה בין נתוני התלמידים בתבנית לאלו שבטקסט. מה נכון?

לתשובות אודה, בברכה, אורי • שיחה 06:13, 18 במרץ 2009 (IST)

"בחורים שחייבים" - הכוונה לבחורים שלא מסוגלים ללמוד כל היום. אני מצפה שאיגוד ישיבות ההסדר ושר הבטחון יקראו את הערך הזה, לפני שהם מעניקים אישור למסלול צבאי מקוצר, לבחורים שעובדים בדיר עיזים (אם כי גם בנח"ל) עבדו כך - עבודה במשק במקום לשכב במארבים).--שפ2000 - שיחה 08:44, 18 במרץ 2009 (IST)

עוד כמה שאלות:

• האם לישיבה יש הכרה כישיבת הסדר עצמאית מאיגוד ישיבות ההסדר (וצה"ל) או שבעצם היא סניף של ישיבת הסדר אחרת? מה יחס המוסדות הרשמיים לישיבה שבעצם נבדלת משאר ישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות במאפיין בסיסי מאוד, היא לא ישיבה של 100% מהזמן לימוד תורה, אלא היא משלבת פעילויות נוספות (חקלאות), ובכך דומה יותר למכינה קדם צבאית דתית. האם יש משמעות לעובדה זאת על מעמדה בפני גורמים שונים? נת- ה- - שיחה 23:39, 23 במרץ 2009 (IST)

תשובות

לערך זה יש חשיבות רבה בגלל ייחודיות הישיבה ודרכה. ישנם בחורים שכאשר מגיעים לסוף השמינית אינם מוצאים את דרכם בישיבות אחרות, בין אם בגלל היותם אנשי מעשה שצריכים לקדם דברים שונים, או בגלל היותם היפר אקטיבים.
לגבי שאר השאלות, אשתדל לענות עליהן לפי סידרן.
1. הישיבה ידועה בציבור כ"ישיבת חומש" אך שמה המדויק והרשמי הינו "ישיבת הר שלום" (כשם הערך). ישנם עוד ישיבות רבות ששמם הידוע אינו שמם האמיתי, כגון ישיבת אלון מורה (הקרויה "ברכת יוסף") או ישיבת נצרים (הקרויה "נצר מטעי") ועוד רבות הישיבות שידועים על שם מקומם ולא על שמם הרשמי והאמיתי.
2. קיבלתי את התיקון.
3. עיין ב-1.
4. יכול להיות והניסוח לא היה טוב ביותר, אך זוהי פסקה חשובה ביותר לערך זה ולכן אבקש שתחזיר את מה שהסרת. (אם תוכל לשפר את הניסוח, מה טוב). הדיר וכו' הינם שייכים לישיבה, ובשל כך עיסוקם של התלמידים בהם לא מהווה עניין פרטי אלא עזרה לחברה... ובזמנו בעת שהיתה הישיבה בחומש תובב"א התלמידים היו עושים עוד דברים בישוב עצמו שלא קשורים לישיבה כלל. בנוסף לכך דברים אלה מהווים מקומות שבהם התלמידים מוציאים את המרץ שמונע מהם לשבת וללמוד, שעל ידי כך הלומדים יותר.
5. הנתונים על הפיכתה לישיבת הסדר הם מידע אישי קרוב. ולומדים שם כבר כ-20 תלמידים במסגרת הסדר (לפני גיוס, אחרי שחרור ושירות פעיל).
6. אמנם הרב לבנון עצמו לא מוזכר בטקסט, אך הרב לבנון הוא ראש ישיבת אלון מורה, והוא זה שהביא להקמתה של הישיבה דרך ישיבת אלון מורה. כיום, לפני כמה חודשים הופרטה ישיבת חומש לגמרי מישיבת אלון מורה.
7. תודה על ההערה אתקן זאת מיד, פשוט בדיוק עכשיו מתגייסים 5 תלמידים...

ובקיצור, חשוב לשמור על ערך זה מכיוון שישיבת חומש מהווה חלוץ לפני המחנה בנתינת מקום בבית המדרש גם לאותם הבחורים שאין להם סבלנות ועצבים לשבת וללמוד תורה כל היום. בחורים אלה אינם משתמטים מהצבא אלא רואים חשיבות בלימוד תורה. מתוך התלמידים בישיבה ישנם גם כאלה לא מעטים שהולכים לשירות מלא בצבא של 3 שנים כלוחמים בגדודים או בסיירות. אמנם נכון שצריך לשפר את הערך עצמו, אך הוא עדיין מהווה ערך חשוב מאוד. --יוני ק - שיחה 17:26, 18 במרץ 2009 (IST)

יוני ק, העלת כאן טיעונים לחשיבות הישיבה - אין חולק שהישיבה חשובה והפעילות שלה ברוכה. המחלוקת היא בעניין החשיבות האנציקלופדאית שלה. אני מציע לך לקרוא את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה ואת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים. אין טעם להזכיר את המספר המדויק של התלמידים, כמה מהם התגייסו בשבוע האחרון לצה"ל וכו'. זה מידע שצריך להיות קיים באתר הישיבה ולא פה. ויקיפדיה היא לא כלי פרסומי או כלי ליחסי ציבור. אני מזכיר לך שהישיבה תמשיך להתקיים גם אם הערך עליה יימחק. בברכה, מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 17:35, 18 במרץ 2009 (IST)

לדעתי יש מקום לערך על כל ישיבת הסדר (כמו על כל מכללה), אבל במקרה הזה ישנם גם שני ייחודים. א) הפינוי מחומש. ב) הפעילויות הנלוות בתחומים חקלאיים. ככל הידוע לי זוהי ישיבת ההסדר החקלאית היחידה, והיא משקפת הכרה בכך שישנם בחורי ישיבה שאינם יכולים ללמוד יום מלא ועליהם לעסוק בפעילות מעשית במקביל. יש בכך חשיבות סוציולוגית. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר ה'תשס"ט • 01:15, 19 במרץ 2009 (IST)

כמו נרו יאיר. חגי אדלר • שיחה • ל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג באדר ה'תשס"ט • 06:06, 19 במרץ 2009 (IST)

אין לי בעיה עם ישיבה חקלאית. אני חושב שלשר הבטחון צריכה להיות בעיה גדולה עם ישיבת הסדר חקלאית. ולי נמאס לקטר על כל הערכים על כל ישיבות ההסדר הזניחות. תן קודם ערך לישיבת קדומים שנוסדה ב1978, ולא אתמול בבוקר. --שפ2000 - שיחה 19:13, 19 במרץ 2009 (IST)

אנחנו אמורים לעסוק פה בכתיבת אנציקלופדיה נייטרלית, בשביל טענות כלפי שר הביטחון יש פורומים מתאימים. לגבי ישיבת קדומים, אולי לא כותבים ערך כי חוששים שיימחק. אפשר להבין אותם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשס"ט • 12:38, 20 במרץ 2009 (IST)

אתה צודק, אבל זו גם שאלה עובדתית. האם שר הבטחון נתן אישור לישיבה "חקלאית" להיות ישיבת הסדר ? תן לי לנחש שלא, ואם יש שם תלמידי הסדר הם רשומים במקום אחר (אולי בישיבת האם בא"מ). --שפ2000 - שיחה 16:23, 20 במרץ 2009 (IST)

חשיבות - המשך

הישיבת נוסדה לפני 8 שנים, אושרה כישיבת הסדר לפני פחות משנה וכלל לא מוזכרת בישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר. בישיבה לומדים 35 בחורים. מה החשיבות ? עדיין לא ניתנו תשובות ענייניות ל"שאלות, הערות והסברים" למעלה.

"...עיסוק התלמידים כולל פעילות בטחונית, עבודה חקלאית ופעילות קהילתית..." - יפה מאוד אבל לא מצדיק ערך עצמאי. האם זה מודל ייחודי שישיבות נוספות אימצו ? אפשר להוסיף פסקה אחת לישיבת הסדר ולסגור עניין. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 12:32, 21 במרץ 2009 (IST)

גם לי הערך לא נראה חשוב, אם כי אני חייב לציין שדף השיחה שלו נותן מה זה דחקות. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 05:14, 23 במרץ 2009 (IST)

הסרת תבנית החשיבות

גיליתי בכמה מקרים כי אחרי 5 ימים יש כאן מפעילים שמוחקים ערכים גם אם יש הנמקות חשיבות ע"י שני אנשים. מרגע זה, גם כח עליון לא יחזיר את הערך. לכן ערכים שנומקה חשיבותם ע"י שניים לפחות, כמו זה, אני מסיר את התבנית. המתנגדים תמיד יכולים להעלות להצבעת מחיקה, בעוד שהתומכים, לאחר מחיקה, יכולים אולי לשחק בגוגואים. אני מתריע שערך זה לא ימחק בתום הבהרת החשיבות, כי אין לי כח כרגע למלחמות עריכה עם עדו על פרינציפים. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 22:01, 23 במרץ 2009 (IST)

לא מתקנים טעות אחת בטעות שניה. איך אפשר להעמיד ערך להצבעה אם הייתה עליו תבנית חשיבות רק שלושה או ארבעה ימים. אני נגד מחיקה מהירה של הערך אבל לא בכל מחיר.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 22:06, 23 במרץ 2009 (IST)

רבותיי, בואו נתעסק בעיקר. חגי - אני מתחייב בפניך שאם הערך יימחק לפני שייגמרו 7 הימים אני אפנה בעצמי למפעילים ואדרוש בתוקף שישחזרו אותו. אני מזכיר לכולם שבויקיפדיה מבהירים חשיבות בצורה עניינית ע"י מתן תשובות, ראו "חשיבות - המשך" למעלה שנותרה ללא מענה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 22:33, 23 במרץ 2009 (IST)

לא הבנת מה הבעייה. המפעיל מוחק, ומרגע זה לא לכבודו לשחזר, ואחוות המפעילים פועלת כאן יופי. למרות שמפעיל זה לא כח עליון, מסתבר שבמקרים האלה כן. לכן בכל פעם שהחשיבות הובהרה, אני מקדים אותם, כפי שהסברתי לעיל. היומיים הנוספים לא ישכנעו אותי או אותך. לדעתי החשיבות הובהרה, לדעתך לא, יכריע הציבור. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 22:41, 23 במרץ 2009 (IST)

אוקיי. אז אני מציע: א. תנסח את נימוקי החשיבות בצורה ברורה ותכתוב אותם ב"חשיבות - המשך". אני עדיין לא ראיתי טיעוני חשיבות ממשיים אבל ייתכן שטעיתי. ב. כנהוג במקרים אלה נחכה עד שיעברו 7 ימים. ג. אם צריך נלך להצבעת מחיקה. ד. בחיי שאני לא מבין מה החשיבות. היא אפילו לא מקושרת מישיבת הסדר - דבר תמוה ביותר אם זאת אכן ישיבת הסדר חשובה. ה. אנא ממך האר את עיניי - ישיבה במצפה אשתמוע עם 40 תלמידים - היכן כאן החשיבות האנציקלופדאית ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:01, 23 במרץ 2009 (IST)

חשיבות לדעתי

• ישיבות הסדר הן מוסד להשכלה על תיכונית ולכן יש מקום לערך עליהן
• ישיבת הר שלום ייחודית בכך שיש בה שילוב בין לימודים ועבודה חקלאית או עזרה לחברה, דבר שאינו קיים הישיבות הסדר אחרות
• אפשר לבחור בין מסלול ישיבה גבוהה, לבין מסלול הסדר, גם זה חריג יחסית

חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 23:15, 23 במרץ 2009 (IST)

אי חשיבות לדעתי:

• אין לישיבה מספיק פז"ם! אולי זה נשמע טיעון קצת מוזר, אבל כך יותר קל לסנן את הישיבות (וגם הרבנים) החשובים וראויים לערך, מאלה שלא, או עדיין לא, ולדעתי יש הגיון מסוים בטיעון השרירותי לכאורה הזה. הערה לחגי: האפשרות לבחור בין מסלול של ישיבה גבוהה לשל ישיבת הסדר לא נדירה בכלל וניתן למצוא אותה בכמה וכמה ישיבות. בעז"ה עוד יומיים שלושה נגיע להצבעת מחיקה. נת- ה- - שיחה 23:21, 23 במרץ 2009 (IST)

השתכנעתי שהערך כן חשוב. זה מפתיע למצוא הסדרניק בדיר עזים.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:23, 23 במרץ 2009 (IST)

לא ממש מפתיע. בישיבה שאני למדתי הייתה אפשרות החל מהשנה השנייה לעשות התנדבות בקהילה. אני מניח שהסיבה לפעילות הזאת היא בסך הכל המיקום של הישיבה. בשביל זה יש עמודת הערות ברשימת הישיבות שבערך ישיבת הסדר (ואם אין עמודה כזאת יש להוסיפה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 23 במרץ 2009 (IST)

בזבוז משווע

35 תלמידים מתרכזים בישיבה אחת, איזה בזבוז! הרי יכלו להתחלק לזוגות, וכל זוג היה מקים ישיבה, וכך היינו זוכים ל-17 ערכים בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 00:06, 27 במרץ 2009 (IST)

קראתי באיזה מקום גם על ישיבת בודדים... גם זה רעיון... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:10, 27 במרץ 2009 (IST)

צריך שניים לחברותא. דוד שי - שיחה 00:57, 27 במרץ 2009 (IST)

מוויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• ישיבת הר שלום - מיקי מנהל משחקי חשיבות על גב הערך, ומחזיר תבנית שהתנוססה שם כבר 9 ימים. יש נהלים ברורים, ותבנית חשיבות מורידים אחרי שבוע, או מוחקים את הערך. במקרה זה החשיבות הובהרה, ויש להסיר את התבנית ולהגן על הערך מפניו. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בניסן ה'תשס"ט • 16:09, 27 במרץ 2009 (IDT)

  באמת מספיק כבר להציף את קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם בערכים שהתבנית מוצבת בהם כבר למעלה משבוע והדיון גווע כבר מספר ימים. זה בכלל לא משנה אם תבנית החשיבות תהיה מוצבת על הערך בעת פתיחת הצבעת מחיקה או לא. את ההצבעה על מחיקת הערך דראפט ה-NBA של 2002 לדוגמא פתחתי כמעט שלושה חודשים אחרי שהסתיים דיון החשיבות, ולא קרה שום אסון. יורי - שיחה 16:31, 27 במרץ 2009 (IDT)

  חגי, תקרא שוב את דף השיחה. הדיון לא גווע - התגובה האחרונה היא מ 00:57, 27 במרץ 2009. אם לא תכנס למלחמת עריכות ותפסיק להוריד תבנית חשיבות כי "הובהרה" למרות שאין שום הבהרה בדף השיחה לא יהיה צורך בהגנה. מקובל הוא הדבר שתבנית חשיבות מובילה להבהרת חשיבות - אלא כללי המשחק. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 16:36, 27 במרץ 2009 (IDT)

  ביקשתי למחוק - ראו למעלה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 16:38, 27 במרץ 2009 (IDT)

הבהירו לך 15 פעם. אם לא הבנת, או לא קיבלת זה לא מעניין אף אחד. אחרי שבוע מכריעים לכאן או לכאן. אתה משתמש בתבניות חשיבות שלא לפי הנהלים, ותפסיק עם זה. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בניסן ה'תשס"ט • 16:42, 27 במרץ 2009 (IDT)

מדי כמה שבועות אני נאלץ להסביר זאת שוב: מטרת תבנית החשיבות איננה למחוק ערכים - אלא למנוע הצבעות מחיקה. אין כל בעיה להשאיר אותה מעבר לשבוע או להסירה לפני כן - בהתאם להתפתחות הדיון. מספר פעמים ביקשתי לדחות מחיקה של ערך שלא הובהרה חשיבותו כדי לתת לו עוד צ'אנס (פעמיים עבד, פעם אחת לא), ומספר פעמים ביקשתי להמשיך בדיון בתקווה שגם ישכנע אותי (עבד ברוב הפעמים). כל זמן שברור במקרה זה שמחיקה מהירה לא יכולה להתרחש (שכן החשיבות עצמה כן הובהרה בהתאם למדיניות ונוהג), הרי שעדיף לנהל דיון בדף השיחה מאשר הצבעה. אם מיקי מאמין בתום לב שזה יכול לעזור - אדרבא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:14, 27 במרץ 2009 (IDT)

זה נכון, כל עוד הצדדים מגלים רצון טוב, במקרה זה, וגם במקרים אחרים, זו שיטה של מיקי לאנוס את דעתו על הציבור. במקרים אלה יש ללכת "לפי הספר" ולהסיר את התבנית אירי שבוע. הבנו את המשחק הזה אחרי פעמיים. שימצא פטנט חדש. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בניסן ה'תשס"ט • 17:52, 27 במרץ 2009 (IDT)

חברים יקרים. לבקשת חגי נלך להצבעת מחיקה על ישיבה שנוסדה לפני 8 שנים ולומדים בה 35 בחורים. שיהיה בכיף. אני לא מרוצה מזה, אבל זה מה יש. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 18:57, 27 במרץ 2009 (IDT)

סוף, סוף תובנה. אני מסיר את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בניסן ה'תשס"ט • 19:02, 27 במרץ 2009 (IDT)

איחוד

בעריכה הזאת (והעריכות אחריה) הוסף למעשה המידע המהותי לגבי הישיבה לרשימה שם. מציע להפוך את הערך להפנייה לישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 19:33, 27 במרץ 2009 (IDT)

אחרי יותר משבוע וללא התנגדויות הפכתי את הערך להפנייה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 11:40, 5 באפריל 2009 (IDT)

מיקי, אתה חושב שיש לי כח לעקוב אחרי כל התרגילים האלה? אתה כל יום מחליף תבניות ומנסה לראות אולי במקרה שבוע מישהו לא עוקב אחרי הערך? החשיבות כערך עצמאי הובהרה והתבנית הוסרה, אז אתה מוחק אותו עכשיו בצורת תבנית איחוד? חלאס. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בניסן ה'תשס"ט • 12:13, 5 באפריל 2009 (IDT)

חגי, עם כל הכבוד, הודעתי לפני יותר משבוע ולא היתה שום התנגדות. לא "החלפתי" תבניות סתם ככה ולא "כל יום". תראה את ישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר - המידע שם מייתר את הצורך בערך הזה שלא מוסיף שום מידע אנציקלופדאי ("דיר עזים, מטע זיתים, בוסתן, עלון לחיילים", "המבנה החדש משמש בתור חדר האוכל והמטבח של הישיבה"). וגם לא הוכחה החשיבות - ראה ב#חשיבות לדעתי שנשארה ללא תגובתך. אם לא תהיה סיבה עניינית למה לא להפוך להפניה אני אשחזר. אתה מוזמן לפתוח הצבעת מחלוקת אם תרצה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 13:10, 5 באפריל 2009 (IDT)

אתה כתבת "חברים יקרים. לבקשת חגי נלך להצבעת מחיקה על ישיבה שנוסדה לפני 8 שנים ולומדים בה 35 בחורים. שיהיה בכיף. אני לא מרוצה מזה, אבל זה מה יש.". מרגע זה אני לא עוקב אחר להטוטים אחרים. רוצה, לך להצבעה כפי שהבטחת, אבל אל תמחק אותו במסווה של איחוד.אעיר גם שבסעיף שציינת יש רק הסברת חשיבות שלי, ואתה בכלל לא מופיע שם... חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בניסן ה'תשס"ט • 13:13, 5 באפריל 2009 (IDT)

תסתכל טוב על דף הגרסאות האחרונות של הערך - יצרתי הפניה להצבעת מחיקה ב 27 במרץ 2009 אבל לא פתחתי אותה. אחרי שראיתי את העריכות בישיבת הסדר#רשימת ישיבות ההסדר הבנתי שטעיתי - לא צריך למחוק את הערך אלא לאחד אותו. לא ראיתי שום צורך להגיב ב#חשיבות לדעתי אחרי שאמרתי את עמדתי מספר פעמים. וממילא נת- ה- והכותבים האחרים סתרו את הסברת החשיבות שלך. יש תשובה עניינית או שנפתח הצבעת מחלוקת ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 13:28, 5 באפריל 2009 (IDT)

מחלוקת? הפכת 3.5K של תוכן לארבעה משפטים של 5 מילים כל אחד. בעברית קוראים לזה מחיקה. רוצה, פתח הצבעת מחיקה. ההטפלות הזאת לערכי ישיבות ההסדר כבר נמאסה. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בניסן ה'תשס"ט • 13:32, 5 באפריל 2009 (IDT)

שכחת שאני נטפל גם לסרטי סטודנטים שצפו בהם 200 אנשים, תבניות ניווט שלא מובילות לשום מקום וכו'. אל תנסה להציג את זה כאילו אני מתנכל לישיבות ההסדר, זה לא יעבוד לך. ניתן לסכם את כל המידע האנציקלופדאי בערך בכמה משפטים. תשובה עניינית עדיין לא ראיתי. מדוע ייטב לויקיפדיה להשאיר ערך עצמאי כאשר המידע האנציקלופדאי בו קיים בכמה משפטים בערך אחר ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 13:45, 5 באפריל 2009 (IDT)

מיקי, אני יכול להבין את טענת חגי. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשס"ט • 13:49, 5 באפריל 2009 (IDT)

גם אני מבין את טענת חגי, אבל לדעתי היא שגוייה. ובכל מקרה אנחנו נכנסים לטיעונים טכניים וסוטים מהנושא העיקרי - דפוס פעילות חביב בויקיפדיה כאשר רוצים למסמס דיון. מה הבעיה בדיוק ? שלא יהיו הרבה מצביעים בהצבעת מחלוקת יחסית להצבעת מחיקה ? אז תפרסמו בלוח המודעות, במזנון, בכיכר העיר ועל כל עץ רענן. שים לב שחגי לא נתן תשובה ב#חשיבות לדעתי וגם עכשיו הוא לא נותן תשובה עניינית. בתקווה לשמוע תשובות ברורות, מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 14:03, 5 באפריל 2009 (IDT)

חגי אתה לא היחיד שעוקב אחרי הדפים האלה. התנגדת למחיקה, הוצבה תבנית איחוד. אף אחד לא הביא התנגדות לאיחוד במשך שבוע אז הערך אוחד. זו המדיניות. אנחנו לא פועלים לפי החוקים שלך. אם יש לך בעיה עם המדיניות אתה מוזמן לפנות לפרלמנט. דרוש רוב של 60% כדי לשנות את מדיניות האיחוד הקיימת לחוקי חגי אדלר. יורי - שיחה 14:12, 5 באפריל 2009 (IDT)

בניגוד לך, שרק מחפש את הריב התורן, אני מנסה גם לתרום. הערך הזה לא ימחק ב"מחיקה עוקפת" ואת החשיבות הבהירו שניים לעיל. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בניסן ה'תשס"ט • 18:14, 5 באפריל 2009 (IDT)

היחיד שמחפש ריבים הוא אתה, ועובדה שהסתכסכת כבר כמעט עם כל מי שרק אפשר. אני בניגוד אליך לא רבתי כמעט אם אף אחד מלבדך בכל התקופה שאני נמצא כאן. בכל הקשור לתרומותיך, מרביתן גורמות לנזק יותר מאשר לתועלת, וזה ניכר במיוחד בתקופה האחרונה. הערך המדובר לא נמחק אלא אוחד על פי הנהלים. היה לקהילה שבוע להתנגד לאיחוד. אף אחד לא עשה זאת. התרגיל שאתה מנסה לעשות לא יעבור הפעם בדיוק כפי שהוא לא עבר בפעם הקודמת אבל כל הכבוד על הניסיון. יורי - שיחה 18:27, 5 באפריל 2009 (IDT)

יורי, ביקשתי ממך מספר פעמים. שחרר אותי ואת ויקיפדיה מעולך. עד מתי נסבול את ההתלהמות שלך כפי שהפגנת לעיל? קצת שקט במקום הזה אפשר? חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בניסן ה'תשס"ט • 18:35, 5 באפריל 2009 (IDT)

דוד שי ביקש ממך לעזוב. מלבדו עשרות ויקיפדים אחרים ביקשו ממך לפרוש. אף אחד כבר לא סופר את הויקיפדים שפרשו בגללך לאחר שמאסו בהתנהגותך המתלהמת. כל אדם אחר עם מעט כבוד עצמי כבר היה פורש מזמן, אבל אתה ממשיך בשלך, ועוד מוצא את החוצפה לקרוא לפרישתם של ויקיפדים אחרים. אם אתה רוצה שקט במקום הזה תפרוש ממנו, ואני מבטיח לך שיהיה שקט פה יותר מאי פעם. יורי - שיחה 18:51, 5 באפריל 2009 (IDT)

האיחוד הזה לא חוקי מסיבה פשוטה - הוא לא איחוד, אלא בדיוק אותה מחיקה שמיקי הציע שבוע קודם. אילו היה מיקי פותח פסקה בערך ישיבות הסדר על הישיבה הזו ומכניס אליו כמה פסקאות מהערך אזי היה מדובר באיחוד, אבל מכיוון שהדבר לא נעשה הרי שלא הוצע איחוד אלא מחיקה לכל דבר ועניין, והמחיקה כבר נפסלה בדף זה. יחסיות האמת • ♥ • י"א בניסן ה'תשס"ט 18:49:10

מדובר בעניין טכני בלבד. עכשיו הערך מאוחד במלואו כנדרש. הבעיה היא שחגי אדלר לא מתנגד לאיחוד על בסיס זה. הוא מתנגד לאיחוד כי הוא לא שם לב שעל הערך הייתה מוצבת תבנית איחוד במשך שבוע. יורי - שיחה 19:08, 5 באפריל 2009 (IDT)

איחוד - המשך

העברה משיחת משתמש:חגי אדלר:

מאחר והאיחוד נעשה על פי הנהלים, עליך לפתוח בהצבעת פיצול/מחלוקת באם ברצונך לשחזר את המידע. מוטי - שיחה 01:40, 6 באפריל 2009 (IDT)

זה לא איחוד אלא מחיקה, והיו לה התנגדויות. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בניסן ה'תשס"ט • 02:08, 6 באפריל 2009 (IDT)

המידע הועבר לערך אחר = איחוד מוטי - שיחה 02:18, 6 באפריל 2009 (IDT)

אם תמצא מידע שהושמט במהלך האיחוד, אתה מוזמן להוסיף אותו לערך המאוחד (או לפנות אלי על מנת שאוסיף אותו) מוטי - שיחה 02:23, 6 באפריל 2009 (IDT)

זה מה שעשיתי, ואפילו הוספתי עוגן לפיסקה, אך משחזרים אותי. אי אפשר גם להפוך את הערך להפניה, וגם להשאיר שם רק חלקי משפטים. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בניסן ה'תשס"ט • 02:35, 6 באפריל 2009 (IDT)

כאן אתה צודק. מוטי - שיחה 02:39, 6 באפריל 2009 (IDT)

המצב הוא לא לדיוק כמו שהוצג. בעריכה הזאת מחקתי את כל המידע העודף והלא אנציקלופדאי. תמצתתי את המידע בהתאם למקומו - עמודת "הערות" בטבלה ארוכה. ראו את שאר השורות בטבלה - לאף אחת אין יותר ממשפט אחד, גם לאלה שאין להן ערך. זה לא "חלקי משפטים" אלא ויקיזציה. יש גם כפילות לא ברורה עם מאחזים#מצפה אשתמוע - אולי נאחד לשם ? יהיה יותר נוח ויותר הגיוני. נ.ב. מבקש להעביר את השיחה הזאת למקומה הראוי בשיחה:ישיבת הר שלום. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 10:49, 6 באפריל 2009 (IDT)

מיקי, זה ששמת תבנית איחוד ואף אחד לא התנגד (כאמור מסיבה טכנית, אבל לא נריב על זה עכשיו), לא נותן לך הכשר לקצץ את הערך כרצונך. בשלב ראשון מאחדים כמות שהוא ואח"כ דנים מה הולך לאן. זה שלאף ישיבה אין יותר משורה אחת מלמד שהאיחוד היה שגוי מלכתחילה, לא שצריך להתאים את המידע לשורה וחצי. מה שבעיניך "העודף והלא אנציקלופדאי." בעיני אחרים חשוב מרין כמוהו. בידך הבחירה, להפוך את הערך ישיבות הסדר לבליל מידע לא קריא כמו שהפכו את הערך מאחזים או לתת לערכים אלה להתקיים בזכות עצמם. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בניסן ה'תשס"ט • 16:29, 6 באפריל 2009 (IDT)

צר לי, אין זכות קיום כערך עצמאי. אתה טוחן מים ושיחה:ישיבת הר שלום#חשיבות לדעתי עדיין ללא תשובה. תקרא בהזדמנות את ויקיפדיה:בעלות על ערכים, ישיבות הסדר הוא לא הערך שלך ואם אני רואה שהמצב דורש תיקון אני אתקן. אח של ראש ישיבת הר שלום אמר בכתבה מהיום: "...גר שם בגבעה עם עוד מספר קטנצ'יק של זוגות צעירים." בהתחלת הכתבה נאמר ש"בנוסף לבחורי הישיבה, מתגוררים במאחז מספר מצומצם של זוגות צעירים." במצב כזה יותר הגיוני לאחד את המידע על הישיבה למאחזים#מצפה אשתמוע. נ.ב.2. תעביר את השיחה הזאת למקומה הראוי בשיחה:ישיבת הר שלום ונוכל לשמוע דעות נוספות. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 22:54, 6 באפריל 2009 (IDT)

להעביר את השיחה גם אתה יכול. אם היית מבצע איחוד מראש, לא היינו בדיון הזה. אבל היות ובצעת מחיקה במסווה של איחוד, ותפסתי אותך, לא תוכל לחזור על התעלול הזה שוב. אשר ל"לא קיבלתי תשובה", איני נוהג להסביר יותר מפעמיים. מי שלא הבין, בעייה שלו. אתה גם עקפת הצבעת מחיקה בתחכום, וגם מנסה לסרס את הערך. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בניסן ה'תשס"ט • 22:59, 6 באפריל 2009 (IDT)

סוף העברה מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:03, 6 באפריל 2009 (IDT)

תגובה משעשעת מאוד. איך אתה אומר "תפסתי אותך" אחרי שהודעתי על כוונתי לעשות איחוד ב 27 במרץ 2009, איחדתי ב 5 באפריל 2009 ואילו אתה "תפסת" אותי רק אחרי האיחוד ? לחגי הפתרונים.

אני לא מנסה לסרס את הערך. תזכיר את דיר העזים, את חדר האוכל ואת המטבח כאוות נפשך במאחזים#מצפה אשתמוע. חבל להרוס את הערך היפה ישיבות הסדר. דרך אגב, התעלמותך המוחלטת מ"בנוסף לבחורי הישיבה, מתגוררים במאחז מספר מצומצם של זוגות צעירים." לא נעלמה מעיניי. המאחז הוא למעשה ישיבה ועוד בניין או שתיים - למה לא להוסיף שם את המידע ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 23:16, 6 באפריל 2009 (IDT)

הסכמה שבשתיקה ? אני משחזר בישיבות הסדר ומאחד למאחזים. אתה מוזמן לתקן אם תמצא לנכון. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 03:11, 10 באפריל 2009 (IDT)

שחזרתי אותך. אתה פשוט מעביר את הערך מבית קברות אחד לשני. הערך מאחזים הוא בית קברות למידע שאף אחד לא מוצא שם כלום. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בניסן ה'תשס"ט • 04:31, 10 באפריל 2009 (IDT)

באמת אין לי כוח לשטויות האלה. אני לא מבין מה ההתעקשות הזאת להרוס את ישיבות הסדר. שיחזרתי את עצמי במאחזים#מצפה אשתמוע כדי למנוע כפילות. שיבושם לך. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 10:48, 10 באפריל 2009 (IDT)