שיחה:לא לנשום 2
מלחמת עריכה?[עריכת קוד מקור]
בעודי עובד על הערך, תוך שמוצבת תבנית {{בעבודה}}, המשתמש LizardKing007 ערך את הדף באמצעות תרגום מכונה (לא מבוקר) מהערך האנגלי, הוסיף משלו תוך דריסת עריכות שלי והתעלמות מהמקורות שהפניתי אליהם (ללא קריאתם כלל!), ואף הסיר את התבנית כראות עיניו בלי לפנות אליי כלל. החל מיום חמישי בערב (ואחרי שצפיתי בהצגת הבכורה) שקדתי על השלמת הערך, תוך איסוף מקורות וקריאתם מתוך כוונה להשלימו, ומדובר בתכנים חדשים שפורסמו בעקבות יציאת הסרט לקולנוע, שגם מהם הוא מתעלם. העריכות שלו כוללות מחיקת תכנים מבוססי מקורות מצידי, כולל מחיקת ההפניות עצמן. על מנת להשלים את הערך כראוי (אחרי לילה של קריאת מקורות וסיכומם), ולהביאו למצב אופטימלי (יותר מאשר הערך האנגלי), יהיה צורך לשחזר את העריכות שלפני ההתערבות של המשתמש הנ"ל. אציין שאני עוקב אחר הערך והמידע המצטבר כמעט שנה, תוך עדכונים לפי הצורך, והעריכות שלו ביטלו את עבודתי. להבנתי, אני המשתמש היחיד שבקי לעומק בערך ובהתפתחות המידע, ואין לי ספק שהתוצר הסופי יהיה טוב בהרבה מהמצב הנוכחי. כמו כן, פניתי אליו, אך עד כה לא נעניתי. כעת, ברצוני להחזיר את הערך למצב שאוכל להמשיך לעבוד עליו באופן אופטימלי. התכוונתי להשלים את העבודה תוך שני לילות, אך במצב הנוכחי, זה בלתי אפשרי ללא שחזור. לפי שעה, אני מחזיר את התבנית כדי להמשיך את העבודה, עד להכרעה בעניין.--נדב - שיחה 15:24, 14 באוגוסט 2021 (IDT)
- כמו כן, לתשומת לב שבעקבות העריכה הלא-מבוקרת, נותרו שתי הערות שוליים חסרות תוכן, המוגדרות לפי שעה כשגיאה, בהעדרה קישור למקור (שנמחק). אני מניח שאמצא שגיאות נוספות, אם אשחזר לאחור. פשוט רשלנות. אין לי מילה אחרת.--נדב - שיחה 17:02, 14 באוגוסט 2021 (IDT)
- מספר קישורים למקורות שהשתמשתי בהם, נמחקו לגמרי. הדרך היחידה לאתר אותם היא שחזור העריכות שלי.--נדב - שיחה 17:11, 14 באוגוסט 2021 (IDT)
- שחזור נראה לי לגיטימי לחלוטין. 192.114.182.2 07:32, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- מספר קישורים למקורות שהשתמשתי בהם, נמחקו לגמרי. הדרך היחידה לאתר אותם היא שחזור העריכות שלי.--נדב - שיחה 17:11, 14 באוגוסט 2021 (IDT)
- המשתמש LizardKing007 ביצע עריכה אחת בערך הזה. לקרוא לזה "מלחמת עריכה" זו די הגזמה. יוניון ג'ק - שיחה 12:43, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- יוניון ג'ק. יותר גרוע מכך, ואשתדל לקצר (אלא אם תרצה הסברים נוספים): אני מטפח את הערך הזה כבר שנה, וצפיתי בעצמי בהצגת הבכורה, אבל זה לא העניין. היה ברור שאחרי שהסרט יוצא, יהיו הרבה התייחסויות, פרשנויות וביקורות בגלל אופיו של הסרט וההיסטוריה שלו. לכן, מיד כשחזרתי מההקרנה, הצבתי תבנית {{בעבודה}} והתחלתי לאסוף מקורות, לסכם ולנסח. אולם כאשר ניגשתי לעבודה (כלומר, לפתוח עריכת קוד מקור) התברר שהמשתמש בעצם הדביק תרגום מכונה בעריכה חזותית, ובעצם דרס חלק נכבד מהתכנים, וזה כלל מחיקת הפניות למקורות, וחלקים מתוכן הערך, שהיו מגובים במקורות. בלי לפרט את כל התוצאות, למשל, חלק מההערות שלי נותרו ללא תוכן (ולכן יש הודעות שגיאה), כי הקישורים למקורות נמחקו. בנוסף, הוא הסיר על דעת עצמו את התבנית בעודי עובד על הערך!. תרגום המכונה לא עבר בקרה כראוי, ונותרו שגיאות. בקיצור, הערך לא שודרג עקב העריכות שלו, אלא שונמך משמעותית, כולל שגיאות ותכנים לא נכונים ולא אקטואליים. כפי ששערתי שיקרה במקרים כאלה, היו (ועדיין יש) הרבה פרסומים, וכן הערך האנגלי תוקן עד לאותה נקודת זמן (בדקתי גם את זה למרות שלא התבססתי על תרגום מאגגלית). מעשית, על מנת להשלים את הערך באופן ראוי, יש להחזיר את המצב לקדמותו, כי נעשתה עבודה רשלנית תוך להיטות של עורך (חדש יחסית),שלא באמת קרא ולא התייחס למקורות. בעיניי זה יותר גרוע ממלחמת עריכה. החזרתי את התבנית, ואני עדיין קורא מקורות, וכל רצוני הוא לבטל את העריכות שלו, ולהשלים את הערך לכדי תוצר ראוי, כי מקורות ותכנים פשוט אבדו. יש בעיה עם זה? כי אני רוצה להתחיל לעבוד. יש לי אחריות כלפי ערך שייצרתי בעצמי.--נדב - שיחה 15:51, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- ויש הרבה עבודה.--נדב - שיחה 15:54, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- קצת אתיקה לא תזיק. אנוכי צפה בנדב מטפח ומרחיב את הערך בצורה כה מסורה, שאף אחד אחר (כנראה) לא היה עושה. גם לי היה מה להוסיף לערך לאחר הצפייה בסרט, אך מתוך כבוד למשתמש ולתבנית שמתנוססת בראש הערך, היה אפשר לחכות עם התוספות הללו ובמקרה הגרוע ביותר, להציג אותן בדף השיחה ולבצע שילוב של המידע. Hello513 - שיחה 19:40, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- ויש הרבה עבודה.--נדב - שיחה 15:54, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- כאמור, מדובר בעריכה אחת, ולכן לא מדובר במלחמת עריכה. מאחר והעריכה הזו הינה תרגום מכונה והיא כוללת מספר שגיאות - אני לא רואה כל מניעה פשוט לשחזר את עריכתו של LizardKing007 ולהודיע לו על כך בדף השיחה שלו, וזהו. יוניון ג'ק - שיחה 19:49, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא מלחמת עריכה, אך אכן התוספת של LizardKing007 אינה אנציקלופדית. היה פשוט צריך לבטל את עריכתו וחבל שזה לא נעשה קודם. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- עניין סמנטי. לדעתי, כאשר אני מציב תבנית, ועורך אחר מסיר אותה תוך כדי עבודה, אין לי הגדרה אחרת לכך. אבל ניחא. לא נלך לרב, כי הוא בחופשת קיץ. חוזרים לעבודה.--נדב - שיחה 21:45, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- לא מלחמת עריכה, אך אכן התוספת של LizardKing007 אינה אנציקלופדית. היה פשוט צריך לבטל את עריכתו וחבל שזה לא נעשה קודם. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:53, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
- יוניון ג'ק. יותר גרוע מכך, ואשתדל לקצר (אלא אם תרצה הסברים נוספים): אני מטפח את הערך הזה כבר שנה, וצפיתי בעצמי בהצגת הבכורה, אבל זה לא העניין. היה ברור שאחרי שהסרט יוצא, יהיו הרבה התייחסויות, פרשנויות וביקורות בגלל אופיו של הסרט וההיסטוריה שלו. לכן, מיד כשחזרתי מההקרנה, הצבתי תבנית {{בעבודה}} והתחלתי לאסוף מקורות, לסכם ולנסח. אולם כאשר ניגשתי לעבודה (כלומר, לפתוח עריכת קוד מקור) התברר שהמשתמש בעצם הדביק תרגום מכונה בעריכה חזותית, ובעצם דרס חלק נכבד מהתכנים, וזה כלל מחיקת הפניות למקורות, וחלקים מתוכן הערך, שהיו מגובים במקורות. בלי לפרט את כל התוצאות, למשל, חלק מההערות שלי נותרו ללא תוכן (ולכן יש הודעות שגיאה), כי הקישורים למקורות נמחקו. בנוסף, הוא הסיר על דעת עצמו את התבנית בעודי עובד על הערך!. תרגום המכונה לא עבר בקרה כראוי, ונותרו שגיאות. בקיצור, הערך לא שודרג עקב העריכות שלו, אלא שונמך משמעותית, כולל שגיאות ותכנים לא נכונים ולא אקטואליים. כפי ששערתי שיקרה במקרים כאלה, היו (ועדיין יש) הרבה פרסומים, וכן הערך האנגלי תוקן עד לאותה נקודת זמן (בדקתי גם את זה למרות שלא התבססתי על תרגום מאגגלית). מעשית, על מנת להשלים את הערך באופן ראוי, יש להחזיר את המצב לקדמותו, כי נעשתה עבודה רשלנית תוך להיטות של עורך (חדש יחסית),שלא באמת קרא ולא התייחס למקורות. בעיניי זה יותר גרוע ממלחמת עריכה. החזרתי את התבנית, ואני עדיין קורא מקורות, וכל רצוני הוא לבטל את העריכות שלו, ולהשלים את הערך לכדי תוצר ראוי, כי מקורות ותכנים פשוט אבדו. יש בעיה עם זה? כי אני רוצה להתחיל לעבוד. יש לי אחריות כלפי ערך שייצרתי בעצמי.--נדב - שיחה 15:51, 15 באוגוסט 2021 (IDT)
הערך בעבודה[עריכת קוד מקור]
אבקש בכל לשון של בקשה לא לערוך ולא להתערב בעריכה שלי כדי למנוע התנגשות, כל עוד מוצבת תבנית {{בעבודה}}. אני עובד על הערך, ואעדכן בדף זה כאשר אסיים ואסיר את התבנית.--נדב - שיחה 12:37, 16 באוגוסט 2021 (IDT)