שיחה:מכניקה

מחיקה \ מיזוג עם מכניקה קלאסית

היי,

עד לא מזמן, הערך הזה לא הכיל הרבה, ומה שכן היה גרסה מאוד מצומצמת של מכניקה קלאסית, ולא מעבר (אין כאן התייחסות למכניקה קוונטית, יחסותית, אנליטית, מכניקת הרצף, ...).

לאחרונה הוא הורחב על ידי Shalomori123, שהביא אותו למצב הרבה יותר טוב מזה שהיה בו קודם לכן, אבל הוא עדיין גרסה (קצת פחות) מצומצמת של מכניקה קלאסית.

אלא אם יש כוונה בעתיד הממש קרוב להרחיב את הערך הזה באופן עמוק ויסודי, אני חושב שנכון למזג את התוספות האחרונות של Shalomori123 לתוך מכניקה קלאסית, ולהפוך את הערך הזה לדף הפניה לשם (מה שכבר נעשה ב-2004 ע"י Roybb95, עד שכעבור עשר שנים הערך נכתב מחדש כסוג של קצרמר ולמעשה נשאר כך בגדול עד העריכות האחרונות של Shalomori123).

בעלי הידע בפיזיקהנדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי, GidiD ‏, אשמח לשמוע את דעתכם.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:07, 24 ביוני 2024 (IDT)

אני לא חושב שזה רעיון טוב. ולו כי יש ערך מקביל בוויקיפדיה האנגלית, ובויקיפדיות רבות אחרות.

כן צריך שהערך יהיה משהו בדוגמת הערך באנגלית, שייכתוב בקצרה על התפתחות המכניקה, כולל מכניקה לא קלאסית. eman • שיחה • ♥ 11:16, 24 ביוני 2024 (IDT)

אני כן חושב שיש מקום לערך, אבל מסכים שמצבו עוד לא מספיק טוב, לכן גם הרחבתי אותו. הקושי שלי היה להגדיר מה צריך להיות בערך ומה פחות רלוונטי. באמת רוב התחומים של המכניקה כלולים בדפים אחרים, ובתתי הסוגים שלה, ולכן נתתי, מעבר להגדרה המילונית, מעין מפת דרכים, מבחינת מושגים מרכזיים ומעט היסטוריה. אני לא יודע אם באמת צריך כאן שכפול של הערך היסטוריה של הפיזיקה, אבל כן חשוב לסקור את סוגי המכניקה. שלום אורי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ד • 16:32, 24 ביוני 2024 (IDT)

שלום @E L Yekutiel, אני נוטה לתמוך בקיומם של 2 ערכים. כמו שאני מבין את זה, מכניקה היא חקר התנועה באשר היא, כאשר אנו לא מתעמקים בטיב האינטרקציה בין הגופים אלה רק בקשר שבין האונטרקציה הזאת לתנועה. כך, מכניקה קלאסית, מכניקה רלטביסטית, מכניקה קוונטית, מכניקה סטטיסטית ועוד הם כולם תחומים במכניקה, בעוד שאלקטרו-מגנטיות, גרביטציה ועוד אינם חלק מהמכניקה.

אם כך, מכניקה היא תחום רחב למדי, ולכן הערך עודותיו וצריך להיות שטחי למדי ולהתמקד בהסטוריה והחלוקה לתחומים. לאמת זאת, מכניקה קלאסית הוא תחום ספציפי בהרבה וזכאי לערך מעמיק, שיתמקד בעיקר בפיזיקה עצמה. יכול להיות שאני מפספס כאן משהו לגבי הטרמינלוגיה המקובלת, ויצא לי כבר לשמע את המלה מכניקה כמלה נרדפת למכניקה קלאסית. אבל אני חושב שהטרמינלוגיה שתארתי מעלה היא יותר מדויקת ויתר מקובלת במדע. אני חשב גם שהיא נכונה יותר מבחינת ארגון הדברים. אשמח גם אם תוכל לחבר לדיון זה את פרופ' בועז כץ מהפקולטה שלך. אשמח לשמוע את דעתו בעינן זה (כמו בכל עינין אחר). להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 22:01, 25 ביוני 2024 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך מכניקה, וכן למכניקה קלאסית כשני ערכים נפרדים, במבנה דומה לוויקיפדיה האנגלית, שהוא מצוין לדעתי. נקווה שעורכים ירימו את הכפפה וירחיבו בהתאמה את הערכים הללו. GidiD • שיחה 18:50, 26 ביוני 2024 (IDT)

תודה רבה לכל המגיבים!

סליחה אם זה לא היה ברור מספיק מהדברים שלי בפתיחת הדיון ("אלא אם יש כוונה בעתיד הממש קרוב להרחיב את הערך הזה באופן עמוק ויסודי") - אידיאלית, אני לגמרי תומך תמיכה מלאה בקיום ערך מכניקה בנפרד ממכניקה קלאסית, ולדעתי שניהם חשובים מאוד.

בדברים לעיל רציתי לומר שלדעתי, במצבו הנוכחי הוא עדיין לא מצדיק קיום עצמאי.

מהתגובות אני מבין שבנקודה הזו אני בדעת מיעוט, ואני מקבל את דעת הרוב כמובן, ומצטרף לתקווה שהכפפה תורם והערך יורחב. תודה רבה ל@שלום אורי על ההרחבה שנעשתה עד כה, ואם אכן יש כרגע מגמה להרחיבו אז אני לגמרי חוזר בי מההצעה שהעליתי.

שוב תודה לכולם! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:37, 26 ביוני 2024 (IDT)

אכן פיספסתי את השמפט הזה... עכשיו הבנתי. באופן כללי אני חושב שעדיף קצרמר על דף הפניה במקרים כאלה. קצרמר יכול לקשר ליותר מערך אחד ויש לו גם קישורים לשפות אחרות.

לכן גם במקרה זה אני חושב שכדאי לשמור על הערך העצמאי גם אם הוא קצרמר. מצד שני אני חושב שכדאי שהקישור למכניקה קלאסית יופיע בשלב מוקדם יותר (שם כרגע נמצא רוב המידע הרלבנטי). חוץ מזה ההגדרה בראש הערך נראת שונה למדי ממה שאני כתבתי. אם אתם חושבים שההגדרה שלי יותר מדויקת אז כדאי לשנות...

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 18:22, 30 ביוני 2024 (IDT)

מסכים לגבי הקצרמר.

אני חושב ששתי ההגדרות לא מדויקות. ההגדרה שבערך לא ברורה (מה זה גוף ש"מופעל עליו העתק"?), וההגדרה שלך יותר קרובה לקינמטיקה או דינמיקה. כדאי לחפש מקור עם הגדרה ולהביא אותה. שלום אורי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ד • 01:01, 1 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב שכן יש התייחסות למספר סוגי אינטרקציות, כמו כבידה או קפיץ. גם במכניקות מתקדמות יותר כמו מכניקה אנליטית או קוונטית, יש משמעות גדולה לאנרגיה הפוטנציאלית שמבטאת את המערכת והאינטראקציה. אני לא חושב שהמכניקה מסתיימת בניסוח המשוואות הבסיסיות, והניתוח עבור מקרים הוא כבר לא מכניקה אלא משהו אחר. שלום אורי • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ד • 01:05, 1 ביולי 2024 (IDT)