שיחה:ליאורה עופר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

"מאבק הירושה"[עריכת קוד מקור]

איזה כותרת מרעישה. חסר רק שנוסיף לה צבע, ונשנה את הפונט, ונקבל את הערך המושלם. לא, באמת, אשמח אם מישהו יסביר לי איך בדיוק המידע הזה אנציקלופדי. זה מזכיר עיתונות צהובה, וכידוע, ויקיפדיה איננה עיתון. למה המידע הזה מופיע בויקיפדיה? ואיך הוא בדיוק תורם לקורא? וגם אם מקומו בויקיפדיה, לא ניתן היה לציין זאת במשפט אחד בודד במקום פסקה שלמה? נראה לי פשוט הזוי. יאצקין52 - שיחה 05:32, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא רואה כך את הדברים. "מאבק הירושה" זו כותרת לגיטימית לפסקה אודות סכסוך משפטי סביב ירושת אב המשפחה. ליאורה עופר מוצגת כבר בפתיח כבעלת השליטה בחברת עופר השקעות, לא מן הנמנע ששליטה זו הקנתה לה את החשיבות האנציקלופדית, לכן לא ברורה לי טענתך שפסקה הדנה בנסיבות רכישת השליטה בחברה לא מציגה לקורא מידע רלוונטי. עלמה/יאירשיחה 05:47, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
נראה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא. היכן נכתב שליאורה רכשה את השליטה בחברה? יאצקין52 - שיחה 05:59, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
טול קורה. רכישה יכולה להיות בדרך של קניה, אבל גם בדרך אחרת של השגת הקניין או קבלה של הקניין מאחר. יולי עופר הוריש את הקניין שלו, השליטה בחברת עופר השקעות, לבתו ליאורה, ובדרך זו ליאורה רכשה את השליטה בחברת עופר השקעות. עלמה/יאירשיחה 06:23, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
נכון יאיר, אתה צודק, ליאורה רכשה את השליטה בחברה ושילמה מחיר אישי ממש כבד. יאצקין52 - שיחה 06:37, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
אינני יודע מהיכן רכשת את הידיעה באשר למחיר ששילמה ליאורה עופר, אך אעניק לך עצת חינם: אם ברצונך שמידע זה ישולב בערך, עליך לבססו במקור איכותי. עלמה/יאירשיחה 06:46, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
אינני עוסק ברכישות, ובטח שלא במיזוג(יניה). יאצקין52 - שיחה 06:51, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
כפי שנאמר כאן, לירושה השפעה משמעותית על עופר. משפחת עופר חשופה לעין הציבורית יותר ממשפחה ממוצעת - ולכך יתרונות וחסרונות. איני רואה כאן משהו צהוב, המידע בערך יבש ועובדתי. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:40, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
אני גם חושב שהמידע רלוונטי. האם אפשר לשפר ניסוח? ייתכן. לדעתי הסרה של כל הפרק תגרע ממנו ואני תומך בהשארה. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 09:12, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
ההצעה שלי: לצמצם את הפסקה למשפט-שניים. יאצקין52 - שיחה 09:38, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
יאצקין52, מוזמן להדגים איך היית כותב. גם אם אני לא רואה בעיה בפרק, אישית יכול להיות שלא אתנגד לצמצום, אבל אני צריך להבין על מה מוצע לוותר. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 11:07, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
זה התמצות המוצע על ידי:
בספטמבר 2011 יולי עופר, אביה של ליאורה, נפטר והוריש לה כ-36% ממניות חברת "עופר השקעות" על פי צוואתו. לאחר מותו, דורון, אחיה של ליאורה, הגיש תביעה לבית המשפט לענייני משפחה בה דרש לבטל את הצוואה. בדצמבר 2013, בית המשפט נתן צו קיום לצוואה זו, ובינואר 2014 דורון ערער על כך. בנובמבר 2015 בית המשפט המחוזי דחה פה אחד את הערעור, והותיר את השליטה בחברה בידי ליאורה. יאצקין52 - שיחה 22:53, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
לדעתי כל העניין הוא שביחד עם ה-15% שכולם קיבלו נהייה לה רוב בחברה, ולדעתי זה מידע חשוב להבנת ההקשר של המחלוקת המשפחתית. עם זאת, אני חושב שהגרסה שלך די טובה. מה דעתך על תמצות כזה:
בספטמבר 2011 יולי עופר, אביה של ליאורה, נפטר והוריש לה כ-36% ממניות חברת "עופר השקעות" על פי צוואתו. עוד בחייו העניק יולי לילדיו 15% ממניות החברה, כל אחד, כך שלאחר מימוש הצוואה הפכה ליאורה לבעלת השליטה בחברת "עופר השקעות". לאחר מות האב, דורון עופר, אחיה של ליאורה, הגיש תביעה לבית המשפט לענייני משפחה בה דרש לבטל את הצוואה. בדצמבר 2013 נדחתה התביעה, וערעור נוסף של דורון בנובמבר 2015 נדחה פה אחד על ידי בית המשפט המחוזי, שהותיר את השליטה בחברה בידי ליאורה. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 23:26, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
אני מסכים, אבל רק תיקון קטן, לא היה "ערעור נוסף" היה ערעור אחד לאחר שנדחתה התביעה. ובנוסף צריך לטפל בכותרת המבישה. אי אפשר להשאיר את זה כך. יאצקין52 - שיחה 23:42, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
נגד הנוסח המוצע, אשר מסיר, שלא לצורך, מידע תמציתי ועובדתי אודות עילת ההתנגדות למתן צו קיום צוואה שהגיש דורון עופר. למותר לציין שמדובר בעילת התנגדות על פי דין, שאחרת הנושא לא היה מגיע לבירור בבית המשפט לענייני משפחה. למה נוסח זה דומה? לנוסח "נגד נתניהו הוגש כתב אישום והוא הורשע בו" מבלי לציין מה היו סעיפי האישום. עלמה/יאירשיחה 23:50, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
למיטב ידיעתי המשפט התנהל בדלתיים סגורות. אם זו טענתך, אז יש להסיר את כלל המידע המשפטי המובא בערך. יאצקין52 - שיחה 23:57, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
ידיעתך פגומה, החלקים החשובים בפסק הדין הותרו לפרסום. עלמה/יאירשיחה 00:01, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: יאצקין52, התכוונתי לערעור שנוסף על התביעה, אכן הניסוח מצריך תיקון בהקשר זה. לגבי עניין הכותרת, שם לב בינתיים קצת מיינתי את המידע הביוגרפי ואיחדתי את המידע שקשור לעופר-אחזקות לפרק שלם בו נמצא גם עניין הצוואה, והכותרת אינה. AlmaTsuy, מהו לדעתך, ספציפית, המידע שמושמט בגרסה המתומצתת שחיוני ובעייתי להסירו? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 00:03, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
בהינתן מקור, יש לציין שדורון עופר ביקש לקיים צוואה קודמת אשר חילקה את המניות שווה בשווה בין האחים, ושהצוואה האחרונה, לטענתו, נערכה כשאביו היה לא כשיר. אלו פרטים מהותיים כדי להבין את השאלה המשפטית בה הכריעו בתי המשפט. טענת אי כשירות שונה, למשל, מטענת השפעה לא הוגנת. אותו האמור לגבי מצב בו הייתה צוואה קודמת, למצב בו לא הייתה צוואה קודמת. וכן למצב בו צוואה קודמת הייתה שוויונית, למצב בו צוואה קודמת הטיבה עם המתנגד לקיום הצוואה האחרונה. עלמה/יאירשיחה 00:11, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מסתבר שדורון עופר טען הן לחוסר כשירות הן להשפעה לא הוגנת: חן מענית ועירית אבישר, ‏ליאורה עופר ניצחה את אחיה בקרב ירושת יולי עופר, באתר גלובס, 26 בדצמבר 2013. עלמה/יאירשיחה 00:33, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

AlmaTsuy, נקודה טובה... מקריאה ראשונה היה לי הרושם שלא יזיק לצמצם מעט את הפסקאות, אבל נראה שצמצום בלי לוותר על אף פרט חשוב יהיה יותר מסובך מכפי שחשבתי. בינתיים אני לא מצליח לחשוב על ניסוח מצמצם שמוצא חן בעיני ולא מוריד מידע שחבל להורידו, ובשלב זה חוזר לתמוך בגרסה המורחבת. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 22:17, 14 באוגוסט 2020 (IDT)