שיחה:מרטין בובר

אני-לז או אני-הלז? אני-אתה או אני- אתה? אחיה פ. 10:55, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה. תוקן. --Eranio 11:27, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

אני חושב שמאוד כדאי לציין כי מרטין בובר היה יהודי ישראלי שנולד באוסטריה. המהנדס

הערות סגנוניות

• כדאי להרחיב את הפתיח הלקוני בכמה משפטים נוספים, שיתמצתו את האדם ופועלו. הפתיח הוא מה שיוצג בעמוד הראשי (בהנחה שהערך מומלץ), וגם אמור לתת לקורא מושג על תוכן הערך וחשיבותו.
• הפרק הביוגרפי כתוב בסגנון מאוד מונוטוני, משום שכמעט כל משפט מתחיל במילים "בשנת XXXX". ניתן לגוון בעוד כמה דרכי התנסחות להשתלשלות ארועים כרונולוגית: "ב-XXXX", "לאחר שנתיים", "בגיל 16", "עם השלמת עבודתו (XXXX)" וכדומה. אפשר גם לעתים להעביר את תאור הזמן מתחילת המשפט לאמצעו או סופו. מגיסטר 08:21, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

שיפרתי את הערך בהתאם להערותיך. אתה מוזמן להעיף מבט ולשפצו עוד יותר במידה ונראה לך שיש בו עוד מה לשפר מבחינה סגנונית. תודה על ההערות. --Eranio 11:49, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 19:06, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

ערך שמצבו הירוד תמיד עורר בי צער רב עבר שיפוץ, הרחבה ותוספות משמעותיות על ידי Eranio, כותב חדש ומעולה. לטעמי המדובר באחד הערכים היפים כאן, וסקירה מאוזנת ויפה של קורות חייו של בובר כמו גם של משנתו. אלמוג 21:54, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

• בעד. רק אבקש תשובה על שאלתי הקטנונית בדף השיחה. תודה על ההערה. עניתי על שאלתך בגוף הערך עצמו. --Eranio 14:55, 17 בספטמבר 2006 (IDT) אולי כדאי לשים בערך את תבנית:פילוסוף? אחיה פ. 10:59, 15 בספטמבר 2006 (IDT) תודה על ההערה, שמתי את התבנית. --Eranio 14:27, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
• בעד. אך כדאי לעשות סדר ברשימת חיבוריו. נריה 13:08, 15 בספטמבר 2006 (IDT) תודה על ההערה. הסדר נעשה. --Eranio 16:04, 15 בספטמבר 2006 (IDT). עדיין לא ברור לי הרציונאל מאחורי סדר הפירסומים (לא נושאי, לא כרונולוגי). נריה 11:06, 17 בספטמבר 2006 (IDT) טופל ע"י Eranio. נריה 14:06, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
• בעד. אביהו 21:34, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
• בעד ערן 00:36, 16 בספטמבר 2006 (IDT)
• בעד אבל שים לב להערות סגנוניות בדף השיחה. מגיסטר 08:24, 16 בספטמבר 2006 (IDT) תודה על ההערות. שיפרתי את הערך בהתאם להערותיך. אשמח אם תשפר אותו עוד מבחינה סגנונית במידה ואתה רואה צורך בכך. --Eranio 14:55, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
• בעד אלדד • שיחה 15:02, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
• בעד עם הסתייגות קלה, בערך כתוב "אולי זהו המקום לציין" ואולי זהו המקום לציין שאין זה במקום לציין ש"אולי זהו המקום לציין". בברכה, Shayakir • שיחה. 21:28, 17 בספטמבר 2006 (IDT) שונה. --Eranio 13:25, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

הוסף

בבקשה לתקן השחתה ישנה.

לפני מלא זמן, 23 בנובמבר 2006, מישהו הזיז פסקה שמדברת על אני-לז מהמקום בו היא צריכה להיות, החלק בו מדובר על הפילוסופיה הדיאלוגית, לתוך תולדות חייו.

מאז עברו על הערך טראומות קשות ורבות (לדעתי, כמעט כל מה ששינה האיש שעשה את ההשחתה הזו הוא השחתה, אבל זה אולי שנוי במחלוקת), והפסקה הזו לא מתאימה עוד לשום מקום בערך. בכל זאת, כדאי ליחד פסקה ליחס אני-לז, אבל לא את זאת כפי שהיא עכשיו.

אני לא ממש יודעת איך לתקן, אבל אשמח אם מישהו יעשה את זה. בכל מקרה, אם מישהו מחפש הסבר על הפילוסופיה הדיאלוגית של בובר אולי כדאי לו להציץ בגרסאות הישנות מלפני ה- 23 בנובמבר 2006 כי זה ברור יותר. טל שחר 08:58, 7 באוקטובר 2007 (IST)

כתב חידה

1. בגיל 14 הוא חזר ללבוב. מאיפה חזר? הרי סבו גר בלבוב.
2. מה הוא אותו משבר דתי שעבר? אם היה כאותו אחוז נכבד מבני דורו אשר פנו עורף למצוות, אין צורך לציין "משבר דתי". ואם היה משבר דתי, חבל שלא לספר עליו.
3. "באותה השנה, בהיותו בן 20, פגש בובר לראשונה בבנימין זאב הרצל והמפגש עורר בו מפנה רציני." - מה הוא אותו מפנה רציני? ההצטרפות לתנועה הציונית? אז שהמשפט על הצטרפותו לתנועה הציונית יזוז אחר כבוד משפט קימה. אם לא, אז כדאי לציין מה הוא אותו מפנה.
4. הדרמטיזציה של ההתרחקות בין הרצל ובובר קצת מוגזמת בהתחשב בעובדה שהם הכירו 6 שנים בלבד. כדאי לציין קצת יותר במה התבטא ההתרחקות, על הסיבות אנו יודעים - הוא היה רוחני והרצל מדיני.
5. "ב-1913 אותם צעירים עלו ארצה כדי להגשים את עצמם בקומונות ומסגרות חברתיות." - אז ההרצאות שהוא נשא היו שיעורים שנתן לקבוצה ספציפית לאורך זמן?
6. של מי היה אותו ביטאון היהודי שהוא ערך ב-1916? מי מינה אותו לתפקיד?
7. האם נאסר עליו להעביר הרצאות בשנת 1933 בתור יהודי, או בתור מתנגד לנאצים? מה הוא עשה בגרמניה בין 1933-1938?

יעקב - שיחה 12:05, 3 באפריל 2008 (IDT)

בובר והתנועה הקיבוצית

כתוב משהו על זה שבובר הוא סוציאליסט אך מפליא אותי שלא כתוב כלום על הקשר של בובר לתנועה הקיבוצית שאליה התייחס ממש כאוטופיה. לא סתם אמר ש"הקיבוץ הוא אי-כשלון למופת"... כדאי להוסיף אבל אין לי מספיק ידע על זה. --62.219.228.172 11:46, 7 באפריל 2008 (IDT)

בובר ואנרכיזם

הייתי שמח אם היה יותר פירוט בנושא, חבל שיש רק 2-3 שורות על נושא כ"כ רחב ומעניין

ובההדרה

יש לתקן את המילה "ובההדרה". נראה לי שזו איזו שגיאת כתיב אך אני לא מבין למה הכוונה. חן חן kotz - שיחה 17:55, 23 בנובמבר 2009 (IST)

אולי הכוונה ל-"ובאהדרה"? מומלץ מומלץ אבל אין מילה כזאת בעברית. 80.179.220.87 10:55, 1 בפברואר 2010 (IST)

הושפע מ -

יש להוסיף ל'הושפע מ' את הרב קוק. אני אצטט מספרו של בובר "בין עם לארצו": "ברגש של תודה עמוקה אני מרגיש את ההשפעה שהשפיעו על עמדתו היסודית של ספר זה שתי פגישות עם אנשים שהלכו לעולמם לפני כמה שנים: פגישה עם א.ד. גורדון בפראג בשנת תר"פ ופגישה עם הרב קוק בירושלים בשנת תרפ"ז"

שלום Yai1sh. האם אתה מכיר התייחסויות נוספות לפגישה הזו? אני רואה את זה בספר "בין עם לארצו". אולי יש התייחסויות ביוגרפיות נוספות לפגישה המדוברת? תודה.

80.246.133.42 17:30, 5 באפריל 2013 (IDT)

מדוע צריך "התייחסות נוספות" שהאדם בכבודו ועצמו מצוטט אומר על הרב קוק וא.ד גורדון שהשפיעו "על עמדתו היסודית" של הספר? ממשפט זה לבדו ניתן ללמוד שחלק גדול מההגות שלו העוסקת בציונות והיהדות מושפעת משני האישים הללו.

ערך מומלץ עם תבנית עריכה

זה די בעייתי. אליסף · שיחה 20:24, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מעבר של בובר הנער מוינה ללבוב וחזרה

ממצבו הנוכחי של הסעיף הביוגרפי בפתח הערך לא ברור לי: אם אביו וכן סבו גרו בלבוב, אז מי גר בוינה שם גדל? נראה לי שמשהו מן הפרטים כאן שגוי ואחד מן השניים גר בוינה. למומחים פתרונים

הסרת ההמלצה

הערך במתכונתו הנוכחית אינו יכול להיות מומלץ. בפרק כתביו יש תבנית לעריכה ולהשלמה. כמו כן אין בגוף הערך מידע של ממש על תרומתו של בובר לחקר המקרא. אם הליקויים לא יתוקנו יש להסיר את ההמלצה. איני יודע אם יש לי זכות הצבעה ולפיכך איני מעמיד את הדברים במקום המתאים. אלי לייטנר - שיחה 17:59, 17 בנובמבר 2012 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

הערך מרטין בובר הוא ערך מומלץ משנת 2006. כמדומני שמאז השתפרנו רבות והקריטריונים מחמירים יותר. בכל מקרה, ערך זה חסר ובגוף הערך כבר העירו שהפרק כתביו חסר. אוכל להוסיף גם שהערך אינו דן כמעט בתרומתו הרבה של בובר לחקר המקרא ודי אם אזכיר כאן את המושג שבובר השריש 'מילה מנחה'. כל עוד לא יתוקנו ליקויים אלה קשה לראות בערך ערך מומלץ. (איני יודע אם אני רשאי להצביע, אבל הפנייה שלי בלוח המודעות ובדף השיחה של הערך לא הניבה שום תוצאות והריני מציע את הדברים כאן. בברכה, אלי לייטנר - שיחה 21:02, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אתה לא רשאי להצביע, אך בהחלט רשאי להציע. אולי תרצה לתקן את הערך בעצמך? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:19, 20 בנובמבר 2012 (IST)

לא מדובר ב'תיקון' מדובר בהרחבה משמעותית ביותר ודבר זה מוטב שייעשה בידי אדם אחר. בברכה, אלי לייטנר - שיחה 10:39, 20 בנובמבר 2012 (IST)

למה אתה לא רוצה לעשות את זה בעצמך? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:33, 20 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא מתחבר כל כך לנטיותיו הפילוסופיות-ספרותיות של בובר. ועל מנת להציג את הדברים כראוי יש לכתוב את הדברים מתוך אהבה לנושא. אלי לייטנר - שיחה 20:52, 20 בנובמבר 2012 (IST)

זה לאו דווקא נכון. כל עוד הדברים מדויקים ומסתמכים על ספרות אקדמית רלוונטית לא משנה אם אתה, באופן אישי, אוהד את הנושא או לא. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:55, 20 בנובמבר 2012 (IST)

מקבל. אבל מכיוון שכך אין לי מספיק 'דרייב' כדי להתאמץ. מקווה שפעם הבהרתי את עצמי הכי טוב שאפשר. בברכה, אלי לייטנר - שיחה 22:50, 20 בנובמבר 2012 (IST)

חלפו שבועיים מאז שהעליתי את הצעת ההסרה ואיש לא הגיב (תגובת גילגמש היא פרוצדורלית). עד כדי כך התחומים הנמנים על "מדעי היהדות" לא מעניינים איש? מה חבל. אלי לייטנר - שיחה 21:51, 4 בדצמבר 2012 (IST)

ממליץ לך להתבונן מי עסק בערך הזה הרבה, תסיק מזה משהו.. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:11, 9 בדצמבר 2012 (IST)

שלום אלי לייטנר. מן הראוי אולי לפנות לאחד מהעורכים הוותיקים ולבקש שיתוף פעולה שתאפשר לך לערוך נושאים שאתה מקרוב אליהם. שאלתי: מדוע העלית את הנושא אם איננו קרוב אליך? בברכה, Rafael Guri שיחה 10:58, 14 בדצמבר 2012 (IST)

שלום. למיטב הבנתי משה אידל דווקא מבקר קשה את קביעותיו של בובר באשר להיבטים מהותיים של החסידות. אנא ראו בספרו "החסידות בין מגייה למיסטיקה" (שוקן תשס"א). הוא, למשל, קובע שם בעמוד 314 כי קביעתו של בובר לפיה החסידות חפה מן היסודות המאגיים בהם ספוגה הקבלה מצטיירת כניסיון להציב קטגוריות אידיאליות, שאינן נתמכות כלל במקורות הכתובים. בברכה,- עפר אלבוחר.

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mh.tzameret.mz.he.wzo.org.il/BRPortalStorage/a/20/57/69-SwwcXRFGLy.doc
  • In מרטין בובר on 2013-05-04 14:14:21, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ברית שלום on 2013-05-05 00:57:43, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In מרטין בובר on 2013-05-05 07:15:16, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ברית שלום on 2013-05-14 03:04:00, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ברית שלום on 2013-05-14 12:01:53, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In מרטין בובר on 2013-05-15 14:15:51, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 17:16, 15 במאי 2013 (IDT)

הקלטה של הערך

הוספתי הקלטה של הערך. מכיוון שאני רואה שמיזם ערכים מוקלטים אינו פעיל מזה מספר שנים, הרשיתי לעצמי להעלאות את ההקלטה לערך ללא בדיקת עמיתים. 1Reebok - שיחה 17:33, 20 באפריל 2019 (IDT)

אני והלז?

יש אפשרות להסביר את התאוריה שלו בצורה יותר מובנת - גם לאנשים פשוטים, פשוט לקח לי זמן להבין המאו"ר - שיחה 23:35, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרטין בובר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.katharsis.co.il/images/magazine/Katharsis5Shalom.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130930130010/http://katharsis.co.il/images/magazine/Katharsis5Shalom.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:32, 10 בינואר 2023 (IST)

האם אני-לז משמעו הנוסף יכול להיות אני-הוא?

פירוש המשמעות של לז הוא: ההוא, האחר. האם ניתן להסיק כי אני-לז משמעו אני ואחר, האחר כלומר כזה מרוחק, ניתן להשליך עליו פסיכולוגית, כלומר הוא אובייקט. אריק אוחיון • שיחה 18:50, 30 ביולי 2024 (IDT)