שיחה:מול ים

חשיבות 2006[עריכת קוד מקור]

הערך נראה כפרסומת. סקרלט 09:21, 7 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

בכתיבת ערך על עסק פעיל, המוכר את מוצריו/שירותיו לצרכן הישראלי, יש תמיד סכנה שהערך ייראה כפרסומת, ולכן חשוב מאוד להקפיד על כתיבה נייטרלית, הדבקה בעובדות, ללא מתן דברי שבח (או ביקורת). לדעתי הערך מקיים כעת תנאי זה. כיוון שמדובר באחת המסעדות היוקרתיות בישראל, היא ראויה לערך (אני מקווה שעוד יורחב), ולכן הסרתי את תבנית החשיבות. דוד שי 21:24, 7 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

היי רק עכשיו נהייתי מודע לקיומו של דף השיחה לערך עצמו ולכן לא השבתי. על כל פנים אני רואה שאנו תמימי דעים. צחי לרנר 21:38, 9 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

יש לצמצם את מספר הקישורים החיצוניים. יש יותר טקסט בקישורים מאשר בערך וחלקם אינם מגשימים את ייעודם כקישורים חיצוניים. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:44, 3 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

הבהרת חשיבות 2009[עריכת קוד מקור]

הייתי שמח לפתוח את הדיון בערך מחדש היות שהוא באמת נראה כפרסומת ומ-2006 לא היה שום הרחבה משמעותית לערך. מה הערך האנציקלופדי בו? --ינון - שיחה 17:21, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

זו אחת המסעדות הטובות בישראל והמסעדה הכי טובה בתחום פירות הים והדגים. יש לה חשיבות גדולה בתחום המסעדנות, והיא מאוד מוכרת. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 17:23, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

אם זה עומד בסטנדרט של ערך לויקיפדיה - דיינו. אולם הבעייתיות היא בתוכן. כמה ציטוטים שלדעתי מהווים מסר פרסומי בוטה מעל הויקיפדיה: "שהוא גם יבואן יינות, דגים ופירות ים", "למסעדה גם שף קונדיטור", "פירות הים והדגים מוטסים למסעדה שלוש פעמים בשבוע מארבע כנפות תבל. למסעדה גם תפריט יין בן כ-500 יינות". גם ביקורות מעיתונות מקומית (ישראלית לצורך העניין) אינה רלוונטית כאן לדעתי ולכן מרבית הפסקה השניה מיותרת אף היא והופכת למשפט: "המסעדה מופיעה במדריך הצרפתי היוקרתי Les Grandes Tables du Monde כאחת ממאה וארבעים המסעדות הטובות בעולם החל משנת 2003".

אין לי בעיה עם הערך אם יוסרו העובדות הפרסומיות האלו אם אין התנגדות. --ינון - שיחה 17:44, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

אני מסכים לגבי חלק מהדברים. לגבי המשפט ""פירות הים והדגים מוטסים למסעדה שלוש פעמים בשבוע" :הוא צריך להישאר. המסעדה מייבאת בעצמה חומרי גלם שאין במקומות אחרים בישראל. זה לא קורה במסעדות אחרות ויש בזה ייחוד. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 17:52, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

טוב, ערכתי באופן מתון. עכשיו הערך אינו פרסומי לעניות דעתי. --ינון - שיחה 18:02, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

הורדת יותר מדי, ינון. האיזכור בגו מיו צריך להשאר, זה יותר מפרסומת, זה מעיד על איכות וסטטוס עולמי (וזה חשוב, כי זה מה משבדיל את המסעדה מכל מסעדת דגים אחרת) yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 18:04, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

צודק, בוצע. --ינון - שיחה 18:13, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

זאת מסעדה מוכרת מאוד ולכן היא ראויה לערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:06, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

על זה כבר הסכמנו ותבנית הבהרת החשיבות הוסרה. הבעיה היתה האופי הפרסומי של הערך שתוקן זה הרגע. --ינון - שיחה 18:08, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

המשפטים שהוסרו הם עובדות ומוסיפים מידע לערך ועל חשיבותה הרבה של המסעדה, בודאי אינם בגדר פרסומת. חמש מאות סוגי יין שונים (ביניהם מהטובים בעולם, למשל פטרוס שנת 1979 ב-19,000 שקלים נדמה לי) - תפריט יין מכובד בגיוונו ובאיכותו ברמה עולמית - הם ראיה לאיכותה של מסעדה. איזכורים של מבקרי מסעדות שדירגו אותה בעיתונים השונים הם ראיה וחיזוק לחשיבותה והינם עובדה. הטסת חומרי הגלם מרחבי תבל הם עובדה חשובה ביותר. הדבר החשוב ביותר בהכנת תבשיל הוא טיב חומרי הגלם שמשתמשים בהם - טבח בינוני יכול לעשות תבשיל טוב מחומר גלם מעולה, אבל טבח מעולה לא יוכל לעשות תבשיל טוב מחומר גלם גרוע - המסעדה מטיסה מרחבי תבל את מיטב פירות הים, הדגים ומרכיבים נוספים וזו הסיבה העיקרית לאיכות מטעמיה. עובדת היותו של הבעלים סוחר יינות ופירות ים חשובה אף היא למי שמבין בכך צחי לרנר - שיחה 23:19, 5 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

המידע שהוסר לא היה בעל אופי פרסומי. זהו מידע רלוונטי לערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:28, 6 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

המסעדה הוזכרה בתכנית הטלוויזיה האמריקאית "המשרד"[עריכת קוד מקור]

שם המסעדה ומיקומה בתל אביב הוזכרו במפורש בתור מקום "המגיש את הלובסטר הטוב בעולם". למה זה לא ראוי לאזכור?

צחי[עריכת קוד מקור]

הצגת חצי מהתפריט, עם כל האסתטיקה, גובלת בפרסום... ‏Ori‏ • PTT‏ 23:03, 14 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

אני מאמין שהכוונה איננה לפרסם (מן הסתם, צחי לא היה רוצה בכך וגם לא התכוון לכך). מצד שני, יש משהו בתמונות היפות בתור אילוסטרציה (נגיד, עבור מסעדות דגים בכלל). אז מה הפתרון האופטימלי, כך שהקורא יוכל ליהנות ממה שצחי צילם במיוחד? אלדד • שיחה 23:07, 14 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

אתה שואל אותי, דדי? להעלות לוויקישיתוף, ולשים תמונה או שתיים בערך, עם קישור לשיתוף. זה מה אני הייתי עושה. ברור שצח לא מתכוון, אבל זה ככה יוצא. כזה ‏Ori‏ • PTT‏ 23:28, 14 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

אורי תודה על ההערה. אני ממש לא מסכים, לדעתי התמונות מוסיפות המון לערך, מעבר למה שניתן במידע כתוב והארוחה לא הייתה זולה בכלל. צחי לרנר - שיחה 23:47, 14 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

1. ברור שהן מוסיפות, הן רק קצת יותר מידי. 2. אתה פראייר, היית אומר להם שאתה כתב מטעם ויקיפדיה, היו עושים לך כבוד ו-50 אחוז הנחה. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:01, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

1. לכן בכוונה צילמתי בקטן, אוכל הוא חווייה חושית ותצלום הוא משהו מוחשי, בניגוד לערך על ספר למשל שניתן לתארו במילים. 2. לא שאלו ולא אמרתי, גם לא ידעתי אם אני רוצה להעלות כי זה סוג של חשיפה (איפה הייתי) וגם חששתי מתגובה כזאת. 3. אם הייתי רוצה להתפרסם כולל תמורת ממון רב, הייתי ממשיך בקריירת העתונות שלי, אני רק צריך להיענות ואני תמיד מסרב; במקום זאת אני אולי פראייר שאני ממשיך לכתוב בוויקיפדיה ולא לעשות לביתי. צחי לרנר - שיחה 00:14, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

לפחות יש לך בית לעשות בשביל. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:20, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

איזה בית ? אין עלי שקל, אין אשה ואין ילדים, אולי יום אחד. צחי לרנר - שיחה 00:22, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

ברור, אתה מבזבז הכל על דגים. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:24, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

בסה"כ יש משאבים נסתרים. צחי לרנר - שיחה 00:34, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

זה טוב. אני מתקפל. לילה טוב שיהיה, צח ‏Ori‏ • PTT‏ 00:38, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

לילה נפלא. צחי לרנר - שיחה 00:44, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]