שיחה:מועצת התלמידים והנוער הארצית

המאמר מועתק ברשות, כפי שעולה ממייל שנשלח אלי. הנה הציטוט הרלוונטי:

את המאמר קיבלתי ממזכ"ל המועצה עצמו. וידאתי עמו שהוא אכן כתב את המאמר.

גילגמש • שיחה 23:20, 20 מאי 2005 (UTC)

גילגמש היקר,

שמי דן ינוביץ' ואני כתבתי את המאמר. ביקשתי מעמיתי אלכס לפרסם אותו בויקיפדיה. בעבר אכן הייתי מזכ"ל המועצה הארצית.

בברכה, דן ינוביץ' מבקר מועצת התלמידים והנוער הארצית

הדוברים של המועצה מוזמנים

להפסיק לערוך את הערך? קצת פגום שדובר כותב ערך. השינויים האחרונים שנעשו כאן שונו ללא כל סיבה מוצדקת וכל מטרתם לבטל כל מידע שאינו מפאר. הובא מידע מהצד השני של המתרס בפסקה מצומצמת ביותר, כפי שנהוג בערכים רבים אחרים. אין סיבה שגם בערך זה לא להביא את המידע המלא והקורא ישפוט לדעתו.

מידע מערך כפול

אני מעביר לכאן מידע שהיה בתוך ערך שנפתח "מועצת תלמידים-ישראל" - נראה כי מדובר על ההיסטוריה של המועצה ויחסית מעט על המצב עכשיו. ניתן לשלב חלקים מהקטע כאן שנכתב ע"י משתמש:84.109.0.114 לתוך הערך הזה. בברכה, אסף 17:37, 5 מרץ 2006 (UTC).

יוסף מיוחס, אבי החינוך המשלים בארץ ישראל, מחלק את התפתחות מערכת החינוך המשלים מראשית תקופת השלטון הבריטי בישראל ועד העשור השני להקמת המדינה לארבע תקופות:

1.בשנים 1918-1935: "המגמה הסוציאלית בעבודת הנוער"- העבודה עם הנוער הייתה בעיקר נתונה בידי גופים התנדבותיים, בעיקר ארגוני נשים. כמו כן, החלו לפעול תנועות הנוער בהשפעת תנועות הנוער הציוניות במרכז אירופה וארגון הצופים באנגליה.

2.בשנים 1935-1948: הוקמה לשכת הנוער במחלקה לחינוך של הוועד הלאומי.

3.בשנים 1948-1958: צמצום פעילותם של הגופים ההתנדבותיים והעברה הדרגתית של מפעליהם לרשויות המרכזיות של המדינה. עשור זה מוקדש בעיקר לביסוס החינוך היסודי.

4.בשנים 1958-1968: עובר הדגש מן הטיפול בתלמידי בית הספר היסודי לטיפול בנוער מתבגר שבתקופה זו רבים מהם נעלמים ממערכת החינוך.

בתקופה שלאחר הקמת המדינה עבר הטיפול בחינוך המשלים משלכת הנוער של הוועד הלאומי למחלקת הנוער במשרד החינוך והתרבות ויוסף מיוחס, שעמד במשך כל השנים בראש הלשכה, התמנה למנהל המחלקה החדשה.

בתקופת היישוב, חברות תלמידים שימשו כלי חשוב של חינוך לאזרחות ציונית תוך שימת דגש על לאומיות אץ ישראלית יהודית ללא חינוך לביקורת עצמית.

בשנת 1972, הופכת המחלקה לנוער במשרד החינוך לאגף, והיחידה לחינוך חברתי בבתי ספר על יסודיים עוברת אל אגף הנוער החדש. שינויים אלה מבטאים את הרצון לרכז את כל הפעילויות הקשורות בנוער ולהעניק למסגרת זו חשיבות וסמכות.

התחום החינוכי מכונה בשלב זה חינוך חברתי-ערכי והוא מוגדר כ"חינוך היחיד להשתתפות, מעורבות ונקיטת עמדה שיש בצידה התחייבות בדברים שיש להם משמעות בחיו, בחיי סביבתו, ארצו ועמו". כדי להשיג את המטרות שאגף הנוער הציב לעצמו בתחום החינוך החברתי-ערכי הוחלט על קיום תפקיד חדש של "מרכז החינוך החברתי" בבית הספר.

בשנת 1985 הוזכר לראשונה קיום מועצות תלמידים בבתי הספר בחוזר מנכ"ל מיוחד בנושא דמוקרטיה. בחוזר נאמר כי אחת המסגרות האפשריות להפעלת התכניות לחינוך לאורח חיים דמוקרטי היא חברת בית הספר. בכל בית ספר, מעצם טבעו, קיים מרקם חברתי.

בחוזר מנכ"ל משנת 1998 נעשתה פנייה מפורשת של שר החינוך והתרבות דאז, הרב יצחק לוי, להקמת מועצת תלמידים.

שנה לאחר מכן (1999), פרסם שר החינוך החדש, מר יוסי שריד, בחוזר מנכ"ל פנייה נוספת בעניין מועצות התלמידים.

מועצות תלמידים ונוער ממשיכות לשמש כלי לפיתוח מנהיגות, אזרחות ציונית ודמוקרטית פעילה וחינוך קבוצתי וערכי גם בישראל של ראשית המאה ה-21 וזאת באחריות בתי הספר ובניווטו של "מנהל חברה ונוער" במשרד החינוך והתרבות.

קטגוריית תנועות נוער

אני חושב שעל המועצה כן להופיע בקטגוריה. היא אולם אינה תנועת נוער במלו מובן המילה (בהגדרה מועצות הנוער הם גוף מעל תנועות הנוער שפועל ביחד איתם) אך עדין - מדובר בארגון נוער, שחברים בו בני נוער, מקיימים פעילויות קבועות והם נחשבים כתנועות נוער בכל עיר.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:23, 23 בדצמבר 2006 (IST)

איפה הם תנועת נוער? האם הם פועלים כמו תנועות נוער או שהם ארגון נוער כמו צופי אש(ראה קטגוריה:ארגוני נוער בישראל)?הידרו 23:28, 23 בדצמבר 2006 (IST)

לא ידעתי שיש קטגוריה של ארגוני תנועות, חשבתי שרק תנועות.. אם כך - אחלה. :-) --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:40, 23 בדצמבר 2006 (IST)

עכשיו רק צריך לכתוב את ארגון נוער.הידרו 23:49, 23 בדצמבר 2006 (IST)

ביום מן הימים.. מה שגם קצת קשה לכתוב את ההגדרה הזאת.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:52, 23 בדצמבר 2006 (IST)

גודל התרשים האירגוני

איני מבין מדוע תרשים המועצה אמור להיות בגודל ענק של 450px ולתפוס את חצי המסך של הקורא. 250 הם די והותר כדי להבין ולא סתם יש אופצית הגדלה. --‏ • Itzike‏ • שיחה 17:08, 3 בינואר 2007 (IST)

כיוון שמדובר בתרשים, הוא בגדר טקסט ולא בגדר איור לצד הטקסט. כל העניין הוא בטקסט הכתוב בו; הצורה הויזואלית שלו "בקטן" לא תורמת כלום. ת'כלס, זה בדיוק כמו להכניס את אותו התוכן בטקסט. --טוסטי 15:33, 4 בינואר 2007 (IST)

האיור סתם מבוזבז, כמו שאביב כבר העיר, לא מובן והוא די גדול ותופס את חלק נכבד בערך על כלום. הצצתי קצת בערכים ולא ראיתי שימוש שכזה בתרשימים. בזבוז.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 18:21, 4 בינואר 2007 (IST)

רשימת בעלי התפקידים בקדנציה הנוכחית

האם אנחנו באמת חושבים לנכון שלהתחיל לפרט את כל בעלי התפקידים בהירכיות הוא במקום? מילא הרכב המועצה עצמה (למרות שהוא גם די דינאמי, זה לא אגודת הסטודנטים או ממשלת ישראל). ועוד יותר תמוה, יו"רי המחוזות. במקום או לא במקום? עזרת הוויקיפדים. --‏ • Itzike‏ • שיחה 17:08, 3 בינואר 2007 (IST)

כל תוספת לוויקי שהיא בגדר "כרגע" גורמת לי לחשוב אם יש דרך יותר טובה. אם ראוי לכתוב על זה, מוטב לפתוח ערך מועצת הלמידים והנוער הארצית 2005 (או מתי שהיא לא נבחרה) ואז לכתוב על חבריה ופועלה. --טוסטי 17:05, 3 בינואר 2007 (IST)

...יו"ר מחוז דרום הנכבד מוזמן לפתוח ערך חדש המדבר על הקדנציה שלהם. --טוסטי 17:19, 3 בינואר 2007 (IST)

זו אנציקלופדיה לא עיתון ולא האתר של המועצה שקיפות רכילות ושאר הדברים לא תורמים לקורא הערך.הידרו 19:04, 3 בינואר 2007 (IST)

מעבר לשאלה אם הם תורמים לערך או לא, מקומם של הפרטים האלה אינו בערך הראשי. מידע שנכנס לערך הראשי הוא מידע שאנחנו מייעדים להישאר בערך לעולם (ואם יוסר בעתיד אז רק משיקולי שיפור עריכה, ולא כי איבד מחשיבותו). אם נכניס לערך את רשימת מועצת הנוער 2007, אז נכניס אליו בעתיד את הרשימה של 2008 וכך הלאה, ואז הערך יתפח בלי הגבלה. --טוסטי 19:56, 3 בינואר 2007 (IST)

אין לי בעיה שלא יופיעו שם בעלי התפקידים, אבל חשבתי שאם יש כאן אנציקלופדיה כל כך דינמית, למה שלא יהיה מידע שעוזר לאנשים שמחפשים עזרה מהמועצה ע"י כך שיהיה להם מול העיניים את שמות בעלי התפקידים שמייצגים אותם, זה לא כזה קריטי אם זה לא יופיע אבל מה הבעיה שכל קדנציה יעדכנו את הערך וישנו את בעלי התפקידים שהתחלפו? זה כזה נורא? זה כזה לא קשור?

ושוב, אני אומר זה לא נורא אם זה לא יופיע אבל אני חושב שזה לא נורא ואולי אפילו טוב אם כן... --Yehudaasa 13:25, 8 בינואר 2007 (IST)

האנציקלופדיה שלנו היא דינאמית בכך שהיא נהיית מדויקת ומלאה יותר. למשל, אנחנו לא נפרסם את מזג האוויר אלא אם אנחנו מתכוונים להוסיף (ולא להחליף) מידע בכל פעם שמזג האוויר משתנה. אם יש מה לכתוב על הקדנציה הזאת (מי האנשים, איך נבחרה, איך התנהל הקמפיין שלה, מה השגייה), אז אנא פתח ערך חדש וכתוב עליהם. --טוסטי 15:22, 8 בינואר 2007 (IST)

בעיתיות בהבנת התרשים

התרשים מעט בעייתי, אדם שלא יודע ומכיר את המועצה יכול להבין ממנו דברים שונים מהמציאות. לדוגמה האם יו"ר ועדת נו"ק הוא חלק מהמזכירות? ואם כן אז גם ועדת נוער וקהילה היא חלק מהמזכירות? למה לא? (Eviv 15:14, 4 בינואר 2007 (IST))

ועכשיו בצורה פרקטית: אני חושב שצריך או להוציא את בעלי התפקידים כמו יור הועדה המשפטית, או לאזכר אותם בריבוע של המזכירות. (Eviv 15:57, 4 בינואר 2007 (IST))

שמות יושבי הראש

מדובר ביושבי ראש הגוף המייצג את התלמידים בישראל. חלקם מקשרים לערכים קיימים, על חלקם אולי עוד נשמע בעתיד, חלקם נמצאים כבר היום בתפקידי מפתח. יש ביניהם אף מדליק משואה אחד לפחות. לכן ביטלתי את העריכה בה הוסרו השמות. איתי 19:29, 1 בפברואר 2008 (IST)

אחת מהם מקושרת לערך משלה, אין עניין לרשום משהו כי אולי יהיה לו ערך בעתיד. אם יהיה ערך בעתיד בוא נוסיף את זה. (Eviv 13:55, 2 בפברואר 2008 (IST))

אני חושב שצריך להשאיר את שמות היו"רים.. תועלתם למדינה אולי לא רבה, אך בכל זאת יש פה מן מידע שאולי צריך להיות. ולבטח העריכה כרגע, המזכירה את ליעד כמינימום זו ששינתה את ההיסטוריה, אינה רלוונטית. הרשימה המלאה, לדעתי. --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:16, 2 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי צריך להוסיף לרשימת יושבי הראש גם מאיפה הם באו(מחוז/רשות) אסף לב.79.179.120.17 21:24, 31 באוקטובר 2009 (IST)

יושבי ראש המועצה

בהמשך לדיון לעיל, לא ברור לי למה צריכה להופיעה כאן הרשימה. בערך מועצת גדולי התורה מוזכרים רק מעטים, כולם חשובים וגדולים יותר מאלו שברשימה זו. מועצת העיתונות בישראל, גוף משמעותי, לא מוזכרים כל ראשיה. כשיהיו ראשי המועצה רמים וחשובים כמו נשיאי בית המשפט העליון. יהיה על מה לדבר. • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 22:49, 28 ביוני 2010 (IDT)

ליעד מודריק החלה את תפקידה בשנת 1996?

ליעד מודריק, כך כתוב בערך, החלה את תפקידה בשנת 96. אך יש שאומרים שנאמה בהתכנסות לאחר רצח רבין עם קלינטון ונוספים, מה שאומר שכנראה החלה את תפקידה בסוף שנת 95, האם יש למישהו מושג איך אפשר ליישב את הסתירה?Eviv - שיחה 19:09, 25 ביוני 2011 (IDT)

בדף השיחה של הערך הודות מודריק הבאתי סימוכין לכך שאכן היתה היא זו שדיברה בשם בני הנוער באותה עצרת זיכרון לרבין בנוכחות ביל קלינטון. ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:45, 26 ביוני 2011 (IDT)

קלינטון הגיע לישראל בשנת 2006, גם לאחר רצח רבין. --Orimalk - שיחה 09:57, 2 במאי 2014 (IDT)

סמל ומיתוג המועצה

חברים יקרים מדובר בתהליך מאסיבי שעבר על הארגון והינו תהליך היסטורי יש בהחלט מקום לציין את הנושא.

ערכתי את התוספת, שחלקה ראויה. השאר היה יח"צני נטו, וחסר כל ערך אנציקלופדי (יש ארגון שלא מקיים כמעט מדי שנה ישיבות אסטרטגיה ותדמית?) --‏ • Itzike‏ • שיחה 02:15, 21 במאי 2012 (IDT)

ממש חסר חשיבות, למען האמת. --Orimalk - שיחה 09:56, 2 במאי 2014 (IDT)

האם כדאי לפתוח ערך מורחב על גלגל המועצות ?

גלגל המועצות לא מספיק מפורט בערך הקיים, אין מספיק יחס למועצות העירוניות והמחוזיות שיש להן תפקיד מאוד חשוב, האם כדאי לפתוח ערך נוסף ומורחב על גלגל המועצות ? דניאל זליקוביץ' - שיחה 01:33, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

אם אתה סבור שיש אפשרות מעשית לכתוב ערך שירחיב במידה ניכרת (נגיד פי 3-4) על הכתוב בפרק, אז כן, כדאי. אם מדובר רק בתוספת קטנה אז לא כדאי. גילגמש • שיחה 05:30, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

בתור מי שבקיא בנושא, איני סבור שהמודל זכאי לערך בפני עצמו. ‏Lionster‏ • שיחה 06:57, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

יש הרבה מה להרחיב על מועצות הנוער העירוניות והמחוזיות ועל פעילותן, צורת הבחירה אליהן, בכל אופן, לפי דעתי יש חשיבות לערך מורחב על גלגל המועצות.דניאל זליקוביץ' - שיחה 14:09, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

בערכים מתחום תנועות הנוער יש נטייה להכניס מידע שאינו קיים בערכים על התארגנויות אחרות. יש לשאול האם הנושאים האלו באמת חשובים דיים לקורא. אם נסתכל על גופים אחרים בישראל, האם ניתן את אותו פירוט? האם נכתוב על מרכזי ייעוץ לאזרח? על צורת הבחירות לבתי דין רבניים? על מודל הפעילות של רשות אכיפת החוק? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 06:27, 8 בספטמבר 2013 (IST)

אין להשוות בין תנועת נוער למועצת התלמידים והנוער הארצית, מדובר בגוף שלשם השוואה, בשביל התלמידים הוא כמו כנסת, כך גם המועצות העירוניות והמחוזיות שבשביל תלמידים הם הכתובת הכי טובה לתלונות, ואני לא חושב שיחס של שלוש או ארבע שורות יספיק בשבילהן, הם מספיק חשובות כדי לקבל ערך בויקיפדיה העברית.דניאל זליקוביץ' - שיחה 00:20, 9 בספטמבר 2013 (IST)

לא השוויתי אותה לתנועות אחרות, אלא לגופים ממשלתיים אחרים, כי כזאת היא. אין היא דומה לכנסת, אלא אולי לועדת הכנסת לתלונות הציבור או רשות ממשלתית מקבילה (בדומה לדוגמאות שציינתי), ואין ערכים העוסקים במודל העבודה של גופים דומים. למשל, רוב הגופים בנויים בשיטה של גוף ארצי שאחראי על גופים אזוריים שאחראים על גופים מקומיים. אין בכך שום עניין. אם היה מדרג אחר, שמייצג תפיסה יוצאת דופן, היה מקום להרחיב עליו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 08:17, 10 בספטמבר 2013 (IDT)

דרוש תיקון הכרחי ומיידי!

מבולגן. עושה כאב ראש גדול לקורא הערך אשר הוא מאוד מעניין באשר הוא. אודה להתייחסותכם דרך תיקון הערך! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.178.126.63 16:05, 3 במאי 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במועצת התלמידים והנוער הארצית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://edu.gov.il/noar/minhal/Pages/hp.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210103235347/https://edu.gov.il/noar/minhal/Pages/hp.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:19, 23 במאי 2023 (IDT)