שיחה:ליל הבדולח הראשון בישראל
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת Neukoln
בראייה ראשונה המדובר בערך פולמוסי, כך לפחות לפי הכותרת, על אירוע שחשיבותו טרם הובהרה. ועם כל זאת איני רואה הבדל בין הערך הזה לערכי פיגועים ואסונות טבע. את הכותרת, כמובן, יש לשנות, כל עוד הביטוי "ליל הבדולח הישראלי" לא נקלט בשיח - ואני מניח שייקלט כי זה בדיוק מה שהיה שם - ולשנות ל"מהומות הגזע בתל אביב", או משהו מעין זה, אבל האירוע הוא חשוב ויש מקום לעיסוק בו בוויקיפדיה במסגרת נפרדת, ככל שיש מקום לעיסוק בכל עניין חדשותי אחר. פומפריפוזה - שיחה 07:20, 24 במאי 2012 (IDT)
- אני מבין את עוצמת הרגשות, אבל מציע לערוך דיון בין החברים טרם הצבת הערך. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:23, 24 במאי 2012 (IDT)
- לא כך עובדת הוויקיפדיה. עוד לא ראיתי דיון שקודם לכתיבת ערך. אני מציע שתשים על הערך תבנית חשיבות, והפרוצדורה מכאן ברורה. אני, למשל, מבהיר חשיבות אחד, שיש לו זכות הצבעה, ואינו כותב הערך. פומפריפוזה - שיחה 07:25, 24 במאי 2012 (IDT)
- גם לפי דעתי, יש חשיבות לערך, אבל לא במתכונת בה הוא מוצג כעת, ללא מקורות ועם התלהמות בתוכן. זאת אינה "גרסה יציבה". זאת גרסה בת פחות משעה, שהוצבה באישון לילה. לא אנקוט בשיטה כוחנית של מלחמת עריכה אבל אציב דרישת מקור לטיעונים המתלהמים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:28, 24 במאי 2012 (IDT)
- לא כך עובדת הוויקיפדיה. עוד לא ראיתי דיון שקודם לכתיבת ערך. אני מציע שתשים על הערך תבנית חשיבות, והפרוצדורה מכאן ברורה. אני, למשל, מבהיר חשיבות אחד, שיש לו זכות הצבעה, ואינו כותב הערך. פומפריפוזה - שיחה 07:25, 24 במאי 2012 (IDT)
- איני יכול לעיין בתוכנו של הערך, אך אפשר לשלב את החלק האנציקלופדי שבו לתוך הערך מבקשי מקלט בישראל. חוששני שקיימת חשיבות אנציקלופדית לערך נפרד העוסק בפרעות ליל אמש, אך פרספקטיבה של זמן תעזור לנו להכריע אם אמנם מדובר ברגע היסטורי או סתם בעוד עונת מלפפונים ברפובליקת כהניסטאן. ליאור पॣ • ג' בסיוון ה'תשע"ב • 10:13, 24 במאי 2012 (IDT)
- זהו, שלא היה בו כל ערך אנציקלופדי. מה שהיה בו זה "אתמול קרה משהו שדומה לליל הבדולח" ויתרת הערך הייתה הסבר על מה קרה בליל הבדולח, והתפלמסות עם השאלה האם יש לכנות את האירועים אתמול ליל הבדולח (עדיין מבלי לפרט מה בעצם קרה), בקיצור, התחלה של מניפסט וזהו. חבל שכל מי שמגן על הערך מניח אוטומטית שיש התנגדות לערך שיש בו תוכן על פרעות ליל אמש. אביהו • שיחה 11:30, 24 במאי 2012 (IDT)
- בתגובה לתקציר עריכה ולבקשה בוק:במ. אביהו, גם לחוק גודווין יש גבול. אי אפשר לזעוק כל פעם מחדש חוק גודווין ולהשתמש בזה כסכי עיניים למה שקורה פה. עובד, זה אמנם לא היה ערך אבל תוכן פוגעני לא היה כאן. פוגעני זה מה שהיה אמש ברחובות תל אביב, לא מה שלא נוח לנו לשמוע ולראות. נויקלן 12:16, 24 במאי 2012 (IDT)
- מה שהיה אמש הוא פוגעני ללא ספק. אבל לכנות את זה "ליל הבדולח" זה גם פוגעני - בי זה פגע. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:34, 24 במאי 2012 (IDT)
- אהה... לא, זה לא היה ערך. בלי קשר למה שקרה אמש בת"א ובלי קשר לגודווין. זה היה ניסיון להדביק שם לאירוע באמצעות ויקיפדיה, דבר שכמובן אינו עומד עם מהותה של ויקיפדיה (שוב, מה לגבי פרספקטיבה היסטורית? למה אנשים רצים לכתוב ערכים לפני שהם בכלל יודעים מה קרה שם והאם היו או לא היו השפעות או בכלל מה שמו של האירוע) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:23, 24 במאי 2012 (IDT)
- שם הערך הזוי לחלוטין. אינני יכול לקרוא את תוכן הערך, אבל בהתחשב בשמו, אינני מצטער על כך. דוד שי - שיחה 12:26, 24 במאי 2012 (IDT)
- לנויקלן, כמה הערות. ראשית, למיטב זיכרוני זו הפעם הראשונה שאני מזכיר את "חוק גודווין". שנית, האם אתה לא רואה כל טעם נפסד בלהצמיד את השואה לכל אירוע מקומם. האם היית משאיר ערך ששמו "אושוויץ ברצועת עזה" שמתאר נניח את ההרג של משפחת הרופא במסגרת עופרת יצוקה? שלישית, אם גם אתה מסכים שלא היה כאן ערך, מדוע אתה מייחס לבקשה למחוק את ה"אין ערך" הזה את הרצון למחוק מה שלא נוח לנו לשמוע ולראות? אתה באמת חושב שכל אלה שהתנגדו לקיומו של "האין ערך" הם אטומי לב? אני למשל חושב שצריך להיות ערך על שנאת זרים בישראל, שבוודאי יכלול את מאורעות אתמול (ואת התמיכה שכמה חברי כנסת נתנו למפגינים/מתפרעים), אבל כשמישהו שיושב רחוק מהבעיה רואה חדשות, מתעצבן ומחליט לכתוב מנשר בנושא (שכאמור ואני מדגיש זאת שוב לא מתואר בו דבר מאירועי הלילה הקודם) ומשתמש בוויקיפדיה כאכסניה לכך, למה אנחנו צריכים לתת לכך יד? אביהו • שיחה 15:27, 24 במאי 2012 (IDT)
- הזכרת את גודווין בתקציר העריכה "למחיקה - מקום ראשון בתחרות גודווין" (גרסה מחוקה). ברור לי שההצמדה הזאת אין מקומה באנציקלופדיה, ברור לי גם שאין לבצע אותה לכל אירוע מקומם. מאידך, אני יוצא נגד הגישה שאומרת שאין לבצע לעולם את ההצמדה הזאת. עובד ביקש למחוק את הערך בבקשות מפעילים בנימוק של תוכן פוגעני. זה לא הנימוק המתאים למחיקה שהתבקשה. הנימוקים הם "אין ערך", "מחקר מקורי", "ידיעה חדשותית". נויקלן 15:31, 24 במאי 2012 (IDT)
- בוודאי שהזכרתי את חוק גודוין בתקציר העריכה, לכך התכוונתי כשכתבתי שזו הייתה הפעם הראשונה אליה התייחסתי לגודווין, זו הייתה תגובה מתבקשת לטענה שלך "אי אפשר לזעוק כל פעם מחדש חוק גודווין". אביהו • שיחה 18:35, 24 במאי 2012 (IDT)
- מתנצל, לא התכוונתי שאתה ספציפית זעקת כל פעם. התכוונתי שאי אפשר בכל מקרה כזה להעלות מחדש את גודווין ולפטור בכך את הסוגיה, או במילותי "גם לחוק גודווין יש גבול". לצערי נתקלתי באחרונה ביותר מידי מקרים כאלה. נויקלן 19:13, 24 במאי 2012 (IDT)
- בוודאי שהזכרתי את חוק גודוין בתקציר העריכה, לכך התכוונתי כשכתבתי שזו הייתה הפעם הראשונה אליה התייחסתי לגודווין, זו הייתה תגובה מתבקשת לטענה שלך "אי אפשר לזעוק כל פעם מחדש חוק גודווין". אביהו • שיחה 18:35, 24 במאי 2012 (IDT)
- הזכרת את גודווין בתקציר העריכה "למחיקה - מקום ראשון בתחרות גודווין" (גרסה מחוקה). ברור לי שההצמדה הזאת אין מקומה באנציקלופדיה, ברור לי גם שאין לבצע אותה לכל אירוע מקומם. מאידך, אני יוצא נגד הגישה שאומרת שאין לבצע לעולם את ההצמדה הזאת. עובד ביקש למחוק את הערך בבקשות מפעילים בנימוק של תוכן פוגעני. זה לא הנימוק המתאים למחיקה שהתבקשה. הנימוקים הם "אין ערך", "מחקר מקורי", "ידיעה חדשותית". נויקלן 15:31, 24 במאי 2012 (IDT)
- לנויקלן, כמה הערות. ראשית, למיטב זיכרוני זו הפעם הראשונה שאני מזכיר את "חוק גודווין". שנית, האם אתה לא רואה כל טעם נפסד בלהצמיד את השואה לכל אירוע מקומם. האם היית משאיר ערך ששמו "אושוויץ ברצועת עזה" שמתאר נניח את ההרג של משפחת הרופא במסגרת עופרת יצוקה? שלישית, אם גם אתה מסכים שלא היה כאן ערך, מדוע אתה מייחס לבקשה למחוק את ה"אין ערך" הזה את הרצון למחוק מה שלא נוח לנו לשמוע ולראות? אתה באמת חושב שכל אלה שהתנגדו לקיומו של "האין ערך" הם אטומי לב? אני למשל חושב שצריך להיות ערך על שנאת זרים בישראל, שבוודאי יכלול את מאורעות אתמול (ואת התמיכה שכמה חברי כנסת נתנו למפגינים/מתפרעים), אבל כשמישהו שיושב רחוק מהבעיה רואה חדשות, מתעצבן ומחליט לכתוב מנשר בנושא (שכאמור ואני מדגיש זאת שוב לא מתואר בו דבר מאירועי הלילה הקודם) ומשתמש בוויקיפדיה כאכסניה לכך, למה אנחנו צריכים לתת לכך יד? אביהו • שיחה 15:27, 24 במאי 2012 (IDT)
- שם הערך הזוי לחלוטין. אינני יכול לקרוא את תוכן הערך, אבל בהתחשב בשמו, אינני מצטער על כך. דוד שי - שיחה 12:26, 24 במאי 2012 (IDT)
- בתגובה לתקציר עריכה ולבקשה בוק:במ. אביהו, גם לחוק גודווין יש גבול. אי אפשר לזעוק כל פעם מחדש חוק גודווין ולהשתמש בזה כסכי עיניים למה שקורה פה. עובד, זה אמנם לא היה ערך אבל תוכן פוגעני לא היה כאן. פוגעני זה מה שהיה אמש ברחובות תל אביב, לא מה שלא נוח לנו לשמוע ולראות. נויקלן 12:16, 24 במאי 2012 (IDT)
- זהו, שלא היה בו כל ערך אנציקלופדי. מה שהיה בו זה "אתמול קרה משהו שדומה לליל הבדולח" ויתרת הערך הייתה הסבר על מה קרה בליל הבדולח, והתפלמסות עם השאלה האם יש לכנות את האירועים אתמול ליל הבדולח (עדיין מבלי לפרט מה בעצם קרה), בקיצור, התחלה של מניפסט וזהו. חבל שכל מי שמגן על הערך מניח אוטומטית שיש התנגדות לערך שיש בו תוכן על פרעות ליל אמש. אביהו • שיחה 11:30, 24 במאי 2012 (IDT)