שיחה:מבצע מושתראק

העיתון "וויקיפדיה" מוסר כי... עוגן - שיחה 20:12, 13 בפברואר 2010 (IST)

אתה מוזמן לנסח את זה יותר טוב85.65.34.147 12:59, 14 בפברואר 2010 (IST)

מחיקת הערך

בעיני יש למחוק את הערך הזה (ואף שמתי את התבנית למחיקה מהירה, שהוסרה משום מה). בעיני, החשיבות הערך על המבצע מוטלת בספק, בנוסף לעובדה שאת כל המידע שהערך מספק ניתן למצוא בערך על מלחמת אפגניסטן (ארצות הברית).Mapleee - שיחה 22:42, 2 באפריל 2010 (IDT)

לפי הוויקיפדיה האנגלית נראה שיש הרבה מה לכתוב בנושא. כדי לקיים דיון חשיבות, צריך להציב תבנית {{ס:חשיבות}} בראש הערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:45, 2 באפריל 2010 (IDT)

לפי וויקיפדיה האנגלית קיים גם צורך לכתוב ערכים על עוד עשרות פעולות באותה המלחמה. עם זאת, הצבתי את התבנית על-מנת לקיים דיון על חשיבות הערך. Mapleee - שיחה 23:50, 2 באפריל 2010 (IDT)

ככלל אצבע, אם יותר מ-15 ויקיפדיות בשפות שונות רואות צורך לכתוב על הנושא, קשה לראות מדוע וודקא בעברית ישנה בעיה של חשיבות החובץ בגבינה - שיחה 02:38, 4 באפריל 2010 (IDT)

ויקיפדיות בשפות שונות רואות צורך לכתוב על עוד פעולות רבות במלחמה. האם עלינו לכתוב על כל פעולה, קטנה כגדולה, שולית כמרכזית? או שמא עלינו לבחור את המרכזיות והחשובות במלחמה, ועליהן לכתוב בהרחבה? למעט גודל הכוח שנלחם בטליבאן במהלך המבצע, לפחות עכשיו ניראה שאין חשיבות כלשהי למבצע. מה גם שאני לא מוצא הגיון בלכתוב ערך על המבצע, כשאת כל המידע שהערך הזה מספק ניתן למצוא בערך על המלחמה. Mapleee - שיחה 02:19, 5 באפריל 2010 (IDT)

איך המבצע הזה שונה ממאות מבצעים של צה"ל שכתוב עליהם בויקיפדיה, ושהשתתף בהם היקף כוחות קטן בהרבה? 85.64.171.226 12:07, 5 באפריל 2010 (IDT)

ממתי היקף הכוחות משמש כמדד להאם עלינו לכתוב ערך על מבצע או לא? ראשית, עלינו לזכור שיש הבדל בין מבצע שבא כחלק ממכלול של מבצעים, לבין מבצע שבא לבדו. אני כן מצדיק כתיבה על מבצע קשת בענן או על מבצע דומה למבצע מושתראק שהיה מתבצע תוך לילה אחד במדינה אפריקנית מסוימת, אבל לא כתיבה על מבצעים קטנים שאינם בעלי חשיבות מכרעת ושבאו כחלק מפעולות גדולות יותר כמו מבצע דרך נחושה או מבצע גשמי קיץ, מה גם שהמידע הרלוונטי על כל מבצע יכול להיות פסקה קטנה. אגב, ממתי היקף הכוחות הפועלים בפעולה כזאת או אחרת מהווה מדד להאם עלינו לכתוב ערך על אותה הפעולה או לא?Mapleee - שיחה 18:26, 5 באפריל 2010 (IDT)

אני מבין שגם אתה תסכים שיש מקום לכתוב על מבצעים חשובים במיוחד. האם סדר הכוחות לא מלמד משהו על חשיבותו של מבצע? גם לדעתי יש להתחשב בכך שבוויקיפדיות רבות הקדישו ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ע • 00:26, 6 באפריל 2010 (IDT)

לפחות התקדמנו קצת והגענו להסכמה במשהו:). נכון שהיקף הכוחות במבצע משקפים בדר"כ על חשיבותו, אבל אינני רואה חשיבות מיוחדת במבצע הזה שאי-אפשר למצוא במבצעים אחרים שערכה קואליציית ה-ISAF, כמו לדוגמה מבצע שבו כוחות אמריקניים גדולים לחיתוך כוחות אספקה של הטליבאן, מבצע גרמני להקמת גשר בצפון המדינה (מבצע שבו הייתה התקרית הקטלנית ביותר מבחינת גרמניה ובה נהרגו מספר חיילים), או מבצע בריטי כנגד מעוזי טרור לאורך נהר במחוז הלמנד. למעשה בעיני הפעולות היחידות במלחמה שראוי לכתוב עליהן ערכים הן הלחימה בטורה בורה ומבצע אנקונדה. ראו, וויקיפדיה תומכת ומעדיפה שהמשתמשים יגיעו לפשרות, ולכן עלה במוחי הרעיון הבא: למחוק את הערך על מבצע מושתראק, אך עם זאת לכתוב ערך חדש שבו תהיה רשימה ממוינת של כל פעולות הקואליציה באפגניסטן, ותכלול מידע לגבי כל פעולה ופעולה. אגב, ערך כזה קיים גם בוויקיפדיות אחרות.Mapleee - שיחה 01:01, 6 באפריל 2010 (IDT)

אתה מאריך בתיאור עמדתך, אבל לא מנמק אותה. אם היקף הכוחות משקף חשיבות, מדוע אינך רואה כאן חשיבות? על פי ויקיפדיה באנגלית זהו המבצע הגדול ביותר מאז נפילת הטליבאן לפני 9 שנים. זה לא מספיק? מה שאתה מציע אינו פשרה כלל. הרי איש אינו מפריע לך לתאר את כל פעולות הקואליציה (בערך מיוחד או בכמה ערכים, זה לא ממש משנה), הדיון כאן הוא על מחיקת הערך הספציפי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ע • 09:39, 6 באפריל 2010 (IDT)

אז בוא תסביר לי בבקשה את חשיבות המבצע במלחמה למעט העובדה הנחמדה שלקחו בו חלק חיילים רבים. הביא לשינוי או לפריצת דרך במלחמה? המבצע הזה לא מיוחד ולא שונה מעוד עשרות מבצעים אחרים. Mapleee - שיחה 17:46, 6 באפריל 2010 (IDT)

חשבתי שעניתי. גודלו החריג של המבצע וההישג שבכיבוש מרג'ה מספיקים בעיניי. זכותך כמובן לחלוק. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ע • 23:10, 6 באפריל 2010 (IDT)

מחיקת ערך זה שקולה למחיקת ערכי מבצעי צה"ל במלחמת העצמאות, אחרי הכל את המידע ניתן להבין די מקריאת הערך מלחמת העצמאות... עכשיו, בלי ציניות, מה הבעיה עם ערך מורחב בנושא המבצע? לדעתי נ"י הבהיר פה את החשיבות כהלכה • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 13:41, 6 באפריל 2010 (IDT)

אני פעלתי לפי מדיניות המחיקה של וויקיפדיה שבסעיף השישי המדבר על מחיקות מהירות נכתב שמחיקה מהירה אכן מוצדקת אם ישנה כפילות של המידע, ובמקרה הנ"ל ישנה כפילות, שכן את כל המידע ללא יוצא מן הכלל שהערך מספק ניתן למצוא בערך על מלחמת אפגניסטן (ארצות הברית). Mapleee - שיחה 17:53, 6 באפריל 2010 (IDT)

אני לגמרי מסכים עם עודד. זה מבצע צבאי שהשתתפו בו אלפי חיילים, ולכן חשיבותו ברורה מכל וכל. כלל לא יעלה על הדעת למחוק ערך נפלא וחשוב כל כך, ואף יש להופכו למומלץ בהקדם האפשרי, וזאת על מנת שייראו אותו כמה שיותר אנשים. זו היא מזימה קומוניסטית, צמחונית ואנטי-צבאית נגד ציפור הנפש ונגד האיש בעל הגובה הממוצע שכלל וכלל אינו מחבב קממבר, וניצב על גבעה גבוהה, מפקד על טורי חיילים שכובשים וכובשים, ושר בגרון ניחר את השיר הנפלא ביותר בעולם. ויוה לה פראנס!!!!! קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:50, 6 באפריל 2010 (IDT)

ברוקולי, היה כאן דיון תרבותי ועניני עד לתגובה שלך, היא אינה במקום. החשיבות מובהרת כאן, אני מסיר את התבנית. yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 09:34, 7 באפריל 2010 (IDT)

אם כך, הרי שיש צורך להרחיב משמעותית את הערך. Mapleee - שיחה 15:19, 7 באפריל 2010 (IDT)