שיחה:לימודים אקדמיים ללא תעודת בגרות

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

כשכתבתי את הערך קראתי לו "מסלול אקדמי עוקף בגרות", אבל לדעתי עדיף לקרוא לו בשם מלא ואינפורמטיבי יותר "מסלול אקדמי עוקף תעודת בגרות". הנימוק לכך פשוט: מסלול אקדמי עוקף תעודת בגרות הוא לא בהכרח עוקף בגרות... זאת אומרת, קיימים מסלולים עוקפי תעודה שדורשים עמידה סלקטיבית בבחינות בגרות מסוימות מאד הקשורות קשר הדוק לחומר הנלמד בתואר. אא"ט יש לכך כמה דוגמאות במקורות הערך ובכל מקרה אין בעיה להביא מקורות לכך. בברכה, ‏Ben-Natan‏ • שיחה 18:59, 6 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

תומך.--א 158 - שיחה 07:52, 7 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

גם אני בעד • איקס איקס - שיחה 19:53, 9 בפברואר 2015 (IST)[תגובה]

השם המתאים הוא "קבלה ללימודים אקדמיים ללא תעודת בגרות". בשלני - שיחה 19:34, 10 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

אני מסכים עם בשלני. דוד שי - שיחה 19:40, 10 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

+1. אפשר לחסוך גם את המילה הראשונה. לימודים אקדמיים ללא תעודת בגרות. ביקורת - שיחה 19:45, 10 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

אני מסכים עם ביקורת; רק חשוב לשמר את השם מסלול עוקף בתוך הערך. זהו שם מוכר מאד. Ben-Yeudith 01:30, 11 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

מה נקרא אקדמי[עריכת קוד מקור]

אני לא בטוח שכל מה שכלול בערך נחשב אכן אקדמי. מה מוגדר אקדמי? לפי דעתי רק משהו שמוכר בארץ בידי המועצה להשכלה גבוהה נחשב אקדמי. ביקורת - שיחה 21:12, 9 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

אכן מסלול אקדמי הוא לימודים לתואר באוניברסיטה או במכללה. דוד שי - שיחה 21:38, 9 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

האם תחת "מכללה" נופלות מכללות שאינן מוכרות בידי המל"ג? האם כירופרקטיקה נלמדת בישראל במוסד אקדמי כלשהו? ביקורת - שיחה 21:49, 9 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

ב"מכללה" כוונתי לכזו שמוכרת על ידי המל"ג, משום שלא מוכרות יש רבות כחול אשר על שפת הים. דוד שי - שיחה 21:59, 9 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

תודה על שתי ההבהרות. ביקורת - שיחה 22:21, 9 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

מידע לא מדויק ומיותר[עריכת קוד מקור]

כמה נקודות:

המאמר של ג'וני זילבר לא שייך כלל לעניין אין מה להביא אותו כמקור.
בשביל מה לומר Matriculation certificate, זה לא מוסר כל מידע.
מכללת רמת גן היא פשוט מרכז לימודים של האוניברסיטה הפתוחה.
תעודת בגרות היא דרישה נפוצה לא מדד נפוץ
אין מסלול ללימודי רפואה באוניברסיטה הפתוחה, הם מציעים השלמת קורסים.

בשלני - שיחה 11:10, 11 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

אתה טועה, הכתבה מזכירה בפירוש מסלולים עוקפי תעודת בגרות ולפיכך משמשת עוד אחת מהמקורות לכך שהביטוי "מסלול עוקף" הוא ביטוי סביר ונפוץ בשיח החינוכי, זה מעבר להקשר הרחב בו הוזכר הביטוי.
אני לא מסכים שזה לא מוסר כל מידע; הערך מצהיר בפירוש שקיימים מסלולי עת"ב בחו"ל, ואין שום בעיה להציג את המינוח הלועזי המקובל (אשר אני מתרשם שהרבה ישראלים לא מכירים).
זה לא מדויק; זה מוסד עצמאי שיונק תכנית לימודים מהאו"פ, אך שיטת ההוראה שלו, כמו גם צוות ההוראה שלו אחר בכללותו.
אין לי התנגדות לנסח דרישה במקום מדד, למרות שאפשר בקלות לטעון שהיא שניהם.
נימקתי כבר בשיחה:לימודי רפואה בישראל מדוע זו אמרה פולמוסית ולא מדויקת - יש מספר קורסים שכל סטו' יכול לקחת שמכינים את הסטו' למסלול זה ומי שעוניין לוקח את המסלול הזה. עם זאת, אם עמיתינו יטענו שזה צריך לרדת, אני כמובן אתמוך בהחלטת הרוב.

Ben-Yeudith 13:54, 11 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

אף אחד מארבעת המקורות הראשונים לא ראוי. הם לא מגישים או שכלל אינם עוסקים בנושא או שהם פשוט הפנייה לאתר כללי. בשלני - שיחה 01:33, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

מאותה סיבה שציינתי למעלה אני סבור שאתה טועה; אלו מקורות שמזכירים את המינוח הנפוץ ונותנים עליו מידע. Ben-Yeudith 10:18, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

לסעיף 3: מכללת רמת גם מעידה על עצמה שהיא מרכז לימודים של האוניברסיטה הפתוחה [1], ולכן האזכור הספציפי שלה מיותר - היא לא שונה מעוד גופים רבים המקיימים שיתוף פעולה עם האו"פ ויונקים מעקרונותיה. דוד שי - שיחה 06:44, 12 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

הערות השוליים 4-1: הערה 1 מוליכה פשוט לאתר חיפוש לימודים (ללא המילה "עוקף"). הערה 2 מפנה לכתבה "לימוד ניהול עסקי לחרדים ללא בגרות", כתבה באתר "ערוץ 7". עיון פה http://www.inn.co.il/News/News.aspx/178764 מראה כי לא מדובר בלימודים אקדמיים. הערה 3 מוליכה ללינק מת. הערה 4 הוא מאמר דיעה שלא מציג מסלול לימוד אלא מכנה את הפסיכומטרי עוקף בגרות. כלומר כל הארבעה לא רלונטיים להראות כי יש שימוש בתואר "מסלול אקדמי עוקף תעודת בגרות". נאלץ לשים תבנית שכתוב על הערך. בשלני - שיחה 07:54, 2 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

הסרתי הערות אלה. דוד שי - שיחה 20:55, 5 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בן יהודית פנה אליי במייל וביקש ממני למסור את הדברים הבאים: ”הטענה בתקציר העריכה "המקור מדבר בדיוק על ההיפך" לגבי המסלול עוקף פסיכומטרי לא רלוונטית למסלולים עוקפי תעודת בבגרות בהם מתרכז הערך - הסיבה לכך היא שמדובר בטענה אגבית ומחלוקתית אודות מסלולים עוקפי פסיכומטרי (עליהם טרם נכתב ערך) ואכן אין בה צורך ממשי בתוך הערך.” מי שרוצה לדון עם בן יהודית בנושא זה יכול לפנות אליו במייל.יורי - שיחה 20:04, 9 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]

אבקש הסבר לגבי הצורך בתבנית השכתוב. לגבי הבעיות עם המקורות שציין בשלני, אפשר להסיר אותם ובכל מקרה זה בלבד לא מצדיק תבנית שכתוב. לא מצאתי שהערך כולל "שפה עילגת" בטח לא כזו שמצדיקה תבנית שכתוב ולגבי זה שהערך נותן "דגש על התיאור כ"מסלול מוגדר" במקום אפשרות קבלה ללימודים", לא לגמרי הבנתי למה הכוונה." יורי - שיחה 18:50, 5 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

ראה תיקונים שעשיתי מאז הנחת התבנית, לאחר קריאת משפט הפתיחה בלבד. אני מקווה שיתר הערך פחות בעייתי, אבל הדבר מצריך בדיקה לפני הסרת התבנית. דוד שי - שיחה 20:54, 5 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

ועריכה נוספת לאחר שהתבנית הוסרה בטרם עת. דוד שי - שיחה 21:17, 5 במרץ 2016 (IST)[תגובה]